Новый закон об авторском праве (Россия)

1 января 2008 года вступает в силу новый закон об авторском праве вместе с поправками в УК РФ:
Теперь ответственность несут не только распространители нелицензионного товара, но качающие и раздающие пользователи, то есть даже за публикацию ссылки на ломанную программу или авторский мультимедийный файл - вам грозит 6 лет лишения свободы!
Также в законе содержится рекомендация для авторов бесплатных программ сделать их проекты платными и соответствующими по цене зарубежным аналогам!


С 01.01.2008 вступают в силу статьи 4 - 12, 14 - 16, пункты 1 - 12, 14 - 16 статьи 17, статьи 18 - 35 Федерального закона "О введении в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" . В частности, указанные статьи определяют правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 09.04.2007 № 42-ФЗ «О внесении изменений в статьи 146 и 180 Уголовного кодекса Российской Федерации»
Ужесточено наказание за совершение преступлений, предусмотренных частью третьей статьи 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав» и частью третьей статьи 180 УК РФ «Незаконное использование товарного знака». Максимальный срок наказания за совершение указанных преступлений увеличен до шести лет лишения свободы, что переводит эти преступления в категорию тяжких.

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

(в ред. Федерального закона от 08.04.2003 N 45-ФЗ)

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) в особо крупном размере;
г) лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 09.04.2007 N 42-ФЗ)
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Статья 180. Незаконное использование товарного знака

1. Незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров, если это деяние совершено неоднократно или причинило крупный ущерб, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Незаконное использование предупредительной маркировки в отношении не зарегистрированного в Российской Федерации товарного знака или наименования места происхождения товара, если это деяние совершено неоднократно или причинило крупный ущерб, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 09.04.2007 N 42-ФЗ)

---------------------------------------------------------------

Без права на халяву

Рунет трясет. Кто создает сайты-однодневки по продаже музыки в MP3-формате, кто скачивает на жесткие диски домашних компьютеров все доступные пока что сетевые библиотеки, кто срочно ограничивает доступ к файловым архивам «вареза» и фильмов…

А всё потому, что с нового года вступает в действие новый Гражданский кодекс. А в нём есть 4-я часть и ее 76-я глава, посвященная авторским правам. А в ней… В ней такое, что повергло в шок как рядовых пользователей всемирной паутины, так и ее строителей. Какие там на хрен Creative Commons.
Я поднял на уши несколько наиболее сведущих персонажей, чтобы они разъяснили, чего надо, а чего не стоит бояться.

Михаил Вербицкий,
профессор математики Гарвардского университета, культуролог:
На самом деле новый набор законов в защиту интеллектуальной собственности есть игра в одни ворота. Игра в пользу транснациональных монополий и в ущерб российскому пользователю.
Как говорится, кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Дума, конечно, давно не девушка, но танцуют ее только те, у кого есть средства; иначе многие законодательные инициативы понимать невозможно.
Суммируя — всё было плохо, но будет еще хуже. РФ последовательно копирует все самые худшие американские тенденции, в пику Европе, не заинтересованной экономически в излишних карт-бланшах транснационалам (по большей части — американского происхождения).
Вкратце.
1. Авторские права (доселе неотчуждаемые) могут быть теперь проданы по контракту (статья 1285, 1241). «Работник по найму» (исполнитель, журналист, режиссер или ученый) копирайта на свои произведения не имеет, все права у работодателя (статья 1295, 1320).
Подобная ситуация имела место в Америке, но там вскорости осознали недопустимость таких законов, родственных скорее работорговле; в России же, напротив, их ввели. Как всегда, из «передового опыта развитых стран» выбрали самое плохое.
2. «Собирающее общество» может подать в суд за нарушение копирайта на вещи, на которые у него никаких прав нет. А поскольку «собирающим обществом» может стать кто угодно, получивший аккредитацию от чиновников, следует ожидать массированного появления подобных обществ, занятых никаким не собирательством, а лоббированием копирайта и преследованием электронных библиотек и p2p-сетей. Нечто подобное уже сейчас делает KM.ru (контора, занятая в основном воровством чужой интеллектуальной собственности и осужденная за это судом РФ, но по совместительству исполняющая в России роль главного лоббиста борьбы за копирайт и против некоммерческого распространения книжек и музыки). Теперь руки у этих людей окажутся развязанными (статья 1242, 1244).
3. Копирайт на неопубликованные произведения не истекает никогда, если автор оговорил это в завещании. Скажем, материалы уголовного дела, за авторством и копирайтом следователей. Или доносы (статья 1282).
4. Копирайт на произведение, исполненное по радио и телевидению, принадлежит теле- и радиостанции (статья 1330). Копировать записи теле- и радиопередач запрещается. Запись в память компьютера является копированием.
5. «Техническая защита авторских прав» (статья 1299) имеет тотальный, абсолютный приоритет над интересами потребителя. Запрещен не только взлом, запрещено распространение или реклама средств, делающих «невозможным использование технических средств защиты авторских прав, или эти […] средства не смогут обеспечить надлежащую защиту указанных прав».
Нелегальными оказываются не только multizone-DVD-плееры, но и любое железо, которое не имеет DRM-защиты, в случае, если DRM-защита войдет в обиход. То есть после выхода «Висты», «Линукс» (и любое железо, которое совместимо с «Линуксом») будет в России де-юре нелегально.
6. Апофеоз законотворческого маразма — «право публикатора» (статья 1338). «Публикатор» есть «гражданин, который правомерно обнародовал или организовал обнародование произведения науки, литературы или искусства, ранее не обнародованного и перешедшего в общественное достояние, либо находящегося в общественном достоянии в силу того, что оно не охранялось авторским правом».
«Публикатору» принадлежат «исключительные права» (копирайт) на опубликованную им работу сроком в 25 лет.
Об электронных библиотеках и речи нет — это законодательство строже не только европейского, но зачастую и американских образцов. Электронные библиотеки по большей части вообще окажутся вне закона, ибо распространение чужих работ без письменного разрешения автора теперь нелегально. А поскольку промежуточных форм авторского права (таких, как GPL-лицензия) наше законодательство тоже не признает, одним махом оказываются нелегальны все распространители «Линукса» и других продуктов под некоммерческими лицензиями (копилефт). Ибо правообладателей (авторов) у «Линукса» — сотни тысяч, и взять с каждого письменное разрешение невозможно. Вместо этого авторы «Линукса» распространяют свои программы под разрешительными лицензиями (копилефт), теперь несовместимыми с нашим законодательством.
Про то, что нарушение копирайта одним росчерком пера оказалось в категории особо тяжких преступлений, я и говорить не хочу, противно.
В общем, нехорошие люди наши законодатели, вредители и враги России. И законы их такие же гадские. Я не уверен, что этично соблюдать головотяпские законы, принятые непонятно кем. Тем более, что новости не радуют, а ситуация меняется к худшему год от году.

Олег Колесников,
директор агентства по авторским правам в интернете:
Какие статьи в новом ГК указывают на то, что держатели сайтов должны заключать договоры на контент в обязательном порядке? Что в этом отношении было регламентировано раньше?
Ст. 1233 указывает, что должен наличествовать договор. Собственно, раньше было регламентировано в точности так же.
Правда ли, что доменная зона .ru вся переходит под юрисдикцию РФ и теперь размещение там спорного контента (об изготовлении взрывчатки, наркотиков, пропагандирующего расистские и фашистские взгляды) будет делом подсудным? И как быть с русскоязычными сайтами подобного содержания в других доменных донах?
Ничего подобного про «зоны» и прочее в ГК нет. Зона .ru и так де-факто находится в юрисдикции России (так как регулирует ее учреждение, зарегистрированное в России), плюс если владельцы сайта находятся в другой стране, будут действовать еще и законы той страны.
Надо ли держателю собственного контент-сайта на narod.ru заключать договор самому
с собой?
Разве что на тот случай, если он вдруг сам на себя подаст в суд.
Чем будет чревато сайтодержателям незаключение контрактов?
Судебными процессами.
Кто будет следить за исполнением этой статьи, уже известно?
Естественно, правообладатели…

Василий Терлецкий,
руководитель портала www.copyright.ru:

Я бы не сказал, что в новом законодательстве есть статьи, ущемляющие права авторов или даже создателей сайтов. Принято довольно много уточняющих положений, которые могут изменить сложившиеся отношения между авторами и лицами, использующими авторские произведения. Подробнее можете почитать в нашем комментарии: http://www.copyright.ru/ru/news/civil_c … entarii_/.
Поскольку довольно серьезно усилена ответственность за нарушение авторских прав, в том числе изменениями в статье 146 УК РФ, а интернет-СМИ и библиотеки привыкли к сложившимся отношениям с авторами, то многим будет сложно переориентироваться, в частности, на заключение договоров в письменной форме перед использованием каждого произведения. Если для периодической печати сохранена возможность заключения договора в устной форме, то все электронные СМИ должны будут делать это на бумаге.
О том, что будет, говорить трудно. В большинстве случаев придется заключать договоры передачи авторских прав, но до заключения договоров с самим собой, наверное, не дойдет. Кстати, файлообменные сети в Рунете всегда были не очень актуальны, а со следующего года ситуация может начать меняться.
Отчуждение прав по существу должно быть понятно всем. В случае с передачей авторских прав будет происходить то же самое, что и с приобретением вещи в собственность, — они теперь могут отчуждаться полностью и навсегда. Сложности могут возникнуть в связи с отсутствием представления авторов и приобретателей о возможностях и последствиях отчуждения авторских прав.


---------------------------------------

http://bsod.nnm.ru/novyiy_zakon_ob_avtorskom_prave

Я занимаю революционную позицию в вопросе об ИС
Проф. С. Капица (ИС-интеллектуальная собственность)



Интернет изменит контуры права на интеллектуальную собственность
Так считает профессор, вице-президент Российской академии естественных наук Сергей Петрович Капица.

- В Интернете идеи ходят свободно, ноу-хау теряют прежнюю защищенность. Идеологи Итернета упирают на то, что в современном мире "закрываться" бессмысленно: выиграет не тот, кто закрепит за собой больше патентов, а тот, кто быстрее принимает решения и внедряет инновации. "Виртуальный мир" провозглашает бессмысленность закрытости, в то время как "физический" вовсю продолжает бороться с пиратством. А есть ли смысл продолжать защищать интеллектуальную собственность старыми методами?


- Вы защищаете ее тем, что быстрее реализуете ноу-хау. Или продаете тем, кто может это быстрее осуществить. Тот, кто повторяет, никогда не сможет обогнать, это верно для любой области.

Проблема интеллектуальной собственности очень интересна. Я занимаю, может быть, несколько революционную позицию в этом вопросе. Мне кажется, что понятие интеллектуальной собственности внутренне противоречиво, потому что вся интеллектуальная деятельность человека связана с тем, чтобы распространять ее как можно шире, а не устанавливать права контроля и собственности.

Попытки оформлять наиболее крупные достижения науки в качестве чьих-то открытий - это лишь способ удовлетворить самолюбие их авторов. На самом деле эти достижения принадлежат человечеству в целом. Открытие моим отцом явления сверхтекучести было отмечено в свое время Сталинской премией и Нобелевской премией, у него было много патентов в области техники, но он никогда не брал патент на это явление, считая открытие сверхтекучести просто одним из великих достижений современной науки. Крупные открытия должны сразу попадать, что называется, в public domain, во всеобщее достояние.

То же касается прав на тексты, на музыку. Три года назад в Вашингтоне состоялось заседание Римского клуба, посвященное мультимедиа, Интернету и современному информационному развитию. Я как член клуба выступил там с заявлением во славу московской "Горбушки" в то самое время, когда Билл Гейтс, будучи в Москве, намекал Черномырдину, что пора бы "Горбушку" закрыть. Черномырдин пообещал, но ничего не сделал, может быть, понимая, что закрыть подобные рынки практически невозможно. А я не уверен, нужно ли?

Тогда, три года назад, я приводил пример: диск с энциклопедией "Британника" в Лондоне можно купить за двести фунтов, в Америке - за триста долларов, а на "Горбушке" она стоила тридцать пять рублей, как бутылка плохой водки. Я водку своим друзьям в Америку уже больше не вожу, но, когда привозил им пиратскую копию "Британники", они все были очень довольны. Когда разница между ценой пиратской копии и лицензионной столь велика, неизбежно встает вопрос: а может, что-то по существу неверно?

Моя позиция хотя и была несколько провокационной, получила поддержку ряда авторитетных лиц. А дело, кстати, кончилось тем, что "Горбушка" победила. Год назад энциклопедия "Британника" попала в public domain, теперь ее можно найти в Интернете, и она от этого не прогорела. Будучи крупным явлением мировой культуры и цивилизации, она действительно стала общедоступной. Мне кажется, все учебники, все крупные художественные произведения должны находиться в общественном пользовании.

С изобретениями дело сложнее. Помню, очень давно я посетил одну из крупнейших электротехнических фирм Швеции, где мне показывали лабораторию, занимающуюся прикладной сверхпроводимостью. А рядом с этим скромным трехэтажным зданием высилось двадцатиэтажное лицензионно-патентное управление фирмы. Двадцать процентов оборота этой фирмы были связаны с лицензионно-патентной деятельностью! В современном мире это очень обширная часть бизнеса. Патенты пишутся так, что по ним практически ничего сделать нельзя, можно только закрепить авторство, так что людей обычно интересуют не столько патенты, сколько лицензионные соглашения. Крупные фирмы предпринимают значительные усилия, чтобы контролировать техническую информацию и лицензионную продукцию, за этим стоит, как правило, коммерческий интерес.

- Тем не менее не только патенты и лицензии, но и другие объекты интеллектуальной собственности, например авторские права, охраняются законами, в том числе и международным правом.

- Я думаю, что Интернет изменит контуры права. Полностью защитить информацию невозможно, если вы поместили информацию в эту систему, считайте, вы ее опубликовали.

Другое дело, каким образом должна оплачиваться работа авторов, писателей, ученых. Интеракция "я читаю - я плачу" уходит в прошлое. По-видимому, необходимо искать другой способ поощрения авторов вместо прибыли от прямых продаж, за счет каких-то фондов или общественных отчислений.

- Иными словами, не должно быть ограничений на доступ к ресурсам глобальной информационной сети, например, в виде платы за доступ?

- Информация должна быть доступна всем. Тем более если это информация в области просвещения, культуры и науки. Недоступность этой информации есть нарушение принципиальных прав человека. Публичные библиотеки, большинство музеев бесплатны. Это вопрос не денег, а принципа.

Мы обделяем самые бедные слои населения тем, что у них нет доступа в Интернет, обделяем их информацией, тем самым загоняя в еще большую бедность. Доступ в Интернет должны иметь все. Вопрос надо ставить именно в этой плоскости. Производитель и распространитель должны получать оплату не от получателя информации, а другим способом.

- Это напоминает советскую установку на бесплатность образования...

- Между прочим, этот принцип во многом реализуется сейчас во всем мире, не думайте, что в Европе это обстоит по-другому. Плата за учебу составляет лишь пять-десять процентов от общей стоимости образования современного специалиста.

Делать ставку на чисто коммерческий подход принципиально неверно. И общество должно предоставлять возможность высшего образования всем, достойным этого. Когда вы обмениваетесь вещами, плата уместна. Но когда речь заходит об очень большом разрезе информации, очевидно, что доступ к нему надо предоставлять всем и на одинаковых основаниях.

- Но почему мы должны говорить в этом смысле об Интернете? Информация в Сети мало структурирована, снижены барьеры к опубликованию любой, в том числе не имеющей никакой ценности и даже антикультурной информации. Многие считают Сеть разрастающейся всемирной помойкой. С другой стороны, есть мнение, что в долгосрочном аспекте Сеть как база знаний человечества повысит его интеллектуальную производительность.

- Я думаю, что истина посередине. Возьмите любую библиотеку - половину содержащихся там книг никто не читает. Помойка изобретена не в эпоху Интернета, гораздо раньше. Просто для Интернета проблемы структурирования, организации, управления потоками информации стали одними из самых главных. Потому что стоимость "места" там очень низка.

У нашего крупного психолога Леонтьева есть хорошее высказывание: еще в тысяча девятьсот шестьдесят пятом году он сказал, что избыток информации ведет к оскудению души. А еще есть анекдот про спектакль в сумасшедшем доме, обитатели которого не набрали достаточно актеров, чтобы поставить телефонную книгу.

Избыток информации - одна из самых глубоких проблем, стоящих перед системой современного знания. Какая информация важна, а какая нет? Как ее отбирать? Сейчас это делается во многом интуитивно. Интуиция своего рода интеллектуальный фильтр, волшебство человеческого мозга. Но дорастет ли до такого уровня Интернет?

Еще Владимир Иванович Вернадский говорил о ноосфере как сфере разума человека. Интернет и есть материализация ноосферы. Как сознание есть отличительный признак homo sapiens, так коллективное сознание человечества является самой существенной его характеристикой. Интернет может превратиться в коллективное сознание человечества, представлять собой материализацию коллективного сознания. Интернет очень молод - на это указывает его бурное развитие, масштабы Интернета будут расти, причем очень стремительно. Сначала сеть была необходима для обслуживания военных лабораторий, потом научных. Потом она стала функционировать как система связи. Сейчас основное развитие идет в области коммерции. Происходит колоссальный информационный обмен, во многом уничтожающий посредников при торговле.

Но сможет ли эта самоорганизующаяся система со всеми своими степенями свободы генерировать нечто новое подобно тому, как это делает человеческий мозг? Этот вопрос пока не стоит. Мы еще далеки даже от его постановки. Если этот вопрос будет решен, то Интернет придаст коллективному сознанию человечества новое качество.

------------------------------------

Капица Сергей Петрович (р. 14.02.1928, Кембридж, Великобритания), доктор физико-математических наук, профессор, главный научный сотрудник Института физических проблем им. П.Л. Капицы РАН, действительные член РАЕН, действительный член Европейской академии наук.

Профессор С.П. Капица является заместителем председателя Российского (до 1992 г. - Советского) Пагуошского комитета с августа 1987 г.

Профессор С.П. Капица - известный ученый, общественный деятель, популяризатор науки, телеведущий.

Научные работы в области аэродинамики, ускорителей, электродинамики, синхротронного излучения, ядерной физики, истории науки, проблем народонаселения, демографии, методики и практики образования.

Окончил Московский авиационный институт.

Профессор С.П. Капица работал инженером в Центральном аэрогидродинамическом институте им. профессора Н.Е. Жуковского (1949-1951), младшим научным сотрудником в Института геофизики (1951-1953), научным сотрудником, заведующим лабораторией Института физических проблем РАН (1953-1992). Заведующий кафедрой (1965 - 1998) Московского физико-технического института.

В настоящее время профессор С.П. Капица является главным научным сотрудником Института физических проблем им. П.Л. Капицы РАН.

Профессор С.П. Капица - проректор по научной работе Российского нового университета, президент Евразийского физического общества, президент Никитского клуба, почетный вице-президент Российской академии естественных наук, координатор проекта ООН "Диалог цивилизаций" в России и странах СНГ, автор и ведущий телепрограммы "Очевидное - невероятное", главный редактор журнала "В мире науки" (русская версия журнала Scientific America), главный редактор газеты "В мире науки", член Комиссии Российской Федерации по делам ЮНЕСКО, член Римского клуба, член Академии российского телевидения, член Манчестерского литературного и философского общества, член Мирового института науки, Всемирной академии наук и искусств и Европейской академии, член Международной федерации аэронавтики, член Комиссии по восстановлению системы образования в Чеченской Республике.

С 1977 г. профессор С.П. Капица принимает активное участие в Пагуошском движение ученых, в 1987 - 1997 гг. он был членом Совета Пагуошского движения ученых, участник многих конференций, симпозиумов и семинаров Пагуошского движения. В качестве заместителя председателя Российского Пагуошского комитета курирует научную и научно-координационную деятельность Комитета. По согласованию с председателем представляет Комитет на российских и международных научных и общественных форумах. Под редакцией С.П. Капицы в 1989 г. вышла на русском языке Пагуошская монография "Верификация: Контроль над разоружением". Автор работ по истории и деятельности Пагуошского движения ученых.

Лауреат Государственной премии СССР, премии Калинги ЮНЕСКО, Премии Президиума РАН за вклад в популяризацию науки.

Профессор С.П. Капица - автор многих монографий и статей, изданных в ряде стран мира


http://tracker.nnm.ru/ya_zanimayu_revol … rose_ob_is

БОЖЕ!!! ну наконец .... может и у нас примут когданить такой закон  :nyam: кстате .... забудте про нелицензионные диски по 25 грн.... они же безнаказанно шли из России :yes:
пс. скажу вам как проффесионал :D ;)

Скачивающих пиратские фильмы будут отключать от Интернета


Пользователи Интернета, которые незаконным образом скачивают пиратские копии художественных фильмов, телевизионных сериалов и другие виды видео и аудио продукции, имеющей лицензионные ограничения, будут отключаться от мировой сети.


В ряде европейских стран и США готовится специальное законодательство, обязывающее Интернет-провайдеров поставлять информацию о незаконном скачивании произведений, пользование которой ограничено правами на интеллектуальную собственность. В результате многие пользователи Интернета и, в первую очередь, молодежь рискуют оказаться "изгнанными" из мирового виртуального пространства. Согласно опубликованным изданием данным, ежегодные потери мирового кинематографа от распространения пиратских копий через Интернет достигает $6 млрд.

Переговоры между киностудиями и компаниями, предоставляющими доступ в Интернет, должны начаться в 2008 году. Пока же провайдеры не торопятся анализировать весь проходящий через них трафик, объясняя отказ тем, что подобное действие аналогично перлюстрации Королевской почты.

Одновременно члены английского парламента предлагают перевести использование видеокамер в кинотеатрах из разряда административных правонарушений в ведомство уголовного права.

А вот во Франции идею отключать от сети любителей «пираток» уже поддержал президент Николя Саркози. В качестве поощрительной меры предлагается снизить временной интервал между появлением фильмов в кинотеатрах и выпуском их на DVD.

http://disconnect.nnm.ru/_skachivayuwih … _interneta

CTpeKo3a написал:

БОЖЕ!!! ну наконец .... может и у нас примут когданить закон такой :nyam: кстате .... забудтепро нелицензионные диски по 25 грн. ... они же безнаказанно шли из России

Ты себе сперва Сounter-Strike  лицензионный купи БАЛАБОЛ :lol:

Как России в ВТО хочется то :D

Доззер в твою инфу влюбился весь мой департамент ;) знаеш как проще было бы бороться с ператством ... а так эти уродцы получают милионные прибыли, а санкция составляет прим. 150 грн .  ... аж смешно :(

CTpeKo3a написал:

Доззер в твою инфу влюбился весь мой департамент ;) знаеш как проще было бы бороться с ператством ... а так эти уродцы получают милионные прибыли, а санкция составляет прим. 150 грн .  ... аж смешно :(

гг Та ну тебя безкорыстный ты мой БУГАГА! :lol: ХАЛЯВА РУЛИТ! Долой попсу и уродов которые нам парят херню разную за наше бабло! А стоящее мы  и так купим!!!!!!!!

хаха... я озадачил отдел по авторскому праву :D узнал раньше их..... они схватились за голову типо как так Россия нас обошла и на голову выше скаканула :laughing: чувствую что будут и наш закон переписывать эта их работа ... ламаки :haha:

пс. Доззер дай прямые ссылки плз !!!

CTpeKo3a написал:

хаха... я озадачил отдел по авторскому праву ..... они схватились за голову типо как так Россия нас обошла и на голову выше скаканула :laughing: чувствую что будут и наш закон переписывать ... ламаки :haha:

пс. Доззер дай прямые ссылки плз !!!

А вот фигушки!!! Даже в Америке отказались от этого бреда (правда не во всех штатах)! СВОБОДУ ИНЕТУ!

Вот как раз Россия нас и необогнала а засунула себя еще больше в ЖОПУ!!!

BuldoZZeR написал:

Долой попсу и уродов которые нам парят херню разную за наше бабло! А стоящее мы  и так купим!!!!!!!!

+1

Борьба с RIAA набирает обороты

В конце прошлого года битва между людьми и RIAA вышла на новую орбиту. В конце ноября Фонд свободного программного обеспечения (FSF) вмешался в борьбу с RIAA, создав специальный фонд Expert Witness Defense Fund для защиты пользователей Сети, пострадавших от RIAA. А в начале декабря, к борьбе с RIAA подключились начинающие адвокаты юридической школы, которые будут помогать своим однокурсникам, ставшим очередными жертвами маркетинговой кампании "засудим их всех!".
Полку врагов Американской ассоциации звукозаписывающих компаний (RIAA) прибыло - Фонд свободного программного обеспечения (FSF) решил вмешаться, сообщает Ars Technica.В минувший понедельник FSF и блог Recording Industry vs The People объявили о создании специального фонда Expert Witness Defense Fund, денежные средства из которого будут использоваться для защиты пользователей интернета, обвиняемых RIAA в нарушении копирайта.

Как правило, жертвами лейблов становятся матери-одиночки, пожилые люди, студенты и семьи, живущие в пригородах, то есть те, кто не располагает средствами для защиты от нападок RIAA. Теперь у них появится возможность противостоять давлению студий звукозаписи: из фонда Expert Witness Defense Fund им будут выделяться деньги, которые покроют расходы на адвокатов. Правда, рассчитывать на получение материальной помощи из фонда могут только те ответчики, чьи судебные дела соответствуют определенным критериям. В частности, большую роль сыграют такие факторы, как желание ответчика довести судебное дело до конца, важность тяжбы с правовой точки зрения, сумма денег, истраченная ответчиком в ходе судебного разбирательства, необходимость содействия и проведения технической экспертизы.

Окончательное решение о том, кто получит материальную помощь, FSF будет выносить после консультаций с группой юристов, которую возглавит Рэй Беккерман - адвокат, специализирующийся на вопросах копирайта, и автор блога Recording Industry vs The People.В юридический совет также войдут адвокаты Ричард Альтман и Мэрилин Баррингер-Томпсон, которые имеют большой опыт в защите отвечиков по искам RIAA.

Начинающие юристы защитят студентов от RIAA



К борьбе RIAA со студентами университета штата Мэна подключились начинающие адвокаты. Студенты-третьекурсники юридической школы Университета Мэна Ханна Эймс и Лиза Хмелецки теперь официально, в рамках программы юридической помощиCumberland Legal Aid Clinic, представляют интересы двоих студентов в судебной тяжбе, сообщает P2P Net.Учащиеся были обвинены Американской ассоциацией звукозаписывающих компаний в нарушении копирайта и фигурируют в исках под условным именем "Doe". Предъявив обвинения студентам, RIAA направила Университету штата Мэна судебную повестку с требованием выдать имена обвиняемых в незаконном обмене файлами. Студенты сразу же обратились в юридическую школу и попросили помощи. Таким образом, ответчики по иску получили грамотную защиту, а начинающим юристам была предоставлена возможность попрактиковаться в деле о нарушении копирайта.

Эксперты полагают, что данный прецедент может стать поворотной точкой в кампании против студентов университетов и учащихся колледжей, которую с высокой степенью агрессивности проводит RIAA. Лейблы используют в своей борьбе незаконные практики: застают студентов врасплох, объединяют в одно дело несвязанные иски, что делает экономически и практически невозможной защиту ответчиков. Кроме того, RIAA затевает судебные процессы ex parte (благоприятные для одной стороны), по правилам которых студентов не уведомляют о судебной тяжбе, пока не им не будут вручены повестки в суд. После этого учащимся отводится очень короткий срок на то, чтобы оспорить обвинения. Как правило, студенты не укладываются в сроки, а RIAA тем временем получает у университета всю необходимую персональную информацию о пользователях файлообменных сетей, отзывает иски и подает индивидуальные жалобы против конкретных пользователей.

Исходные материалы на английском языке: Джон Ньютон (p2pnet.net) и Ars Technica, русский текст - Эльвира Кошкина Компьюлента.

каждый человек имеет права на защиту своих авторских и смежных прав :bye: как неимущественных так и имущественных ... еси ты думаеш головой и изабретаеш это не значит что ты не имееш права на денежное вознаграждение (роялти) за результаты твоей работы, тем более что благодаря твоим знаниям другие зарабатывают миллионы. Никогда не уважал пиратов... осациация - наглые и хитрые бандиты :P

CTpeKo3a написал:

никогда не уважал пиратов... осациация - наглые и хитрые бандиты

Ой немогу ты же в первых рядах стоиш как потребитель пиратской продукции и халявного скачивания с инета! Небойсь ниодного лицензионого диска в своей жизни непреобрел! :lol::lol::lol:

не спорю, только нельзя свои личные интересы (как те проффесора что дают выше свои рецензии и коменты) ставить выше интересов государства , более того развития дальнейшего человечества, а в часности и в целом интеллектуальной собственности!
Я был на конференции международной посвященной как раз именно этим вопросам (борьбе с пиратством, уголовной отведственности и ужесточения санкцый) и как раз професора американские и европейские (не заказные а оFFициально присланые государствами) а так же посол США в Украине говорили именно о том о чем ты написал в первом своем посте ;)
Ошибка нашего общества заключается в том, что мы не считаем это воровством... тоесть еси ты украл шапку ты вор, а еси ты украл песню ты не вор. А ведь это одно и то же. За шапку ты сидеть будеш (прим. Янукович ;)) , а за песню которую ты качаеш незаконно ты сидеть не будеш (хотя ты такой же вор).
Такой вид поведения присущ в большинстве своем странам бывшего СССР ... где интеллектуальной собственности практически не существовала, и тем более за это никто не платил. Все принадлежало государству, а кто нада зарабатывал.
Пример - Калашников, который (кажись еще жив) живет как бомж в камуналке покинутый всеми, а его изобретение автомат АК  одно из самых востребованых изобритений в мире ;) Сечас спроси у него кто прав а кто виноват :lol:
Мы еще дети совдепа, но хотелось чтоб наши дети были более продвинутые.
Как всегда на майданах об одном, а на деле об другом ;)

CTpeKo3a написал:

Ошибка нашего общества заключается в том, что мы не считаем это воровством...

И правильно делаем а то дойдем до маразма!

Вот есть вопрос я купил песню а она ГАВНО кто мне компенсирует потраченные денги???? Или сходил в кино а фильм явный ацтой КАК С ЭТИМ БЫТЬ кто должен защищать мои права за предоставленный некачественный продукт!

че спорить .. могу просто сказать на верняка что "дойдем до маразма" это вопрос времени ;)
зы: ты кстате внес свою лепту, чтоб этот "маразм" приблизить.. наш авторский отдел уже изучает вопрос, а именно они писали первый закон :bye:

CTpeKo3a написал:

зы: ты кстате внес свою лепту, чтоб этот "маразм" приблизить.. наш авторский отдел уже изучает вопрос, а именно они писали первый закон

гг Это говорит о том что ваш отдел ПОЛНЫЕ ЛАМАКИ!, :) и непонятно за что им деньги платят! Они ищут не решение проблемы а как ее ещо больше запутать и усложнить забывая о потребителе.

Это как борьба Антивирусной программы с вирусами! А если задуматся что все вирусы пропали то нах нам нужны антивирусы! Производитель же боретса только за свой зароботок и если станет вопрос о том что вирусы мы победили, они наймут програмистов чтоб они их писали!

BuldoZZeR написал:

Вот есть вопрос я купил песню а она ГАВНО кто мне компенсирует потраченные денги???? Или сходил в кино а фильм явный ацтой КАК С ЭТИМ БЫТЬ кто должен защищать мои права за предоставленный некачественный продукт!

вопрос не коректный ... еси ты себе купил первый раз пиво , а оно тебе не понравилось ты же не просиш вернуть деньги... еси ты купил мед, а у тебя на мед алергия - не покупай мед. Имущественные авторские права - это товар !
Трансляция телепередач на ТВ и фильмов это тоже товар... если это не контролирровать наступит полный хаос .... Китай короче и красовки АБИБАС :laughing:

CTpeKo3a
ты путаешь теплое с мягким. почитай вдумчиво тов. Капицу, грамотный мужик и по делу адекватно гворит.

Fantom написал:

ты путаешь теплое с мягким. почитай вдумчиво тов. Капицу, грамотный мужик и по делу адекватно гворит.

Увы, не по делу...

С изобретениями дело сложнее. Помню, очень давно я посетил одну из крупнейших электротехнических фирм Швеции, где мне показывали лабораторию, занимающуюся прикладной сверхпроводимостью. А рядом с этим скромным трехэтажным зданием высилось двадцатиэтажное лицензионно-патентное управление фирмы. Двадцать процентов оборота этой фирмы были связаны с лицензионно-патентной деятельностью! В современном мире это очень обширная часть бизнеса. Патенты пишутся так, что по ним практически ничего сделать нельзя, можно только закрепить авторство, так что людей обычно интересуют не столько патенты, сколько лицензионные соглашения. Крупные фирмы предпринимают значительные усилия, чтобы контролировать техническую информацию и лицензионную продукцию, за этим стоит, как правило, коммерческий интерес.

Вот простой вопрос - фирма вложила кучу денег в НИОКР, и создала новую вещь. Если все её разработки попадут сразу в public domain, то на следующий же день найдётся десяток крупных фирм, которые тупо вложат деньги в тиражирование, не потратив ни копейки на разработку. В результате они получают прибыль, а разработчик долго и нудно отбивает затраты на разработку, если вообще выходит в плюс. Как ты думаешь, много после этого найдётся людей, желающих вложить деньги в разработку новых вещей?

CTpeKo3a написал:

еси ты себе купил первый раз пиво , а оно тебе не понравилось ты же не просиш вернуть деньги

CTpeKo3a написал:

еси ты себе купил первый раз пиво , а оно тебе не понравилось ты же не просиш вернуть деньги... еси ты купил мед, а у тебя на мед алергия - не покупай мед

Значит я должен принести справку об алергии и мне должны вернуть деньги!

Fantom написал:

ты путаешь теплое с мягким. почитай вдумчиво тов. Капицу, грамотный мужик и по делу адекватно гворит.

+1 но он походу нечитал!

пиратство не искоренить полностью никогда ... как впрочем и приступность ... всегда будут индивидумы :)

Px написал:

фирма вложила кучу денег в НИОКР

я думаю, мы просто по-разному понимаем приведенное высказывание

Px написал:

много после этого найдётся людей, желающих вложить деньги в разработку новых вещей?

Думаю найдутся GOOGLE (Если конечно это не Билли или вопрос о наживе и монополии)

Fantom написал:

я думаю, мы просто по-разному понимаем приведенное высказывание

Вполне может быть, но желание некоторых личностей пользоваться чужим трудом нашару, не есть хорошо...

BuldoZZeR написал:

Думаю найдутся GOOGLE

Они сейчас коммерчески успешны именно потому, что их новая, закрытая технология поиска позволила стать популярным поисковым сервисом, благодаря чему рекламодателям стало выгодно размещать рекламу на Гугле. А теперь простой вопрос - если бы их исходники были бы доступны всем, стал ли бы Гугл успешным? ;)

Px написал:

Вполне может быть, но желание некоторых личностей пользоваться чужим трудом нашару, не есть хорошо...

Все зависит от целей которые ты ставиш! :)

BuldoZZeR написал:

Значит я должен принести справку об алергии и мне должны вернуть деньги!

попробуй... раз должны значит вернут ? ;)

Fantom написал:

ты путаешь теплое с мягким. почитай вдумчиво тов. Капицу, грамотный мужик

Конечно грамотный :yes: других не держат :laughing:

Px написал:

А теперь простой вопрос - если бы их исходники были бы доступны всем, стал ли бы Гугл успешным?

Ну так они молотцы если они это сумели защитить! Кто ж с этим спорит

BuldoZZeR написал:

Px написал:

Вполне может быть, но желание некоторых личностей пользоваться чужим трудом нашару, не есть хорошо...

Все зависит от целей которые ты ставиш! :)

ты может и ставиш хорошие цели ... так в законе и написать в случае если пират ставит при продаже твоей разработки добрые цели (например вскрыть оффсайт пентагона чтоб каждый мог посмотреть и знать и немного заработать) он не преступник. Просто нада спросить ты нехороший мальчик специально это зделал ? ;)

CTpeKo3a написал:

пират ставит при продаже твоей разработки добрые цели

только в целях ознакомления, после просмотра/использования удалить и т.д. и т.п.

Леха, а у тя контра лицензионная? :rolleyes:

CTpeKo3a написал:

Пример - Калашников, который (кажись еще жив) живет как бомж в камуналке покинутый всеми, а его изобретение автомат АК  одно из самых востребованых изобритений в мире  Сечас спроси у него кто прав а кто виноват

http://kalashnikov.guns.ru/patent.html
Обрати внимание на дату подачи. Кроме того, учитывая все отмеченные заслуги, звания и премии Калашникова, я очень сомневаюсь в твоих словах о комуналке.

Что касается патентов и смежных прав. Во время моей учебы в институте при изменении 20 (могу ошибаться, но порядок именно таков) процентов запатентованного изобретения можно самому подвать патентную заявку - это считается уже новым изобретением. Касаемо музыки, литературы и кино: если я меняю их параметры и сохраняю у себя, как трактовать эти изменения и почему (на основании каких статей Закона)? Ты, как юрист, надеюсь можешь мне помочь найти ответ на этот вопрос.

BuldoZZeR написал:

Px написал:

Вполне может быть, но желание некоторых личностей пользоваться чужим трудом нашару, не есть хорошо...

Все зависит от целей которые ты ставиш! :)

/*Флегматично*/
Ничто не ново под луной, проблеме хороших воров уже несколько тысяч лет, и никакого прогресса не предвидится....

BuldoZZeR написал:

Ну так они молотцы если они это сумели защитить! Кто ж с этим спорит

Дык любителям халявы не нравится, что защищают....

нет ... я как все ... но если  позакрывают эти сайты с халявной мызыкой и фильмами в том числе Битторенты всякие ... я буду как все жить по закону ;) кстате борьба с пиратством в инете подпадает под мою непосредственную компитенцию ... только очень трудно это делать ... я звоню провайдеру который предоставляет хостинг  распространителю, ипу себе мозги днями .... сайт закрывают для использования... хух ... но ... через час открывают на другой платформе ... и все по новому ... это гоняться за тенью :(
Нада менять мировозрение по этому вопросу !
Хотя наверно не на моем вику.

Каттер .. смешно звучит "посмотреть и вытереть ;)" ... именно так и делают все под чесное слово, это то же что написано же 10 заповедей Господних... нафиг кодексы всякие  :rolleyes:

CTpeKo3a написал:

Каттер .. смешно звучит "посмотреть и вытереть " ... именно так и делают все под чесное слово

Я или вытираю или сохраняю на болванку. Срок хранения фильма на болванке не больше 10 лет (существенно меньше). У меня они просто очень медленно вытираются. :lol:

Skunk написал:

CTpeKo3a написал:

Пример - Калашников, который (кажись еще жив) живет как бомж в камуналке покинутый всеми, а его изобретение автомат АК  одно из самых востребованых изобритений в мире  Сечас спроси у него кто прав а кто виноват

http://kalashnikov.guns.ru/patent.html
Обрати внимание на дату подачи. Кроме того, учитывая все отмеченные заслуги, звания и премии Калашникова, я очень сомневаюсь в твоих словах о комуналке.

Я смотрел передачу про него - живет почти как бомж... может чтото и изменилось в последние года ... только раньше (в Советское время ) на изобретение получали Авторское свидетельство что означало что неимущественные права в том числе и название оставалось за автором, а имущественные права пренадлежало всецело государству ... ну премию наверно получил , а как же ;) :laughing:

Skunk написал:

Что касается патентов и смежных прав. Во время моей учебы в институте при изменении 20 (могу ошибаться, но порядок именно таков) процентов запатентованного изобретения можно самому подвать патентную заявку - это считается уже новым изобретением. Касаемо музыки, литературы и кино: если я меняю их параметры и сохраняю у себя, как трактовать эти изменения и почему (на основании каких статей Закона)? Ты, как юрист, надеюсь можешь мне помочь найти ответ на этот вопрос.

Ты говориш про декларационный патент ... а не про патент на изобритения . отличия в новизне...  типо еси ты придумал мельницу, ты изобретатель и получаеш патент, а еси после этого ктото придумал мельницу которая перетирает камни - ты внес просто новизну в уже до тебя придуманую мельницу.

А вообже ты путаеш нимного ... патентами охраняется промышленная собственнасть и регулируется она в Законах Украини «Про охорону прав на знаки для товарів і послуг», «Про охорону прав на винаходи і корисні моделі», «Про охорону прав на промислові зразки», «Про охорону прав на зазначення походження товарів», «Про охорону прав на топографії інтегральних мікросхем» а авторские и смежные права охраняются соовсем другим законом, а именно «Про авторське право і суміжні права», ну и конечно Гражданским кодексом Украины, УК Украины... и более мелкими другими нормативными актами. :rolleyes:

CTpeKo3a написал:

живет почти как бомж

Думаю, живет он вообще на заводе, а дома - так, ночует :)

CTpeKo3a написал:

а авторские и смежные права охраняются соовсем другим законом, а именно «Про авторське право і суміжні права», ну и конечно Гражданским кодексом Украины, УК Украины... и более мелкими другими нормативными актами

Там нет такого же понятия как есть в патентах о 20 процентах? Значит есть что-то другое, иначе не появился бы фейк и другие пародии - засудили бы.

CTpeKo3a написал:

Я смотрел передачу про него - живет почти как бомж... может чтото и изменилось в последние года ... только раньше (в Советское время ) на изобретение получали Авторское свидетельство что означало что неимущественные права в том числе и название оставалось за автором, а имущественные права пренадлежало всецело государству ... ну премию наверно получил , а как же ;) :laughing:

Я видела передачу, живет вроде не плохо, ему компенсировали все его потребности и учли его пожелания. НО! человек, который создал оружие массового поражения (АК47), не заслуживает уважения, так как убийство является смертным грехом! А по типу: "... я не знал как его будут использовать..." не проходит!

BulDOGk@ написал:

А по типу: "... я не знал как его будут использовать..." не проходит!

Думаю, человек воевавший и получивший ранение очень хорошо знает зачем используют оружие. Тогда было совсем другое мировоззрение. Пацифистские настроения (в нынешнем масштабе) появились гораздо позже (вроде бы в США) - годах в 60-х.

Px написал:

Вот простой вопрос - фирма вложила кучу денег в НИОКР, и создала новую вещь. Если все её разработки попадут сразу в public domain, то на следующий же день найдётся десяток крупных фирм, которые тупо вложат деньги в тиражирование, не потратив ни копейки на разработку. В результате они получают прибыль, а разработчик долго и нудно отбивает затраты на разработку, если вообще выходит в плюс. Как ты думаешь, много после этого найдётся людей, желающих вложить деньги в разработку новых вещей?

Сразу видно, не экономист. :P
Замечания по замечанию
1. Вспоминаем трусы с капюшоном. Можно изобрести столь замечательную вещь и запатентовать, но, я уверен, не найдется ни одного желающего тут же вложить немалые средства в производство продукции. Почему? Экономически нецелесообразно. Нет гарантированного спроса.
2. В мире миллиарды патентов. В лучшем случае, прибыль приносит не более 1% патентов. Часть патентов теряет свою экономическую привлекательность со временем (допустим, патент на щелевую маску для ЭЛТ трубок). Остальные 99% никогда не принесут прибыли из разработчикам. Вопрос, почему люди продолжают делать патенты, если они в большинстве случаев - лотторея.
3. Как пример, приведу еще разработку mp3 плеера. Вопрос, когда плееры получили действительно массовое распространение? Ответ - через 4 года, после выхода в продажу первого плеера в 1997 от SaeHan Information Systems. До этого индустрия была вялой и неинтересной для конечного потребителя. У корейцев было 4 года, чтобы отбить все вложения несколько раз, ведь они были первыми, а кто первый - надолго впечатывается в историю, как ксерокс, хувер и прочие.

По поводу музыки. Да, товар можно вернуть, если он не понравился. Но есть одно но.
Процветанию пиратства в Украине способствуют неадекватные цены на продукты и практически полное их отсутсвие в продаже.

В тех же Штатах люди учат программные продукты в универах. Обычно, для учебных заведений компании сами стараются бесплатно, или за чисто символическую плату предоставлять программы. Кто это делает у нас? Какое учебное заведение у нас позволит себе покупку серверных аппликух или того же 3д макса? Да никакое!!!

Аналогичный вопрос про медиаконтент. Где мне купить полную подборку Opeth'а? Или фильм Equilibrium?
Мне не нравится mp3, я хочу купить нормальный, лицензионный компакт, но, к сожалению, в нашем Гондурасе это не представлено.

s0rr0w написал:

1. Вспоминаем трусы с капюшоном. Можно изобрести столь замечательную вещь и запатентовать, но, я уверен, не найдется ни одного желающего тут же вложить немалые средства в производство продукции. Почему? Экономически нецелесообразно. Нет гарантированного спроса.

Ну и прекрасно, они прогорят, нам от этого ни холодно, ни жарко, к чему замечание? :) Или тебе жалко сколько-то КБ в БД патентов? :)

s0rr0w написал:

2. В мире миллиарды патентов. В лучшем случае, прибыль приносит не более 1% патентов. Часть патентов теряет свою экономическую привлекательность со временем (допустим, патент на щелевую маску для ЭЛТ трубок). Остальные 99% никогда не принесут прибыли из разработчикам. Вопрос, почему люди продолжают делать патенты, если они в большинстве случаев - лотторея.

Основных причин 2 - защита своей ИС и те же причины, по которым играют в лотерею

s0rr0w написал:

3. Как пример, приведу еще разработку mp3 плеера. Вопрос, когда плееры получили действительно массовое распространение? Ответ - через 4 года, после выхода в продажу первого плеера в 1997 от SaeHan Information Systems. До этого индустрия была вялой и неинтересной для конечного потребителя. У корейцев было 4 года, чтобы отбить все вложения несколько раз, ведь они были первыми, а кто первый - надолго впечатывается в историю, как ксерокс, хувер и прочие.

Они могли отбить...А могли и не отбить, это уж как их менеджмент смог распорядиться преимуществом. А антикопирайтеры хотят отдать это преимущество простым копировщикам. Касательно того же, сколько раз отбили - это их личное дело...

s0rr0w написал:

В тех же Штатах люди учат программные продукты в универах. Обычно, для учебных заведений компании сами стараются бесплатно, или за чисто символическую плату предоставлять программы. Кто это делает у нас? Какое учебное заведение у нас позволит себе покупку серверных аппликух или того же 3д макса? Да никакое!!!

Ещё одна проблема - у нас нет рынка устаревшего софта. Т.е. для обучения в Максе хватит и какой-нибудь 3-4-ой версии, которые за бугром на распродаже можно купить за смешные деньги, у нас же практически всё - только последних версий....

BulDOGk@ написал:

Я видела передачу, живет вроде не плохо, ему компенсировали все его потребности и учли его пожелания. НО! человек, который создал оружие массового поражения (АК47), не заслуживает уважения, так как убийство является смертным грехом! А по типу: "... я не знал как его будут использовать..." не проходит!

Живет вроде не плохо не подходит к человеку который должен жить очень уж хорошо ;) :laughing:
А то что создал оружие .... от женщины .... :haha:

s0rr0w написал:

чет я не понял толком твою точку зрения в вопросе защиты ИС :huh:
кому кому , а те тебе это уж точно не надо обьяснять ... ты сам работаеш как автор. Ты создаеш и продаеш свой труд, ты продаеш имущественные права на свой труд, такая у тебя работа:yes: не думаю, чтоб ты хотел все что создал выложить безплатно в инете чтоб все кто хотел исспользовал твой труд на свое усмотрение без твоего ведома..... хотя еси человек из бюро добрых услуг :D

Еси такая компания как Пепси выложит точный рецепт своего напитка "Пепси" (который охраняется даже не патентом на изобритения ибо там надо подавать общее описание изобретения, а Ноу-Хау) то я думаю что завтра сотни компаний дадут такой же продукт... и это будет крах для большой компании Пепси. Они давно уже отбили свои деньги вложеные в разработку... но это не значит, что они и еще 100 лет не хотят одни получать от этого прибыль.
Кстате ... (еси не ошибаюсь- влом посмотреть точно) но патент, которых ты говориш миллионы, охраняет изобретение в течении 10 лет, а после этого либо изобритатель продолжает действие патента, еси ему это все же экономически выгодно, либо не продолжает и тогда общественность может использовать изобритение - БесВосМесТнА ! :yes:
В случае Пепси ... вообще нет патента ... они не раскрывали формулу изобритения и уже много лет охраняют просто свой сикрет как Ноу-Хау.
Между прочем ... чаще дороже купить не патент , а ноу-хау к этому патенту.... тоесть приобретая оборудование для производства напитка пепси не значит что ты сможеш точно его воспроизвести ибо ты не знаеш точной технологии , а это и есть ноу-хау.
Сикрет технологии в мире знает 3 человера .... и они никогда не литают одним самалетом :D

Такую же аналогию можна провести и с францускими духами Шанель № 5 ... и вообще практически с любым товаром. :rolleyes:

Px написал:

Ничто не ново под луной, проблеме хороших воров уже несколько тысяч лет, и никакого прогресса не предвидится....

Причем здесь "хорошие" или "плохие" воры? ;) Правильнее было бы сказать - "проблеме воров". Но тут уже назревает парадокс философского порядка. К примеру, если достаточно вдумчиво перечитать Нагорную проповедь(откуда, кстати, и происходят эти десять заповедей), и хотя бы попытаться придерживаться ее,  -проблема воровства отпадет сама собой, ибо там НИЧЕГО не сказано о собственности, не так ли? ;) Ведь Царь царей и владыка всего сущего - бог? :cool: И все, что ты стыришь, -все равно останется ЕГО ;)

CTpeKo3a написал:

Еси такая компания как Пепси выложит точный рецепт своего напитка "Пепси" (который охраняется даже не патентом на изобритения ибо там надо подавать общее описание изобретения, а Ноу-Хау) то я думаю что завтра сотни компаний дадут такой же продукт...

С Пепси ты, Леха, погорячился. Я скажу так: "Если хоть один из заводов Пепси, разбросанных в бесчисленном множестве по нашей планетке, придерживается 100% рецептуры компании...." :haha: А так, в принципе, ОНИ ВСЕ нарушают, в той или иной степени, поэтому производят НЕ Пепси, а поскольку действуют от имени и под наблюдением самой Пепси - сама Пепси производит фальсификат своей продукции. Я думаю, - это относится в равной степени к любой компании, раздающей(продающей) ПРАВА на свое "зарегистрированное  ноу-хау". Вот тебе и цена  вопроса авторских прав ВООБЩЕ. :haha:

И еще - я считаю, что у вопроса авторских прав и патентоведения вообще есть еще один ЖИИИРНЫЙ минус. Кто знает, сколько реально дельных и знАковых изобретений в области энергосбережения и альтернативных источников энергии было скуплено нефтегазовыми монополиями только для того, чтобы похоронить их навсегда? Во имя защиты монопольного положения на рынке :cool:
Этот "Авторский" монстр разрастается до небезопасных размеров.

И еще - я считаю, что у вопроса авторских прав и патентоведения вообще есть еще один ЖИИИРНЫЙ плюс. Кто знает, сколько реально дельных и знАковых изобретений в области энергосбережения и альтернативных источников энергии было вовремя запатентовано, и благодаря этому защищено от нефтегазовых монополий
:D:D:D

SgtPepper написал:

Нагорную проповедь(откуда, кстати, и происходят эти десять заповедей)

Ээээ,а Моисей? :unsure:

Эээээ, пан старовер? Ветхий Завет юзаем? ;)

Px написал:

И еще - я считаю, что у вопроса авторских прав и патентоведения вообще есть еще один ЖИИИРНЫЙ плюс. Кто знает, сколько реально дельных и знАковых изобретений в области энергосбережения и альтернативных источников энергии было вовремя запатентовано, и благодаря этому защищено от нефтегазовых монополий
:D:D:D

И где все они, безустанно работающие на благо челаэчества? :huh:

Px написал:

к чему замечание? :) Или тебе жалко сколько-то КБ в БД патентов? :)

Замечание к тому, что кто-то сразу ломанется повторять за кем-то, если не будет патента. Производи трусы с капюшоном, без патента. Я уверен, никто не ломанется повторять за тобой. Я не зря приводил mp3 плеер. Вещь сейчас популярная? Вполне! Но почему-то популярность получила через 4 года после первого продукта. Никто не ломанулся повторять за корейцами их изобретение, хотя и можно было получить спокойно лицензию и клепать их как пирожки.

Основных причин 2 - защита своей ИС и те же причины, по которым играют в лотерею

Многие защитили свою ИС патентами, но это им не принесло ни копейки денег. Нафига он тогда такой красивый надо?

Они могли отбить...А могли и не отбить, это уж как их менеджмент смог распорядиться преимуществом. А антикопирайтеры хотят отдать это преимущество простым копировщикам. Касательно того же, сколько раз отбили - это их личное дело...

Простым копировщикам выгодно копировать только тогда, когда продукт получает массовый спрос. До этого момента копировать нет никакого экономического смысла. Наличие или отсутствие патента на изобретение не играет в данной формуле никакой роли. Патент позволяет получать дополнительную прибыль, но в большинстве своем, она незначительна, и не приносит таких прибылей, как продажа товара, основанного на этих патентах.

CTpeKo3a написал:

чет я не понял толком твою точку зрения в вопросе защиты ИС :huh:
кому кому , а те тебе это уж точно не надо обьяснять ... ты сам работаеш как автор. Ты создаеш и продаеш свой труд, ты продаеш имущественные права на свой труд, такая у тебя работа:yes: не думаю, чтоб ты хотел все что создал выложить безплатно в инете чтоб все кто хотел исспользовал твой труд на свое усмотрение без твоего ведома..... хотя еси человек из бюро добрых услуг :D

Леха, вот тут ты серьезно ошибаешься. Я работаю с открытыми технологиями, код спокойно доступен для всеобщего доступа сразу. Деньги я получаю не от авторства, а от продукта, в котором я использую свои идеи. Как разработчик, я получаю преимущество перед другими, так как я знаю сильные и слабые стороны своего метода или алгоритма. Так что мои наработки абсолютно бесплатно доступны в сети. И любой может использовать их без моего ведома, и я не могу требовать с кого-то отчисления за использование.

ID Software, имхо, особо не заморачивется защитой своих Квэйков и Думов от нелегального копирования. Основные деньги они поднимали и поднимают на продаже своих движков производителям игр. Компания цветет и пахнет, полна радужных надежд и наполеоновских планов :cool:

SgtPepper написал:

Эээээ, пан старовер? Ветхий Завет юзаем? ;)

Ах да, я же забыл кто мер вашего города :laughing:
Но вообще - RTFM

Наго́рная про́поведь — проповедь Ииcyca Христа о «блаженствах», которую часто ошибочно понимают как отмену Ветхого Завета, несмотря на то, что в самом её начале Иисус Христос чётко сказал против этого: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18)

:rolleyes:

SgtPepper написал:

И где все они, безустанно работающие на благо челаэчества? :huh:

Там же где и те, кто работают во вред ;)

Px написал:

Но вообще - RTFM

Хах, оказывается к библии прилагается мануал :lol: типа, как правильно читать и как верно понимать, что там имели в виду Лука, Матфей, Иоанн, и еще кто-то там... Кстати, кто был автором этого TFM? ;)
  Ты цитируешь "кого-то-там".... Я никому не рекомендую принимать эти, и какие-либо другие частные комментарии библии как истину в последней инстанции. Я, кстати - просто предлагал вдумчиво перечитать  строки о Нагорной проповеди и сделать свои выводы. Ведь речь шла о десяти заповедях, не так ли? Причем здесь Черновецкий? Или теперь, если мэр такой неадекватный чувак, то это повод отрицать христианскую мораль и ценности?
Насчет второй цитаты - лучше уж было бы не отвечать, чем ТАК :P

s0rr0w написал:

Замечание к тому, что кто-то сразу ломанется повторять за кем-то, если не будет патента.

Ты просто считаешь их идиотами, или специально передёргиваешь? Повторять ломанутся туда, где будет прибыль, а не от нефиг делать...

s0rr0w написал:

Никто не ломанулся повторять за корейцами их изобретение, хотя и можно было получить спокойно лицензию и клепать их как пирожки.

Клепать? Хе-хе, а доступная элементная база уже была? А mp3 уже стал на тот момент стандартом? Это ты с текущих позиций оцениваешь ситуацию, а тогда всё не было так очевидно. Более того, популярность mp3 завоевал только году к 98/99 (широкое распространение winamp и появление в 99-ом Napster-а), как и стал более-менее одинаков в реализациях (про теги не вспоминаю даже)

s0rr0w написал:

Многие защитили свою ИС патентами, но это им не принесло ни копейки денег. Нафига он тогда такой красивый надо?

Он надо для защиты ценной ИС, проблемы тех, кто патентует всё подряд - это их личные проблемы, и совершенно не повод лишать защиты вменяемых разработчиков в пользу фанатов халявы

s0rr0w написал:

Простым копировщикам выгодно копировать только тогда, когда продукт получает массовый спрос. До этого момента копировать нет никакого экономического смысла.

Не так, когда продукт приносит прибыль

s0rr0w написал:

Наличие или отсутствие патента на изобретение не играет в данной формуле никакой роли.

Играет, при наличии патента можно устанавливать размер и форму отчислений за использование ИС

s0rr0w написал:

Патент позволяет получать дополнительную прибыль, но в большинстве своем, она незначительна, и не приносит таких прибылей, как продажа товара, основанного на этих патентах.

Насчёт "большинства случаев" улыбнуло, особенно если вспомнить про оптические диски, например ;)

Px написал:

Но вообще - RTFM

http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html :ninja:

SgtPepper написал:

Насчет второй цитаты - лучше уж было бы не отвечать, чем ТАК :P

Как ты написал первое сообщение, так я тебе и ответил :D

SgtPepper написал:

И еще - я считаю, что у вопроса авторских прав и патентоведения вообще есть еще один ЖИИИРНЫЙ минус. Кто знает, сколько реально дельных и знАковых изобретений в области энергосбережения и альтернативных источников энергии было скуплено нефтегазовыми монополиями только для того, чтобы похоронить их навсегда? Во имя защиты монопольного положения на рынке :cool:
Этот "Авторский" монстр разрастается до небезопасных размеров.

респект ;) с этим согласен ... но селяви есть селяви :)

s0rr0w написал:

Замечание к тому, что кто-то сразу ломанется повторять за кем-то, если не будет патента. Производи трусы с капюшоном, без патента. Я уверен, никто не ломанется повторять за тобой.

не прав .. не суди по 1му случаю ... например китайцы получили декларационный патент на пром. образец всем извесную туалетную бумагу и заработали милионы ... они просто начали печатать там анекдоты на отрывних листочка... и теперь каждый может посидеть почитать и поржать ... но только с их продуктом :haha:

s0rr0w написал:

Многие защитили свою ИС патентами, но это им не принесло ни копейки денег. Нафига он тогда такой красивый надо?

еси мне мое изобретение не принесло денег это не значит что я должен подарить его ... пусть придумают себе !
еси изобритение не принесло мне много денег значит я не смог договориться и продать его подороже!
Халявщики хай тусуются огородами :bye:

s0rr0w написал:

Патент позволяет получать дополнительную прибыль, но в большинстве своем, она незначительна, и не приносит таких прибылей, как продажа товара, основанного на этих патентах.

нет ... чет я не поиму .. ты серьезно ?! патент помогает получить прибыть вообще ! без него получить что либо практически нереально !!! если ты не патентируеш свое изобретение то знаеш что происходит ? ты начинаеш налаживать производство, бегаеш занимаеш деньги... нанимаеш рабочих, продаеш квартиру, залазиш в долги и т.д. и т.п. ... но однажды к "тупому" парню депутату с партии Реги приходит твой хитрый сосед "дружок" и т.д. и т.п. и говорит не хотите ли заработать ? и вот результат ... ты стоиш торгуеш результатами работы твоего изобретения на рынке Лыбидском... еси конечно вообще что либо еще захочиш делать, а тупой депутат и твой "дружок" открывают 5 завой по стране .. дают обширную рекламу и получают сертификаты "качества" и по сибестоимости продают дешевле чем ты за щет оборота. Они продают обувь а ты еще стельки шьеш :lol: Кто ЛОХ в такой ситуации ?
Нет, конечно можно попросить поклястся на Библии что твой сикрет изобретения никто не узнает.

Скажу как человек работающий в этой структуре.... у нас и пукнуть незя без патерта или торговой марки ... иначе можна себя обос...ть :yes:

Px написал:

Ты просто считаешь их идиотами, или специально передёргиваешь? Повторять ломанутся туда, где будет прибыль, а не от нефиг делать...

Передергиваю? Да мы просто говорим на разных языках. Еще раз приведу пример МП3 плеера. Прибыль от продажи была? Скорее всего была, так как компания не склеила ласты уже через пол года своей работы. Но отчего-то не было бума копировщиков, даже пусть и им приходилось бы платить лицензионные отчисления. Почему? Нет массового спроса. В денежном эквиваленте массовый спрос определяется каким-то количеством денег, которое готовы потребители потратить на покупку данного товара. Итак, если объем рынка равен 1 млн долларов, и одна компания удовлетворяет полностью этот спрос, то любой другой компании совершенно не выгодно соваться на данный рынок, так как максимум, что они смогут отвоевать - это процентов 30. Ну или больше, но за такой период времени, что капвложения в данный бизнес будут не самым быстроотбиваемыми. Тебе рассказывать про важность скорости оборачивания денег на рынке или сам поймешь?
Как только спрос превышает предложение - это хороший стимул для выхода на рынок. Это значит, что ты сможешь отвоевать гораздо большую часть рынка как раз из той новой доли.

Apple создала культ mp3 плееров, после чего мп3 плееры, как и ксероксы с хуверами, начали называть айподами.
Завоевав более 50% американского рынка плееров, они еще больше подогрели рынок, и, что мы видим - приходит МС. Почему МС не пришла до Apple? Потому что был маленький объем рынка. Если сравнивать доходы Apple от продажи плееров, и доходы корейцев от лицензионных отчислений, то доходы последних - капля в море.

Теперь вернемся к другому примеру. Шлемы виртуальной реальности. Сейчас это не самый популярный продукт. Лицензионные отчисления за данный патент скорее всего стремятся к нулю. Патент, хоть и важный, почти не приносит прибыли, так как нет спроса. Даже если сделать его общедоступным, то все равно никто не кинется копировать данное изделие. Рынок сам отрегулировал стоимость данной ИС.

Он надо для защиты ценной ИС, проблемы тех, кто патентует всё подряд - это их личные проблемы, и совершенно не повод лишать защиты вменяемых разработчиков в пользу фанатов халявы

Допустим, какая-то компания лицензирует какое-то изобретение, но разрешает всем остальным бесплатно пользоваться патентами. Как ты думаешь, сколько любителей халявы возникнет? Ноль. Пока нет стабильного роста спроса, и достаточных объемов рынка, никто не ломанется выпускать трусы с капюшоном.
Итак, компания "Crazy Underwear" самостоятельно стартует свой супер-продукт "Truendeli" и захватывает 100% рынка. Через год народ признает, что этот продукт удобный, идет рост потребления. Любой, кто попытается выйти на данный рынок и выпускать аналогичную продукцию, столкнется со следующими проблемами
1. Рынок знает бренд и продукцию Crazy Underwear, но ничего не знает про Chong Tru Chi Hao.
2. Так как "Crazy Underwear" являются первооткрывателями, то они имеют практические наработки в изготовлении продукции, имеют маркетинговые исследования, имеют много всякой информации, а значит могут более активно реагировать на спрос. Появятся непромокаемые "Truendeli", с начесом, с меховой подкладкой, с яркими расцветками, из немнущейся ткани. И это все простимулирует дальнейшее потребление только товаров "Crazy Underwear".

Итак, любителям халявки Chong Tru Chi Hao, для того, чтобы получить вменяемый рост доли на рынке, придется не просто копировать, а придется делать что-то свое, что отличается по каким-то характеристикам от уже имеющегося товара на рынке. Либо переходить в другие ниши рынка, которые могут оказаться не такими прибыльными, как ниша "Crazy Underwear".

Не так, когда продукт приносит прибыль

Если ты наймешь одного китайца за 10 долларов в месяц и будешь шить трусы с капюшоном из самых дешевых материалов, а потом продавать их как прикол, то скорее всего данный товар будет приносить прибыть. Но небольшую. Поверь, не найдется ни одного желающего повторять за тобой. Ибо спрос не массовый.

Играет, при наличии патента можно устанавливать размер и форму отчислений за использование ИС

Ты внимательно читал то, что я писал? Можно сколько угодно много устанавливать размер и форму отчислений за использование патента, но это вообще не влияет на массовость спроса - единственной причине, по которой выгодно создавать копии продукта.

Насчёт "большинства случаев" улыбнуло, особенно если вспомнить про оптические диски, например ;)

А приведи-ка мне статистику, сколько Sony и Phillips заработали на лицензионных отчислениях, и сколько - на продаже техники с оптическими приводами. Соотношение.
И тогда меня тоже улыбнет.

CTpeKo3a написал:

они просто начали печатать там анекдоты на отрывних листочка... и теперь каждый может посидеть почитать и поржать ... но только с их продуктом :haha:

А почему те же китайцы не печатают те же анекдоты на металлообрабатывающих станках? И почему другие китайци не собираются копировать достижение китайских же коллег?

еси мне мое изобретение не принесло денег это не значит что я должен подарить его ... пусть придумают себе !
еси изобритение не принесло мне много денег значит я не смог договориться и продать его подороже!
Халявщики хай тусуются огородами :bye:

А может твое изобретение нафиг никому не нужно? Зачем же тебе патент, если его никто не хочет ни купить, ни лицензировать? Мало того, твой патент все равно станет общедоступным через время.

нет ... чет я не поиму .. ты серьезно ?! патент помогает получить прибыть вообще ! без него получить что либо практически нереально !!! если ты не патентируеш свое изобретение то знаеш что происходит ? ты начинаеш налаживать производство, бегаеш занимаеш деньги... нанимаеш рабочих, продаеш квартиру, залазиш в долги и т.д. и т.п. ... но однажды к "тупому" парню депутату с партии Реги приходит твой хитрый сосед "дружок" и т.д. и т.п. и говорит не хотите ли заработать ? и вот результат ... ты стоиш торгуеш результатами работы твоего изобретения на рынке Лыбидском... еси конечно вообще что либо еще захочиш делать, а тупой депутат и твой "дружок" открывают 5 завой по стране .. дают обширную рекламу и получают сертификаты "качества" и по сибестоимости продают дешевле чем ты за щет оборота. Они продают обувь а ты еще стельки шьеш :lol: Кто ЛОХ в такой ситуации ?
Нет, конечно можно попросить поклястся на Библии что твой сикрет изобретения никто не узнает.

Леха, прекрати писать бредни. Читай то, что я писал Пыху. Пока не будет стабильного спроса на твой уникальный продукт, толку от патента на него - ноль.

Скажу как человек работающий в этой структуре.... у нас и пукнуть незя без патерта или торговой марки ... иначе можна себя обос...ть :yes:

Дарю тебе право запатентовать трусы с капюшоном. Патентуй и попытайся потом его кому-нибудь продать. А я на тебя посмотрю.

s0rr0w написал:

Леха, вот тут ты серьезно ошибаешься. Я работаю с открытыми технологиями, код спокойно доступен для всеобщего доступа сразу. Деньги я получаю не от авторства, а от продукта, в котором я использую свои идеи. Как разработчик, я получаю преимущество перед другими, так как я знаю сильные и слабые стороны своего метода или алгоритма. Так что мои наработки абсолютно бесплатно доступны в сети. И любой может использовать их без моего ведома, и я не могу требовать с кого-то отчисления за использование.

скажу так.... если ты нарисовал сайт при помощи всем доступных програм .... то сайт является твоим авторским ! и только ты поэтому получаеш за него деньги! Именно так обстоит... ты просто не так понимаеш формулировку авторського права.

Об'єктом авторського права літературні і письмові твори белетристичного, публіцистичного, наукового, технічного або іншого характеру (книги, брошури, статті тощо), виступи, лекції, промови, проповіді та інші усні твори, комп'ютерні програми, бази даних, музичні твори з текстом і без тексту, драматичні твори, пантоміми, хореографічні та інші твори, аудіовізуальні твори, твори образотворчого мистецтва, твори архітектури, містобудування і садово-паркового мистецтва, твори ужиткового мистецтва, декоративного ткацтва, ювелірні вироби тощо, похідні твори, тексти перекладів для дублювання, озвучення, субтитрування українською іноземних аудіовізуальних творів, ілюстрації, карти, плани, креслення, ескізи, пластичні твори, що стосується географії, топографії, техніки іншого.., обробки фольклору , збірники творів(не твори а самі збірники), енциклопедії та антології, инше ... задолбался печатать ..:)
Комп'ютерні програми охороняються як літературні твори. Така охорона поширюється на комп'ютерні програми незалежно від способу чи форми їхх вираження.
Комп'ютерна програма - набір інструкцій у вігляді слів, цифр, кодів, схем, вираженій у формі придатній для считування помпом, що приводять його у дію для досягнення певної мети.
Твой сайт или все равно какая картинка есть твоей асторской розработкой соотведственно защищается законом украині про авторское право... только поєтому ТЕБЕ за єто платят , а не мне например ;) :D

SgtPepper написал:

ID Software, имхо, особо не заморачивется защитой своих Квэйков и Думов от нелегального копирования. Основные деньги они поднимали и поднимают на продаже своих движков производителям игр. Компания цветет и пахнет, полна радужных надежд и наполеоновских планов :cool:

авторских ;)

CTpeKo3a написал:

Живет вроде не плохо не подходит к человеку который должен жить очень уж хорошо

Он жил в СССР и поэтому все взятки гладки! :D Лутшим примером служилбы человек который придумал ТЕТРИС! Государство нагрело милионы а он премию в 50 рублей! Но тогда были времена такие и к теме отношения не имеют!

Те трис — культовая компьютерная игра, изобретённая Алексеем Пажитновым в 1985 году. Идею «Тетриса» ему подсказала купленная им игра в пентамино.

Алексей Леонидович Пажитнов (род. в 1956) — советский программист, программист США, изобретатель игры «Тетрис».

Биография

Окончил московскую математическую школу 91 и МАИ.

Работал в вычислительном центре Академии наук СССР, занимался проблемами искусственного интеллекта и распознавания речи. Там же, в 1985 году, разработал известную игру «Тетрис».

В 1988 году при поддержке фирмы Bullet-Proof Software организовал компанию AnimaTek (разработка игрового программного обеспечения), а в 1991 вместе с ней переехал в США.

В октябре 1996 г. перешёл в компанию «Майкрософт», где занимался разработкой головоломок Pandora’s Box. Покинул Майкрософт в 2005 году.

18 августа 2005 года WildSnake Software выпустила анонс о том что Алексей Пажитнов присоединяется к этой компании и приступает к разработке новой серии игр.

7 марта 2007 года был удостоен награды Game Developers Choice Awards First Penguin Award.

CTpeKo3a написал:

Именно так обстоит... ты просто не так понимаеш формулировку авторського права.

Авторское право не дает мне право призвать к суду того, кто на основании моего дизайна нарисует свой, который будет не похож на мое творение один к одному.

Опять же, я не пишу программы. Я пишу скрипты. Это немного разные вещи. Напомни-ка мне, как патентуются алгоритмы программ.

s0rr0w написал:

Передергиваю? Да мы просто говорим на разных языках.

Естественно, ты почему-то выбираешь предельные случаи, и почему-то беспокоишься, что кто-то патентует что-то бесполезное. Ты так и не ответил, почему тебя это волнует, ну запатентуют, потратят деньги на патент, прогорят - и что?

s0rr0w написал:

Еще раз приведу пример МП3 плеера. Прибыль от продажи была? Скорее всего была, так как компания не склеила ласты уже через пол года своей работы. Но отчего-то не было бума копировщиков, даже пусть и им приходилось бы платить лицензионные отчисления.

Ты внимательно читал, что я писал? Откуда взяться тогда хоть какому-то спросу, если перспективы устройства на тот момент неизвестны? Или ты не рассматриваешь причины возникновения спроса? Извини, но вот это

s0rr0w написал:

Apple создала культ mp3 плееров

Я серьёзно воспринимать не могу

s0rr0w написал:

Итак, любителям халявки Chong Tru Chi Hao, для того, чтобы получить вменяемый рост доли на рынке, придется не просто копировать, а придется делать что-то свое, что отличается по каким-то характеристикам от уже имеющегося товара на рынке.

Не обязательно, потому как они могут выпустить то же банально дешевле, потому что им не надо отбивать затраты на разработку старого, и вкладывать в новое (поскольку и дальше можно тупо копировать)

s0rr0w написал:

Если ты наймешь одного китайца за 10 долларов в месяц и будешь шить трусы с капюшоном из самых дешевых материалов, а потом продавать их как прикол, то скорее всего данный товар будет приносить прибыть. Но небольшую. Поверь, не найдется ни одного желающего повторять за тобой. Ибо спрос не массовый.

Я так понял, ты признаёшь только прибыль на обороте? :rolleyes: Вариант что я презентую товар как уникальный (добавлю страз, кристаллов Сваровски и прочей лабуды), и буду продавать по 100k $, ты не рассматриваешь?
Вариант, что себестоимость на данный момент (технологические ограничения) не позволяет сделать товар массовым, но позволяет достаточно зарабатывать на уникальном предложении даже в условиях ограниченного спроса, тебе тоже представляется невероятным?

s0rr0w написал:

А приведи-ка мне статистику, сколько Sony и Phillips заработали на лицензионных отчислениях, и сколько - на продаже техники с оптическими приводами. Соотношение.
И тогда меня тоже улыбнет.

Ага, мысль была не понята. Попробую объяснить - ты высказался, что лицензионные отчисления не слишом велики, но тогда непонятно, почему же вокруг каждого нового стандарта оптики разгораются такие баталии (после одного стандарта на CD мы имеем 3 стандарта DVD (не считая китайского), с разными получателями патентных отчислений, 2 стандарта которые идут на замену DVD (не считая всякой голографии))
По цифрам, я много не искал, потому как есть чем занятся, но с 2001-го по 2004-ый года лицензионные отчисления за CD составляли фиксированную сумму в 4.5 цента с одного диска. Объемы можешь найти самостоятельно, и посчитать...

Ну собственно темма сехала в другое русло :lol: как обычно! Напомню, я допустим купил лицензионный диск, а он у меня взорвался в дисководе!
Вопрос: мне его запрещенно копировать (что очень странно) кто мне его вернет! Тоже и касается обменом информации (я имею в виду музыку фильмы) Почему я немогу ей обмениватся :) и выкладывать в файлобменнники! Опять же если мне чтото понравится то я его приобрету (лицензию)

BuldoZZeR написал:

Вопрос: мне его запрещенно копировать (что очень странно)

Гы, уже давно разрешено делать резервную копию диска, механизмы и процедуры дорабатываются по мере получения отзывов, но принципиально это уже сделано :)

Px написал:

дорабатываются по мере получения отзывов, но принципиально это уже сделано

Нет некоторые DVD диски на которых стоит (Забыл какой значек) запрещено копировать:) + Сталкер попробуй его скопировать:)

Px написал:

Естественно, ты почему-то выбираешь предельные случаи, и почему-то беспокоишься, что кто-то патентует что-то бесполезное. Ты так и не ответил, почему тебя это волнует, ну запатентуют, потратят деньги на патент, прогорят - и что?

MP3 - не патент бесполезного чего-то. Я просто хочу донести мысль, что полезность патента зависит сугубо от популярности изделий на его основе.

Ты внимательно читал, что я писал? Откуда взяться тогда хоть какому-то спросу, если перспективы устройства на тот момент неизвестны?

Теперь читаем, что ты писал

Вот простой вопрос - фирма вложила кучу денег в НИОКР, и создала новую вещь. Если все её разработки попадут сразу в public domain, то на следующий же день найдётся десяток крупных фирм, которые тупо вложат деньги в тиражирование, не потратив ни копейки на разработку.

Я тебе привел практический пример того, что даже если разработки сразу попадут в public domain, то на следующий день не произойдет ровным счетом ничего. Не будет никаких тупых вложений в тиражирование. Патент в своем исходном виде не представляет никакой ценности, пока товар, созданный на его основе, не начнет массово использоваться потребителями.

Я серьёзно воспринимать не могу

Т.е. завоевание более 50% рынка плееров в штатах, для тебя несерьезно? И то, что все мп3 плееры начали называть нарицательным именем ipod, для тебя тоже не показатель? Назови мне хоть один плеер, под который было создано столько сопутствующих девайсов и с которым пытаются делать совместимость многие софтописатели, как это сделано под айподы.

Не обязательно, потому как они могут выпустить то же банально дешевле, потому что им не надо отбивать затраты на разработку старого, и вкладывать в новое (поскольку и дальше можно тупо копировать)

Дешевле - значит с меньшей маржой. Тебе напомнить, к чему приводит продажа дешевой продукции на основании текущего положения дел в AMD? Вот скажи пожалуйста, что бы ты купил, тупо скопированную китайскую Nokhio или все же нормальную Nokia (не придираться к торговой марке)?

Я так понял, ты признаёшь только прибыль на обороте? :rolleyes: Вариант что я презентую товар как уникальный (добавлю страз, кристаллов Сваровски и прочей лабуды), и буду продавать по 100k $, ты не рассматриваешь?
Вариант, что себестоимость на данный момент (технологические ограничения) не позволяет сделать товар массовым, но позволяет достаточно зарабатывать на уникальном предложении даже в условиях ограниченного спроса, тебе тоже представляется невероятным?

Понимаешь ли, важность патента как объекта экономических процессов тем выше, чем более высокий спрос на товары, произведенные по данному патенту. И твой второй вариант говорит только в подтверждение моих слов.

Ага, мысль была не понята. Попробую объяснить - ты высказался, что лицензионные отчисления не слишом велики, но тогда непонятно, почему же вокруг каждого нового стандарта оптики разгораются такие баталии (после одного стандарта на CD мы имеем 3 стандарта DVD (не считая китайского), с разными получателями патентных отчислений, 2 стандарта которые идут на замену DVD (не считая всякой голографии))
По цифрам, я много не искал, потому как есть чем занятся, но с 2001-го по 2004-ый года лицензионные отчисления за CD составляли фиксированную сумму в 4.5 цента с одного диска. Объемы можешь найти самостоятельно, и посчитать...

На самом деле я говорил про то, что лицензионный отчисления в доле себестоимости продукта не слишком велики. Гораздо более выгодно продавать продукцию на основании патента, чем лицензии.

CTpeKo3a написал:

пиратство не искоренить полностью никогда ... как впрочем и приступность ... всегда будут индивидумы

Тут вопрос в том кого считать пиратом а кого нет :)

BuldoZZeR написал:

Нет некоторые DVD диски на которых стоит (Забыл какой значек) запрещено копировать:) + Сталкер попробуй его скопировать:)

Правильно, часть дисков всё ещё не поддерживает данную технологию, но это вопрос времени :)

s0rr0w написал:

MP3 - не патент бесполезного чего-то. Я просто хочу донести мысль, что полезность патента зависит сугубо от популярности изделий на его основе.

И? Ты предлагаешь сделать бесплатными все патенты, и полезные, и бесполезные, зачем?

s0rr0w написал:

Дешевле - значит с меньшей маржой.

:blink:
Если из стоимости устройства исключить затраты на разработку, и продавать по такой цене, то маржа уменьшится? :unsure:

s0rr0w написал:

На самом деле я говорил про то, что лицензионный отчисления в доле себестоимости продукта не слишком велики.

30% стоимости (на 2004-ый год), это не слишком велики? :unsure: Так чего ж все производители болванок дружно матюкали Филипс?

мне трудно спорить с людьми которые больше понимают в ИС чем я ... тем более что это мой профиль на работе и я имею 2 диплома связаных с ИС как специализацией... мне даже както смешно :haha: ... но чесно как специалисту смешнее читат умовыводы опнентов по вопросу ;) :laughing: Это говорит о том что общество до сих пор не может понять что это за каша и с чем ее едят :yes:

Леха, ты бы хотя бы русский язык подправил свой, прежде чем о двух дипломах писать...

Px написал:

Леха, ты бы хотя бы русский язык подправил свой, прежде чем о двух дипломах писать...

а зачем ? :rolleyes: у меня девушка филолог ... вечером придет дамой и все поправит ;) это не мой профиль :laughing:

Px написал:

И? Ты предлагаешь сделать бесплатными все патенты, и полезные, и бесполезные, зачем?

Я этого не предлагаю. Просто зацикливание на важности патентов в бизнесе - бред. Хороша ложка к обеду.

Если из стоимости устройства исключить затраты на разработку, и продавать по такой цене, то маржа уменьшится?

Приведи реальный пример, когда производитель серьезно выиграет от бесплатности полученного патента.

30% стоимости (на 2004-ый год), это не слишком велики? :unsure: Так чего ж все производители болванок дружно матюкали Филипс?

Ты видел болванки Сони? А Филипс? А приводы Сони? А Филипс? Патент на CD касается не только болванок, а еще и приводов. Сколько можно заработать на лицензионных отчислениях от болванок, и сколько на продаже приводов?
А на продаже техники, в которых эти приводы стоят?

Как пример, IBM является крупнейшим в мире держателем патентов. Вот тебе ссылка, посмотри, сколько компания зарабатывает на сервисах, и сколько на лицензионных отчислениях + исследованиях. А ведь у них патенты на оооочень много технологий, которые используются в технике в наши дни.

CTpeKo3a написал:

мне трудно спорить с людьми которые больше понимают в ИС чем я ... тем более что это мой профиль на работе и я имею 2 диплома связаных с ИС как специализацией... мне даже както смешно :haha: ... но чесно как специалисту смешнее читат умовыводы опнентов по вопросу ;) :laughing: Это говорит о том что общество до сих пор не может понять что это за каша и с чем ее едят

Пользователь пиратской продукции с двумя дипломами :) :haha::haha:

s0rr0w написал:

Я этого не предлагаю. Просто зацикливание на важности патентов в бизнесе - бред. Хороша ложка к обеду.

s0rr0w написал:

Многие защитили свою ИС патентами, но это им не принесло ни копейки денег. Нафига он тогда такой красивый надо?

Тогда поясни плиз, свою позицию по патентам и ИС в целом. Ты считаешь, что их не нужно защищать, а передавать в public domain, или как?

s0rr0w написал:

Приведи реальный пример, когда производитель серьезно выиграет от бесплатности полученного патента.

Серьёзно это сколько? В цифрах плиз

s0rr0w написал:

Ты видел болванки Сони? А Филипс? А приводы Сони? А Филипс? Патент на CD касается не только болванок, а еще и приводов.

Угу, 3$ с привода, вот только приводы Сони сама практически не производила, предпочитая перепродавать

s0rr0w написал:

Сколько можно заработать на лицензионных отчислениях от болванок, и сколько на продаже приводов?

От болванок больше, сравни обороты сам...

Px написал:

Тогда поясни плиз, свою позицию по патентам и ИС в целом. Ты считаешь, что их не нужно защищать, а передавать в public domain, или как?

Опять же если это вопрос бизнеса, то нужно быть готовым к тому что кто то этот продукт взламает! И тут надо считать не убытки а реальных покупателей! Причем тот кто взламет возможно вообще денег с этого иметь не будет!

Отвечая на твой вопрос, я говорю что сам способ и структуру патентов нужно пересмотреть :)

Px написал:

Тогда поясни плиз, свою позицию по патентам и ИС в целом. Ты считаешь, что их не нужно защищать, а передавать в public domain, или как?

Я за сокращение сроков держания патентов до 5 лет. А вот фундаментальные разработки должны попадать в public domain сразу.

Серьёзно это сколько? В цифрах плиз

Допустим, производитель получит 30% снижение затрат, при этом его благосостояние вырастет как минимум на 15%.

s0rr0w написал:

От болванок больше, сравни обороты сам...

А сколько зарабатывает Сони на продаже техники, в которых стоят приводы? А сколько на продаже медиаконтента, который они пишут на болванки?

Врядли они живут только с лицензирования.

Забавное. Компания Universal обвинила файлообменные сети в снижении прибыли фермерских хозяйств США. В жалобе, направленной в Федеральную комиссию по связи и коммуникациям США, указано, что развитие видеопиратства способствует падению продаж кукурузы.

Px написал:

Забавное. Компания Universal обвинила файлообменные сети в снижении прибыли фермерских хозяйств США. В жалобе, направленной в Федеральную комиссию по связи и коммуникациям США, указано, что развитие видеопиратства способствует падению продаж кукурузы.

Во-во начинается маразм :)

Вместо того, чтобы подавать иски, я бы посоветовал звукозаписывающим компаниям направить свои усилия на популяризацию аудио с CD, которое куда качественнее чем mp3. Файлообменные сети делают то, что было искусственно придушено - естественный отбор среди музыкантов. Хорошую музыку не зазорно купить и на CD, а инет помогает быстрее найти то, что тебя больше всего интересует. Если бы еще и магазины были нормальные, то от этого бы выиграли все.

тоесть пусть одни фирмы за свои деньги разрабатывают технологии, а пользуются этими технологиями все ? смысл разробатывать.. тем более что это иногда стоит миллионы.

Что касается музыки... у нас есть Организации коллеективного управления которые являются не прибыльными и занимаются збором авторского вознаграждения (роялти), они подконтрольны Департаменту интеллектуальной собственности МОН Украины инспектора которого контролируют сбор денег и передачу их авторам песен, композиторам. Сбор производится с лицензионных дисков, скачаных легально песен и т.д. Многие артисты особенно молодые говорят что им не надо роялти.. им достаточно тех средств которые им платят за концерты... но артисты постарше и по опытнее говорят, что это их деньги и их заработок. Когда они станут старыми или не смогут выступать по какой нить другой причине... им что идти бомжевать в переход ? они имеют право на свое авторское вознаграждение !
Сторонником можна назвать хотябы Руслану Лежичко или Пономарева.. которые выхадили на акцию по борьбе с пиратством и лично на тракторе давили нелицензионную продукцию.

Не забывайте... что Лицензионная продукцыя это та на которую выдана контрольная марка, голографический сертификат качества ... это диск с завода а не с погреба. Думаю никто не покупает мясо в переходе за дешевле и в мухах ... а покупают чуть дороже на рынке или в магазине!

Что касается развития интеллектуальной собственности в целом в государстве .. то мы намного отстаем от России (как бы это небыло камуто прискорбно) я знаю о чем говорю... и тем более от старой Европы и США. В Европе и США торговля нелицензионными дисками аналогична торговле наркотиками ... я лисно видел оперативное видео где показана больба и непосредственно задержание спецслужбами США распросторонителей контрафактной продукции... у нас цветочки и рай для пиратства.

Кстате по данным комисии США , (на 2006 г.) Украина занимает 1 место в европе по пиратству... очень приятно (может мы единственная демократическая страна ? )

Даже тому кому это не нравиться ... Мы подписали Парижскую конвенцию еще хрен знает когда ... а потому обязаны привести наши внутренние законодательные акты в соотведствие с международным договором ! А потому предлагаю раслабиться по поводу скачивания пиратской продукции на халяву .... готовиться к переменам которые постигли уже весь цивилизованый мир и получать удовольствие от качественной музыки и кино ! ;)

CTpeKo3a написал:

удовольствие от качественной музыки и кино !

хм..вопрос - как ты это определишь , не прослушав\просмотрев? :rolleyes:

CTpeKo3a написал:

тоесть пусть одни фирмы за свои деньги разрабатывают технологии, а пользуются этими технологиями все ? смысл разробатывать..

Если непонял то и непоймеш :)

CTpeKo3a написал:

Кстате по данным комисии США , (на 2006 г.) Украина занимает 1 место в европе по пиратству... очень приятно (может мы единственная демократическая страна ? )

Так Леха срочно снеси у себя с компа Windows, CS, Lineage2, и бегом в магазин за лицензией  :lol: А то NC Soft теряет милионы, из за овощей которые нехотят платить по 15 баксов за L2! Они бы падлы, лутше сделали бы фонд, для линейкозависимых на личение!

ShadoW[=FB=] написал:

CTpeKo3a написал:

удовольствие от качественной музыки и кино !

хм..вопрос - как ты это определишь , не прослушав\просмотрев? :rolleyes:

еси есть контрольная марка - значит продукт хороший ... зато если осечка и продукт плохой окажиться - ты всегда можеш предьявить притензию распространителю в лицензионном специализированом магазине.. и этот процес контролирует государство .. ибо каждая контрольная марка заноситься в реестр, и который хрониться в интелзахесте (гос учериждение). Кстате , контрольная марка наклеивается в специальном помещение для этого в СБУ Украины. Короче... весь процес от записывания на заводе и передаче потребителю контролируеться и лилеется :)

CTpeKo3a написал:

еси есть контрольная марка - значит продукт хороший ...

Это типа ORANGE BOXa за 55 рублей с маркой, у меня в перехде в фирменном киоске (типа лицензия) БУГАГА!

BuldoZZeR написал:

Так Леха срочно снеси у себя с компа Windows, CS, Lineage2, и бегом в магазин за лицензией  :lol: А то NC Soft теряет милионы из за овощей которые нехотят платить по 15 баксов за L2! Они бы падлы, лутше сделали бы фонд для линейкозависимых на личение!

да я с тобой согласен как по человечески ... на все денег не напасешся... но
как юрист я не могу не считать воровством действия которые по своей сути имеют все признаки преступления: Обьект, Обьективную сторону, Субьект, Субьективную сторану. В кодексе четко указано. А закрывать глаза что типо в одном случае есть приступление , а в другом (когда не выгодно) нет ... так это неправельно ... помоему вы против этого и стояли на майдане.
это типо убийство на охоте или убийство на охоте ... только за одно сажают а за другое нет :)

BuldoZZeR написал:

CTpeKo3a написал:

еси есть контрольная марка - значит продукт хороший ...

Это типа ORANGE BOXa за 55 рублей с маркой, у меня в перехде в фирменном киоске (типа лицензия) БУГАГА!

я не знаю что такое ORANGE BOX, но еси это игра ... тут все обстаит гораздо слоднее... тут не проконтролируеш нарушины ли авторские права в целой цепочке. Проверяеться обычно договор с представителями в Украине той или иной компании разработчика игры (еси такие есть тут)... а еси нет , то предоставляется какойто договор заключенный с какойто фирмой а та еще с какойто фирмой (как бы) ... там наше государство уже не лазит ... и так как это практически все находиться за границей ... точно никто не разбираеться, начинает разбираться только когда производитель подает иск в суд о нарушении авторских прав... но в данном случае это единичные случаи :(

CTpeKo3a написал:

еси есть контрольная марка - значит продукт хороший ... зато если осечка и продукт плохой окажиться - ты всегда можеш предьявить притензию распространителю в лицензионном специализированом магазине..

Ага, я хотел бы посмотреть на их лица, когда я им буду рассказывать, что продукт отстой, так как данная группа музыкантов собрана из бездарей, вокалист не попадает в ноты, барабанщик стучит шо попало, а басист вообще глухой. Продукт - это не болванка с какими-то цифрами и ноликами, это музыка или кино, что не подпадает ни под один ОТК. Как мне доказать, что продукт - какаха?

CTpeKo3a написал:

да я с тобой согласен как по человечески ... на все денег не напасешся... но

Но продолжаешь использовать пиратскую продукцию и дальше. Если бы винда стоила адекватные для нашей страны деньги, то я бы ее купил. Но, к сожалению жадность дяди Билла только стимулирует пиратство.

ну еси ты ЭТО будеш доказыывать ... то конечно тебя выставит охрана или вызавут милицию. То что может нравиться тебе не факт что для другого не будет - какаха ;)
когда ты покупаеш книгу и читаеш ее а она - какаха .. ты ее возвращаеш ? хмм... это хороший способ перечитать все книги в магазине за 10 грн . ;) :laughing:

s0rr0w написал:

Но продолжаешь использовать пиратскую продукцию и дальше. Если бы винда стоила адекватные для нашей страны деньги, то я бы ее купил. Но, к сожалению жадность дяди Билла только стимулирует пиратство.

а вот это к сожалению никак не относится к закону :( это закон , но только бизнеса.... всем не нравился социализм - давай учиться жить при капитализме :bye: Еси не ты - ТебЯ ;)

CTpeKo3a написал:

ну еси ты ЭТО будеш доказыывать ... то конечно тебя выставит охрана или вызавут милицию. То что может нравиться тебе не факт что для другого не будет - какаха ;)
когда ты покупаеш книгу и читаеш ее а она - какаха .. ты ее возвращаеш ? хмм... это хороший способ перечитать все книги в магазине за 10 грн . ;) :laughing:

Так вот, файлообменники занимаются как раз тем, что знакомят людей с продуктом, а не с оболочкой, в которую этот продукт упакован.

s0rr0w написал:

Px написал:

Но вообще - RTFM

http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html :ninja:

оттедова :

#

Просящему у тебя дай
# Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
# А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
# и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
# и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
# Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Явная и неприкрытая ревизия заповедей Моисея, и так почти по каждому пункту. Думаю, по этому моменту нет смылса дальше спорить. Достаточно заглянуть в первоисточник.

ЗЫ. Заодно может служить средством урезонивания жадных правообладателей и не менее жадных патентоохранителей ;)

s0rr0w написал:

Я за сокращение сроков держания патентов до 5 лет.

А чего не 4 или 6? :) Обоснование какое-то есть, или "мне так кажется"? :)

s0rr0w написал:

А вот фундаментальные разработки должны попадать в public domain сразу.

Кто будет определять фундаментальность? :)

s0rr0w написал:

Допустим, производитель получит 30% снижение затрат, при этом его благосостояние вырастет как минимум на 15%.

Ага, як мед, так і ложкою...А если 29% и 14%, то уже не?

s0rr0w написал:

Врядли они живут только с лицензирования.

А кто-то заставляет?

s0rr0w написал:

Так вот, файлообменники занимаются как раз тем, что знакомят людей с продуктом

Для знакомства людей с продуктом есть демо-версии...

s0rr0w написал:

CTpeKo3a написал:

ну еси ты ЭТО будеш доказыывать ... то конечно тебя выставит охрана или вызавут милицию. То что может нравиться тебе не факт что для другого не будет - какаха ;)
когда ты покупаеш книгу и читаеш ее а она - какаха .. ты ее возвращаеш ? хмм... это хороший способ перечитать все книги в магазине за 10 грн . ;) :laughing:

Так вот, файлообменники занимаются как раз тем, что знакомят людей с продуктом, а не с оболочкой, в которую этот продукт упакован.

хух... авторским правом охраняется не оболочка а содержание .. поэтому файлообменник это незаконное отчуждение чужих прав :)
(хотя и обложка (еси она есть) представляет чьюто собственнасть... ктото ж создал такую коробку удобную ;)_

Px написал:

Правильно, часть дисков всё ещё не поддерживает данную технологию, но это вопрос времени :)

А то.... ;) Соответственно, часть индивидуумов все еще не поддерживает идею проприетарности софта и авторские права, но это вопрос времени :cool:   ...и стоимости....
Что, к примеру, могут сделать фактически обманутые покупатели ноутбуков АСУС, ТОШИБА, и.т.д. .... если предустановленная(и включенная в стоимость) "величайшая и непревзойденная Виста" их, мягко говоря, -не устраивает. Зажав в кулачке денег, рысачить в магазин за ХР? Во что обойдется им коробочная версия ХР?
Эти вопросы вполне законны, так же, как и вопросы, которые им жаждут задать всевозможные проверяющие и карающие органы... :cool:

Px написал:

Кто будет определять фундаментальность?

да уж :)

s0rr0w написал:

А вот фундаментальные разработки должны попадать в public domain сразу.

должны конечно ... но нереально ... ибо Кто будет определять фундаментальность? :yes:

Степень фундаментальности разработок определяется амбициями разработчика ;)

Px написал:

А чего не 4 или 6? :) Обоснование какое-то есть, или "мне так кажется"? :)

А почему сейчас 20 лет сохраняется за тобой право обладания патентом, а не 19 и не 21?
Что за еврейские вопросы, больше не о чем поговорить? Пять лет - вполне нормальный срок для отбития капиталовложений. Если не успел, то твои проблемы.

Кто будет определять фундаментальность? :)

Автор закона и патентное бюро.

Ага, як мед, так і ложкою...А если 29% и 14%, то уже не?

Цифры давай, а не к словам цепляйся. Можно меня убеждать долями RnD в себестоимости продукции. А также отношением затрат на RnD к капвложениям на производство пиратской продукции.

s0rr0w написал:

А почему сейчас 20 лет сохраняется за тобой право обладания патентом, а не 19 и не 21?
Пять лет - вполне нормальный срок для отбития капиталовложений. Если не успел, то твои проблемы.

вопрос спорный.... на изобретения патент 20 лет, а декларационный патент 6 лет. Срок действия декларационного патента на полезную модель 10 лет... но разве существенно сколько лет ... ведь если изобретателю это интересно он может продлит действие патента (декларационноо патента) по окончанию срока действияя патента.

s0rr0w написал:

Кто будет определять фундаментальность? :)

Нуу.. понимаеш во-первых для любого автора его изобретение фундаментально ;) а во-вторых еси оно не фундаментально то вообще патент не получиш ... пояснюю: Изобретение имеет условия патентоспособности если оно есть НОВЫМ, имеет ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИЙ УРОВЕНЬ и является ПРОМЫШЛЕННО ПРИГОДНЫМ. Полезная модель (простым языком- доработка и видоизменение изобретения)  имеет условия ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИЙ УРОВЕНЬ и является ПРОМЫШЛЕННО ПРИГОДНЫМ.
Замечу, что если изобретатель раскрыл информацию о изобретении за 12 мес. до подачи заявки на получение патента - это не мешает ему его получить не потеряв право приоритета. (только чтоб мог подтвердить в случае чего что он распространнял информацию - это проблема изобретателя а не государства), есть еще и выставочный приоритет ... показал вна выставке и защитил. Вот тебе и занимайся рекламой раскруткой и внедрением год до подачи заявления на патент.
ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИЙ УРОВЕНЬ - это когда для професионала изобретение не есть ОЧЕВИДНЫМ.
ПРОМЫШЛЕННО ПРИГОДНЫМ - это когда его можна использовать в промышленности или в другой сфере деятельности.
(не факт что тебе дадут декларационный патент на трусы с капюшоном... только разве что еси ты укажеш что это белье для любовных игр :) темболее тебе точно не дадут патент ибо в трусах нет новизны (замечу не у меня в трусах)..
Дальше...
С момента подачи заявление в учреждение не сразу дают патент ... проходит формальная экспертиза и квалификационная экспертиза ... а это кажись 17 мес. до побликации в оф.издании. тоесть еще полтора года. ВОООТ .... до получения патента ты можеш 2,5 года работать развиваться и решить для себя нада тебе патент или ты прогориш... но зато в течении этого времени у тебя есть приоритетная защита... тоесть никто уже не получит владея информацией патент на твое изобритения, а еси ктото будет просто производить результаты твоего изобритения с помощью изобретения - ты всегда сможеш подать в суд ссылаясь как на наше законодательство так и международное. И поверь выиграеш материальную компенсацию в виде ущерба и утраченой выгоды.

Провайдеры запретят нелегальное скачивание из Сети?
Компании NBC, Microsoft и AT&T заявили, что провайдерам необходимо начать фильтрацию пиратского контента на сетевом уровне, проверяя потоки данных от каждого клиента, а на цифровую аудио- и видеопродукцию необходимо ставить специальные метки. Правозащитные организации выступают против подобных инициатив, считая, что фильтрация контента нарушит свободу слова, а при несовершенстве системы может сработать и против добросовестных пользователей.



Все последние 15 лет, в эпоху развития интернета, провайдеры действовали одним способом, предоставляя широкую информационную магистраль, по которой шел поток данных от пользователя в Сеть и обратно. Но вскоре провайдеры могут реализовать новую модель, став по сути «полицией трафика». Такой сценарий складывается из заявлений, которые сделали на выставке Consumer Electronics Show (CES) компании NBC, Microsoft и AT&T. Они предлагают провайдерам начать фильтрацию трафика на сетевом уровне. Суть предложения в том, что необходимо регулярно проверять потоки данных, которыми пользователь обменивается с интернетом, передает New York Times.


«То, что мы до сих пор делали, борясь с пиратами, реально не работает», - заявляет старший вице-президент AT&T по внешним связям и правовым вопросам Джеймс Сиккони (James Cicconi). Он отметил, что AT&T уже полгода ведет переговоры с американскими звукозаписывающей (RIAA) и киноассоциацией (MPAA), чтобы снабжать цифровую аудио- и видеопродукцию специальными метками, на которые бы реагировали системы провайдеров при незаконной передаче контента в Сети.«Мы крайне заинтересованы в данном методе, - говорит Сиккони. - В настоящее время продолжаются переговоры с рядом компаний, включая NBC Universal, с целью изучить различные технологии».


Против фильтрации трафика провайдерами выступают различные правозащитные организации, утверждая, что такая политика – это методы «Большого Брата», которые нарушают свободу слова. Кроме того, вызывает опасение, что в случае несовершенства системы фильтрации могут пострадать законопослушные пользователи интернета. Правозащитники ссылаются и на существующий в американском праве термин fair-use (правомерное использование), который разрешает использовать авторский контент для некоторых целей – например, для создания пародий.

«Объем пирингового трафика с наличием защищенного контента является колоссальным, - говорит Рик Коттон (Rick Cotton), юрист компании NBC. - И это явно нас не устраивает. Мы должны все вместе решать эту проблему». Как подчеркнул Джеймс Сиккони, потребителям и правообладателям необходим общий правовой стандарт в этой ситуации, а фильтрация трафика должна происходить максимально деликатно.

Напомним, что активизация борьбы с сетевым пиратством в последнее время наблюдается и в ведущих странах Европы. Во Франции летом 2008 г. может быть принят закон, предусматривающий ответственность за незаконный файлообмен в виде отключения нарушителей от интернета. Аналогичные меры по отношению к пиратам предлагают ввести политики Великобритании. А в Германии в начале 2008 г. вступили в силу поправки в закон об авторских правах. За копирование защищенных дисков немецким пиратам теперь грозит до 5 лет тюрьмы.

http://1news.nnm.ru/provaiydery_zaprety … ie_iz_seti

Все верно ... потихоньку выходим из каменного века в век интеллектуальный ! :bye:

зы: хорошая идея подключить к борьбе провайдеров и взувать их за пиратство ! :rolleyes:

CTpeKo3a написал:

Все верно ... потихоньку выходим из каменного века в век интеллектуальный ! :bye:

зы: хорошая идея подключить к борьбе провайдеров и взувать их за пиратство ! :rolleyes:

Да, и взувать водопроводчиков, за то, что вода из крана была использована для создания паленой водки :haha: :lol:
Отличная идея!

CTpeKo3a написал:

Все верно ... потихоньку выходим из каменного века в век интеллектуальный ! :bye:
зы: хорошая идея подключить к борьбе провайдеров и взувать их за пиратство !

Леха ты то сам понимаеш что ты пишеш :) Все это делается чтоб под эту темку комуто срубить бабла!!! Все что написано сверху полная чуш!
Решение очень простое RAR ZIP + Пароль! Но если непоможет (в чем я сомневаюсь) то нах нам жирный инет ПРОВАЙДЕРЫ ВСЕ РАЗОРЯТСЯ!!! Зачем мне куча трафика если почта и ICQ может работать на мопеде!

Вот ещо, если бы они могли это сделать то порносайтов и спама уже небылоб!!! Я думаю это агония капиталистов ненасытных!

Провайдеры против трафика это все равно что мыши против сыра :)))
(с) xc000m

BuldoZZeR написал:

Зачем мне куча трафика если почта и ICQ может работать на мопеде!

Youtube, VOD, FOD, IP-телефония :)

Px написал:

Youtube, VOD, FOD, IP-телефония

Касательно Youtube:
Сомнительно так как это распростронитца и на него!
А все остальное я даже и не слышал :)

BuldoZZeR написал:

Сомнительно так как это распростронитца и на него!

А вот и нет, они под боком у Гугля и уже около полугода (если мне не изменяет память) архивы видео чистятся на предмет записей, нарушающих копирайт, аналогично и на других видеохранилищах :)

Px написал:

А вот и нет, они под боком у Гугля и уже около полугода (если мне не изменяет память) архивы видео чистятся на предмет записей, нарушающих копирайт, аналогично и на других видеохранилищах

Зачем мне архивы если фильмы я тоже могу выложить в Youtube, что тоже нарушает авторские права  :)

BuldoZZeR написал:

Зачем мне архивы если фильмы я тоже могу выложить в Youtube, что тоже нарушает авторские права  :)

Выкладывай, видео сотрут, твой аккаунт забанят (хотя может и не с первого раза) ;)

Px написал:

BuldoZZeR написал:

Зачем мне архивы если фильмы я тоже могу выложить в Youtube, что тоже нарушает авторские права  :)

Выкладывай, видео сотрут, твой аккаунт забанят (хотя может и не с первого раза) ;)

Если кто-то докажет, что это нарушает чей-то копирайт.
В противном случае любой может инициировать стирание любого видео с любого ресурса.
Кстати, если я выложу свой ролик на YouTube, то любой, кто его посмотрит - нарушает мои права, и должны мне выплатить компенсацию за просмотр. Мало того, все кто будет цитировать мой ролик - тоже нарушают мои права, а значит являются пиратами. Несанкционированное скачивание ролика себе на комп для просмотра подпадает под статью по пиратству, а значит уголовно наказуемо. :lol::lol::lol:

s0rr0w написал:

Если кто-то докажет, что это нарушает чей-то копирайт.
В противном случае любой может инициировать стирание любого видео с любого ресурса.

Мне непонятно, почему ты считаешь что они об этом не подумали?

s0rr0w написал:

Кстати, если я выложу свой ролик на YouTube, то любой, кто его посмотрит - нарушает мои права

Где такую траву дают?

Px написал:

Мне непонятно, почему ты считаешь что они об этом не подумали?

Тогда можно заспамить YouTube и удалить весь контент с него :)

Px написал:

Где такую траву дают?

Это я привожу пример абсурда, до которого можно дойти, защищая с пеной у рта авторские права... :laughing:

Кто мой пост потёр? Я больше ничего хорошего сюда вам не напиу! бебебе :P

s0rr0w написал:

Тогда можно заспамить YouTube и удалить весь контент с него :)

Ок, упрощаю вопрос - ты считаешь их идиотами? Только потому, что они защищают копирайт?

s0rr0w написал:

Это я привожу пример абсурда, до которого можно дойти, защищая с пеной у рта авторские права... :laughing:

А что, идею обязательно доведут до абсурда? А почему?

Px написал:

А что, идею обязательно доведут до абсурда? А почему?

Потому, что есть прецедент: хорошая идея операционки с графическим интерфейсом, и ее развитие, начиная с Виндовс - Виндовс 3.11-Виндовс95 -98 - 2000 - ХР - и заканчивающаяся полным абсурдом - Вистой :cool:

SgtPepper написал:

Виндовс 3.11-Виндовс95 -98 - 2000 - ХР - и заканчивающаяся полным абсурдом - Вистой :cool:

А с точки зрения чего Виста абсурд? :rolleyes:

Трудно сказать. Перечислять долго, легче назвать пару достоинств, а остальное автоматом в недостатки попадает ;)

SgtPepper написал:

Трудно сказать. Перечислять долго, легче назвать пару достоинств, а остальное автоматом в недостатки попадает ;)

Ну я ожидал подобного ответа :D

Px написал:

s0rr0w написал:

Тогда можно заспамить YouTube и удалить весь контент с него :)

Ок, упрощаю вопрос - ты считаешь их идиотами? Только потому, что они защищают копирайт?

s0rr0w написал:

Это я привожу пример абсурда, до которого можно дойти, защищая с пеной у рта авторские права... :laughing:

А что, идею обязательно доведут до абсурда? А почему?

Валерка, я конечно против тебя ничего не имею, но постарайся пожалуйста внимательно читать мои посты.
На первый вопрос отвечу следующее.
Если постоянно заваливать YouTube заявками, что какой-то из роликов нарушает какие-либо права кого-либо, то, по всем "законам", компания должна удалять такие ролики. Почему? Потому что страшно, что к ним будут приколупываться.

По правильному должен быть судебный процесс, на основании которого компанию попросят удалить ролик, у которого доказано нарушение авторских прав. Сейчас же пытаются проталкивать спорные законы, которые могут серьезно помешать распространению любого контента, а не только того, на котором другие компании зарабатывают бабло.

По поводу доведения до абсурда - почитай бешество RIAA, как они открывают иски против студентов, какие законы пытаются протолкнуть. Их реально колбасит, но опастность состоит в том, что они могут создать очень плохой прецендент, и тогда под статью пиратства могут попасть многие, кто даже использовал лицензионные продукты всю жизнь.

Px написал:

SgtPepper написал:

Виндовс 3.11-Виндовс95 -98 - 2000 - ХР - и заканчивающаяся полным абсурдом - Вистой :cool:

А с точки зрения чего Виста абсурд? :rolleyes:

С точки зрения адекватности использования системных ресурсов.

s0rr0w написал:

С точки зрения адекватности использования системных ресурсов.

Все те же претензии были к XP в момент выхода и ещё пару лет после :)

s0rr0w написал:

Если постоянно заваливать YouTube заявками, что какой-то из роликов нарушает какие-либо права кого-либо, то, по всем "законам", компания должна удалять такие ролики. Почему? Потому что страшно, что к ним будут приколупываться.

Не должна, заявки подают правообладатели, и дёргаться на каждый чих никто не будет. Почему правообладателям выгоднее написать жалобу, чем пойти в суд? Да потому, что Youtube уберёт/откажется размещать их трейлеры, и плохо от этого станет уже правообладателю, прецедент с Google и France Press уже был...

s0rr0w написал:

По правильному должен быть судебный процесс

Не должен, судебный процесс возникнет только в случае разногласия сторон

s0rr0w написал:

По поводу доведения до абсурда - почитай бешество RIAA

Да читал про них, и что? Из-за одних идиотов сносить систему в целом?
PS: а давай доведём и антикопирайтную систему до абсурда - разработчик обязан передать свою разработку в public domain, осуществлять бесплатную поддержку всех проектов, в которых она используется, и нести ответственность за все проблемы, возникшие в результате её использования. Стало намного лучше, правда?
PPS: ты не ответил на вопрос

Px написал:

Не должна, заявки подают правообладатели, и дёргаться на каждый чих никто не будет.

Px написал:

Не должен, судебный процесс возникнет только в случае разногласия сторон

Тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь, то судебный процесс нужен, то не нужен.
Приведу тебе пример. Есть один достаточно популярный сайт. Его передирает один добрый молодец себе и делает неофициальное зеркало сайта. Автор сайта пишет письмо провайдеру, что данный контент, что лежит у них, пиратский. Провайдер молча удаляет сайт и банит пользователя.

Вопрос, это правильная схема работы?

Px написал:

Да читал про них, и что? Из-за одних идиотов сносить систему в целом?

А я хоть раз предлагал сносить систему в целом? Я только указываю на ее слабые стороны. Попытки стандартизировать все законами приведет как раз к абсурду. Значит надо менять суть понятия ИС, чтобы не было смешных судебных разбирательств потом.

Px написал:

PS: а давай доведём и антикопирайтную систему до абсурда - разработчик обязан передать свою разработку в public domain, осуществлять бесплатную поддержку всех проектов, в которых она используется, и нести ответственность за все проблемы, возникшие в результате её использования. Стало намного лучше, правда?

Зачем что-то куда-то доводить? Я тебе привожу примеры, которые куда ближе к реальности, чем твой действительно абсурдный вариант.
Весь прикол заключается в том, что купив тот же компакт с музыкой, ты получаешь полное право использовать в некоммерческих целях содержимое компакта. Ты покупаешь не болванку с записанными цифрами, а музыку. Тебя не должны касаться технологии шифрования данных и защиты от копирования, так как ты покупал не это, а контент. Значит ты его можешь поставить послушать своим друзьям, врубить на полную громкость аудиосистему, чтобы вместе с тобой проникся шедевром пол квартала. Ведь ты слушал в первую очередь сам, а то, что это слышал еще кто-то, это уже другой вопрос. Мало того, ты можешь спокойно переслать содержимое своему другу, на хранение. Опа! Родилась идея! Файлообменники замаскировать под распределенное хранилище данных! Контент весь снабжается признаком владельца, что это все принадлежит тому, кто действительно купил лицензию. А все остальные - просто хранят это у себя.  Хранить ведь можно?

Px написал:

PPS: ты не ответил на вопрос

На какой из?

Px написал:

s0rr0w написал:

С точки зрения адекватности использования системных ресурсов.

Все те же претензии были к XP в момент выхода и ещё пару лет после :)

Ты понимаешь, на фоне других систем Виста со своими требованиями начинает казаться эдаким мегамонстром. И я больше склонен не тратить деньги на нормальное функционирование монструозных систем, а лучше буду использовать менее прожорливые операционки, чтобы высвободившиеся ресурсы использовать на более полезные вещи.

s0rr0w написал:

Ты понимаешь, на фоне других систем Виста со своими требованиями начинает казаться эдаким мегамонстром.

На фоне 2000-ой и 98-ой XP со своими требованиями казалась мегамонстром :)

s0rr0w написал:

Тебе не кажется, что ты сам себе противоречишь, то судебный процесс нужен, то не нужен.

Где я написал, что он нужен? Он возможен, но необязателен (я бы даже сказал - нежелателен для обеих сторон)

s0rr0w написал:

Приведу тебе пример. Есть один достаточно популярный сайт. Его передирает один добрый молодец себе и делает неофициальное зеркало сайта. Автор сайта пишет письмо провайдеру, что данный контент, что лежит у них, пиратский. Провайдер молча удаляет сайт и банит пользователя.
Вопрос, это правильная схема работы?

Вполне, главное слово выделено

s0rr0w написал:

А я хоть раз предлагал сносить систему в целом?

А разве нет ("А вот фундаментальные разработки должны попадать в public domain сразу")? Хотя когда тебе об этом говоришь, ты смягчаешь требования ("Я за сокращение сроков держания патентов до 5 лет")

s0rr0w написал:

Зачем что-то куда-то доводить

Ну ты же это постоянно делаешь

s0rr0w написал:

Я тебе привожу примеры, которые куда ближе к реальности

О, уже не доведённые до абсурда, а близкие к реальности? А дальше они станут реальными? :D

s0rr0w написал:

На какой из?

http://www.cs.iptcom.net/forum/viewtopi … 135#p48135

Px написал:

Ок, упрощаю вопрос - ты считаешь их идиотами? Только потому, что они защищают копирайт?

Px написал:

Где я написал, что он нужен? Он возможен, но необязателен (я бы даже сказал - нежелателен для обеих сторон)

Итак, по-твоему заявление некой неустановленной личности можно считать основанием для удаления контента?
И это правильно, так?

Px написал:

Вполне, главное слово выделено

А кто проверял, автор это или нет? Может это вообще левый человек?

Px написал:

А разве нет ("А вот фундаментальные разработки должны попадать в public domain сразу")? Хотя когда тебе об этом говоришь, ты смягчаешь требования ("Я за сокращение сроков держания патентов до 5 лет")

Это улучшение системы, а не снос. Снос - это полный отказ от патентных прав. Мое предложение - ускорение использования патентов.

Px написал:

О, уже не доведённые до абсурда, а близкие к реальности? А дальше они станут реальными? :D

А мне не смешно. Посмотрим что будет через три года, когда RIAA наделает прецендентов

Px написал:

Ок, упрощаю вопрос - ты считаешь их идиотами? Только потому, что они защищают копирайт?

Защита копирайта - это хорошо. Но попытки идеализировать копирайт - плохо. Очень смутно описано, в каких случаях ты пират, а в каких - нет.

Sorrow то что ты приводиш в пример как  невероятный абсурд ... на самом деле есть правельным и более того уже входит в мировую практику , а надо это или нет - уже решили что надо ! :bye:

s0rr0w написал:

Итак, по-твоему заявление некой неустановленной личности можно считать основанием для удаления контента?

s0rr0w написал:

Px написал:

Ок, упрощаю вопрос - ты считаешь их идиотами? Только потому, что они защищают копирайт?

Защита копирайта - это хорошо. Но попытки идеализировать копирайт - плохо. Очень смутно описано, в каких случаях ты пират, а в каких - нет.

Саня, ответь, пожалуйста, на вопрос - почему ты считаешь их идиотами?

Px написал:

Саня, ответь, пожалуйста, на вопрос - почему ты считаешь их идиотами?

Да. Потому что вместо того, чтобы совершенствовать систему авторских прав, они ее доводят до абсурда.
Как я говорил раннее, интернет послужил катализатором того, что было искуссвенно ограничено - естественный отбор исполнителей. Монополия стандартных схем распространения была нарушена, человек перестал покупать кота в мешке, а начал выбирать то, что ему действительно нравится. В данных условиях надо было менять законодательство, менять экономические отношения субъектов, придумывать новые схемы получения прибыли авторами.

s0rr0w написал:

Да

Всё, вопрос закрыт, дальше обсуждать не вижу смысла...

Px
Думаю, "идиот" у вас применяется к разным сторонам одной медали.
Как мне показалось, ты имеешь ввиду, что стремление защищать свою собственность не может исходить от "идиота" и со своей колокольни правообладатель прав, защищая свой капитал любыми способами, а Саня - что методы защиты выбраны идиотские, поэтому, тот кто их выбрал - идиот.
Лично я идиотами правообладателей не считаю хотя бы потому, что они используют грязные методы - т.е. не дураки.
Тем не менее их методы я осуждаю и считаю, что ни к чему хорошему (для нас с вами точно, а может быть и для них) не приведут.

Кстати, мы с Алексем (aka юрист :)) говорили в Пт на эту тему и он рассказал о методологии борьбы их отдела с пиратством. Если вкратце: способ не работает из-за бюрократических проволочек и несовершенства законов. И, мол, если не делать хоть что-то, то будет еще хуже (в чем я лично сомневаюсь: другому меня учили в институте и другое мне показывает мой опыт). Не смотря на это, на него тратятся немалые наши с вами денюжки (бюджет).
Так вот чиновников, принимающих решения в этой области, которые видят отсутствие реального результата и не понимают (не желают, интересно по какой именно причине) прекратить пользоваться существующими механизмами борьбы с пиратством, я называю растратчиками. Их нужно как минимум к чертовой матери уволить на несоответствие занимаемой должности.

Skunk написал:

Как мне показалось, ты имеешь ввиду, что стремление защищать свою собственность не может исходить от "идиота"

Нет, я говорю о том, что Саня при комментировании действий для правообладателей всегда берёт самый идиотский вариант, если указывается что в нужном направлении что-то ими делается, начинает спрашивать сделаны ли элементарнейшие вещи, но почему-то, по его мнению, не очевидные правообладателям ака считает их идиотами...

Px написал:

Нет, я говорю о том, что Саня при комментировании действий для правообладателей всегда берёт самый идиотский вариант, если указывается что в нужном направлении что-то ими делается, начинает спрашивать сделаны ли элементарнейшие вещи, но почему-то, по его мнению, не очевидные правообладателям ака считает их идиотами...

Судя по заявлениям и действиям RIAA, они стремятся как раз к абсурду. Я не считаю правообладателей идиотами, они ими не могут быть по умолчанию. Есть те, кто якобы защищает интересы правообладателей, борясь с ветряными мельницами. Вот они как раз и есть самое идиотское звено. Жизнь меняется, технологии развиваются, а идиотизм все больше крепнет.

Валерка, я могу поспорить, что борьба RIAA и других корпораций с пиратством закончится ничем.
Рост доходов уже не будет. Надо переходить на другие средства распространения контента по совершенно другим принципам. Ограничения и всякие судебные иски ничего не решат. Интернет - не единое целое, это всемирная сеть. И законы не получится сделать одинаковыми везде. Те, кто не купил контент, скорее всего его не будут покупать и в дальнейшем. Роста продаж стандартных носителей контента не будет.

s0rr0w написал:

Рост доходов уже не будет.

Apple доказала обратное :)

s0rr0w написал:

Роста продаж стандартных носителей контента не будет.

Конечно, потому что они избыточны для большинства потребителей

Px написал:

Нет, я говорю о том, что Саня при комментировании действий для правообладателей всегда берёт самый идиотский вариант, если указывается что в нужном направлении что-то ими делается, начинает спрашивать сделаны ли элементарнейшие вещи, но почему-то, по его мнению, не очевидные правообладателям ака считает их идиотами...

А это не абсурд сажать или отключать от инета человека, который чета скачал :) Придумывать многомилионные проэкты с метками чтоб отслеживать че качают!!! Попахивает всемирным контролем и нарушением свобод!

Skunk написал:

говорили в Пт на эту тему и он рассказал о методологии борьбы их отдела с пиратством.

Всех нах уволить, так как они даже понятия не имеют что такое пиратская версия а что нет!!! Сидят чтоб плодить взяточников и хапуг!

Px написал:

Apple доказала обратное :)

Apple доказали как раз, что люди готовы покупать наиболее доступный и адекватный по цене контент.
Они доказали, что не обязательно покупать альбом, можно купить только одну понравившуюся песню отдельно. Они показали новый путь развития продаж, новый подход к продаже авторского контента.

Приведу личный пример. Я очень хочу купить все альбомы Opeth на CD, и парочку DVD, но, к сожалению, данный контент недоступен мне за адекватную цену в нашем регионе. Откуда я узнал про эту группу? Из интернета. Если бы я не послушал ее однажды, то я бы не был потенциальным потребителем никогда.

s0rr0w написал:

Валерка, я могу поспорить, что борьба RIAA и других корпораций с пиратством закончится ничем.

Причём это закончится не просто ничем, а тем, что их пошлют в эротическое путешествие как потребители, так и производители контента. Я уже выше писал, почему :laughing:

s0rr0w написал:

Apple доказали как раз, что люди готовы покупать наиболее доступный и адекватный по цене контент.

Т.е. ты уже не говоришь о том, что

s0rr0w написал:

Рост доходов уже не будет.

? ;)

s0rr0w написал:

данный контент недоступен мне за адекватную цену в нашем регионе.

Ууууууу, в флейм про "адекватность цен" я не полезу, и не надейся :D

Px написал:

Рост доходов уже не будет.

Если бы ты внимательно читал мои посты, то ты бы понял, что я в основном имел в виду стандартные методы распространения контента - на всяческих носителях. На что сетуют в RIAA? На падение продаж твердых копий контента. Именно в этом сегменте рынка у них и не будет роста доходов.

Px написал:

Ууууууу, в флейм про "адекватность цен" я не полезу, и не надейся :D

Хорошо, ты считаешь адекватно заказывать диск в каком-нибудь европейском интернет-магазине с доставкой через FedEx? Я считаю это полным маразмом. Я никогда не куплю диск дороже 15 долларов, это моя цена за любой музыкальный контент.

LOUIE написал:

Я уже выше писал, почему :laughing:

Извини, не читал.

s0rr0w написал:

Если бы ты внимательно читал мои посты, то ты бы понял, что я в основном имел в виду стандартные методы распространения контента - на всяческих носителях.

Ты об это вообще нигде не упоминал ;)

s0rr0w написал:

Хорошо, ты считаешь адекватно заказывать диск в каком-нибудь европейском интернет-магазине с доставкой через FedEx? Я считаю это полным маразмом. Я никогда не куплю диск дороже 15 долларов, это моя цена за любой музыкальный контент.

Ты считаешь адекватным устанавливать цену на чужую работу? Т.е. если заказчик тебе скажет, что твоя работа стоит не столько, сколько ты назвал, а вдвое дешевле, ты согласишься?

Px написал:

Ты считаешь адекватным устанавливать цену на чужую работу?

Вообще-то речь идет о конкретном продукте, для которого есть предельная цена, которую готов взаплатить Саня, а ты сейчас обобщаешь.

Skunk написал:

Вообще-то речь идет о конкретном продукте, для которого есть предельная цена, которую готов взаплатить Саня, а ты сейчас обобщаешь.

Т.е. в общем случае, цену устанавливает производитель, но когда сильно хочется, то в частном потребитель? :D Я тут как раз недавно похожую ветку на 100 страниц читал, там тоже были такие "потребители" :D
Теперь дальше - есть цена, которую установил производитель, есть цена, которая устраивает Саню, если цена 2 >= цена 1, то всё ок, а вот в случае цена 2 < цена 1 есть такие варианты:
1) Послать их нафиг, увидят что спроса нет - снизят цены, и можно будет купить
2) Сделать так, чтобы цена 2 стала >= цена 1 (от "подавитесь сцуки, в последний раз переплачиваю" до "+1 мелкая халтура - и диск в кармане")
3) Сказать "А ну быстро скинули цену, я считаю её неадекватной". Об ответе догадываешься? :D
И какой же из трёх вариантов является адекватным для покупателя? А для продавца? :D

Px написал:

Т.е. в общем случае, цену устанавливает производитель, но когда сильно хочется, то в частном потребитель?

Нет конечно (точнее, не так категорично - см. свой 1-й пункт :)). Еще раз: есть предельная сумма, которую потребитель (в данном случае Саня) готов выложить за продукт. Как (далее: упрощенный пример) если бы в кошельке у тебя 20 грн, поэтому ты не можешь купить продукт за 25 грн. Продукт останется в магазине, может быть кто-то другой (у кого в кошельке 30 грн) его купит.
Понятия спроса и предложения фигурируют ценами спроса и предложения (в терминах могу ошибаться, но смысл их именно такой). Цена спроса в нашем случае: 15 у.е.
И дальнейшие твои пункты 2 и 3 (ты ведь приводишь пример относительно Сани) в данном случае неприменимы.
А п.1 не так однозначен: в данном случае из всего сообщества потребителей мы говорим только об одном, который проживает в определенном регионе, не интересном для производителя. Поэтому п.1 просто не работает. Причин может быть дофига: от "мы боимся работать в Украине" до "в Украине слишком мало потенциальных потребителей".

ЗЫ
Саня, ниче, что мы так о тебе в 3-м лице :)

Px написал:

Ты об это вообще нигде не упоминал ;)

Хм, отчно. Кажется часть предложений не попало в финальную редакцию.

Px написал:

Ты считаешь адекватным устанавливать цену на чужую работу? Т.е. если заказчик тебе скажет, что твоя работа стоит не столько, сколько ты назвал, а вдвое дешевле, ты согласишься?

Валерка, надо все же отличать продуктовый магазин от ателье. В продуктовом магазине я вправе выбирать, хочу я покупать данный товар за такую цену или нет. В ателье я заказываю услугу, поэтому я должен согласиться с ценой, но если мне пошьют костюм какашки вместо брюк, то я вправе сбросить цену.

Px написал:

Сделать так, чтобы цена 2 стала >= цена 1 (от "подавитесь сцуки, в последний раз переплачиваю" до "+1 мелкая халтура - и диск в кармане")

Уже сделали! Интернет определил цену, но комуто это не нравится! Ищут любые способы чтоб уродом платили бабло, вместо того чтоб снизить цену на более доступную и массовую!

Skunk написал:

Понятия спроса и предложения фигурируют ценами спроса и предложения (в терминах могу ошибаться, но смысл их именно такой). Цена спроса в нашем случае: 15 у.е.
И дальнейшие твои пункты 2 и 3 (ты ведь приводишь пример относительно Сани) в данном случае неприменимы

Почему же, Саня как раз за пункт 3 ;)

Skunk написал:

А п.1 не так однозначен: в данном случае из всего сообщества потребителей мы говорим только об одном, который проживает в определенном регионе, не интересном для производителя

Золотые слова :). Регион не интересен, зачем производителю нести затраты, без перспективы получения прибыли (если опустить имиджевые акции, конечно)? Только потому, что какому-то там перспективному покупателю так захотелось? А вдруг он и по региональной цене не купит, не покажется она адекватной, и что тогда? :)
И ещё - производителю даже может быть выгодно наличие таких "пиратов", оценив по ним привлекательность региона, он может в дальнейшем определить время прихода на рынок :)

s0rr0w написал:

В ателье я заказываю услугу, поэтому я должен согласиться с ценой, но если мне пошьют костюм какашки вместо брюк, то я вправе сбросить цену.

Вправе, а они вправе отказать тебе в продаже какашки по сброшеной цене, если таковая их не устроит. И как ты не говори, что ты готов всё-таки купить, но по своей цене, их это волновать не будет

BuldoZZeR написал:

Px написал:

Сделать так, чтобы цена 2 стала >= цена 1 (от "подавитесь сцуки, в последний раз переплачиваю" до "+1 мелкая халтура - и диск в кармане")

Уже сделали!

Костик, ты перепутал вариант 2 с вариантом 1 :)

BuldoZZeR написал:

Интернет определил цену, но комуто это не нравится!

Пока ещё не определил (если мы говорим про официальные продажи), в предложении отсутствуют многие пункты :). Тот же iTunes начинал с единственного варианта 128 kbps AAC, на втором этапе часть композиций сделали высокобитрейтными (цифру быстро не нашёл, афаир 256 kbps), официальных продаж lossless нет :)
Если же ты про то, что стоимость композиции равна стоимости закачки (ака перетаскивание принципа "стоимость софта равна стоимости болванки, на которую он записан") то это лажа :)

Px написал:

И какой же из трёх вариантов является адекватным для покупателя? А для продавца? :D

Рынок сам превосходно регулирует отношения спрос/предложение, цена/качество, количество/качество и другие вещи, хочется тебе того или нет.

Цель любой коммерческой организации - получение прибыли. На количество получаемой прибыли влияет массовость продукта (музыка и фильмы к таковым относятся), отношение себестоимости к цене продукта, скорость оборачивания средств и другие вещи. Так вот, производитель может установить цену на компакт в 100 баксов (никто ведь не запрещает, правда?) и собрать 1000 человек, которые смогут за такую цену купить данный продукт. Доход - 100 000.
А можно сбросить цену до 50 баксов. За такую цену купит уже 100 000 человек. Доход - 5 000 000. А можно установить цену в 10 баксов. И контент купит 100 000 000, и можно заработать 1 000 000 000. Что лучше?

Px написал:

Вправе, а они вправе отказать тебе в продаже какашки по сброшеной цене, если таковая их не устроит. И как ты не говори, что ты готов всё-таки купить, но по своей цене, их это волновать не будет

И тогда они понесут убытки. Так как костюм какашки пошит, потрачены ресурсы и время рабочих, а прибыли - ноль.
И меня не будет волновать, что их это не волнует. Я заказал одно, мне принесли другое, я в полном праве не платить за непредоставленную услугу.

Тогда тебе еще один вариант для размышления, Валерка.
Почему до сих пор цветут и пахнут  компании, которые производят бесплатный софт?

s0rr0w написал:

Рынок сам превосходно регулирует отношения спрос/предложение, цена/качество, количество/качество и другие вещи, хочется тебе того или нет.

Именно. И то же касается тебя ;)
И рынок пока не интересует твоё (как и моё :D) мнение по вопросу продаж лицензионной продукции

s0rr0w написал:

И тогда они понесут убытки. Так как костюм какашки пошит, потрачены ресурсы и время рабочих, а прибыли - ноль.

Это если они его просто выкинут :)

s0rr0w написал:

Почему до сих пор цветут и пахнут  компании, которые производят бесплатный софт?

Потому что они зарабатывают на поддержке и внедрении :)

Px написал:

И рынок пока не интересует твоё (как и моё :D) мнение по вопросу продаж лицензионной продукции

Падение продаж стандартных носителей отражает тенденции рынка :) Потребители могут повернуться задницей к продавальщикам, и плохо станет не потребителям, а продавцам.

Px написал:

Это если они его просто выкинут :)

У них есть два варианта - выкинуть или снизить цену, если товар не соответствует заказанному или же не соответствует текущему спросу. Других вариантов нет. Насильственно мне ничего не смогут впарить.

Px написал:

Потому что они зарабатывают на поддержке и внедрении :)

Тебе не кажется странным то, что раздавая софт бесплатно (а соответственно и права на использование), ничего страшного не происходит? Ведь работает схема? Работает! На моем компе куча бесплатного ПО, и я рад использовать его, я его популяризирую, я выполняю роль распространителя продукции.

Есть еще одна схема, которая тоже стимулирует разработчиков - donations. Цену устанавливает потребитель. И снова схема работает! И никаких антипиратских действий производить не надо! Все законно!

Я не помню какая из известных команд, решила распространять свою музыку через инет методом donations. Я бы с удовольствием бы поблагодарил доступной суммой музыкантов, чтобы они писали музыку и дальше. Чем не схема?

s0rr0w написал:

Насильственно мне ничего не смогут впарить.

Vista на ноутах?

Кстати, а как давно появились у нас ноуты без ОС? Есть ли корреляция с выходом Висты?

s0rr0w написал:

Падение продаж стандартных носителей отражает тенденции рынка :) Потребители могут повернуться задницей к продавальщикам, и плохо станет не потребителям, а продавцам.

Именно, и вот этого мы и ждём :D

s0rr0w написал:

У них есть два варианта - выкинуть или снизить цену, если товар не соответствует заказанному или же не соответствует текущему спросу. Других вариантов нет. Насильственно мне ничего не смогут впарить.

Тебе - нет, а ушить и продать другому человеку по большей, чем предложено тобой, цене - могут :)

s0rr0w написал:

Тебе не кажется странным то, что раздавая софт бесплатно (а соответственно и права на использование), ничего страшного не происходит? Ведь работает схема?

Такая схема может работать, но автор сам определяет как и на чём он зарабатывает. Выбрал он бесплатную раздачу - его право, выбрал shareware/donationware - его право, выбрал платный вариант - и тоже его право. Почему ты хочешь решить за него, как он должен зарабатывать?

Skunk написал:

Кстати, а как давно появились у нас ноуты без ОС? Есть ли корреляция с выходом Висты?

Афаир - были и до Висты, помнится мне, когда рассматривалась покупка дешёвого ноута для офиса, были предложения от Версии совсем без ОС

Skunk написал:

Vista на ноутах?

да. и предустановленные 512 рамы производителю все равно не помеха - виста и все. никаких икспей.

Skunk написал:

а как давно появились у нас ноуты без ОС

а практически всегда были. особенно дешевые варианты.

Px написал:

Тебе - нет, а ушить и продать другому человеку по большей, чем предложено тобой, цене - могут :)

И снова потратить деньги на доработку? Себестоимость продукции будет огромной так как будут дополнительные затраты и низкая скорость оборачивания средств. Так и до банкротства недалеко.

Px написал:

Почему ты хочешь решить за него, как он должен зарабатывать?

А я являюсь потенциальным потребителем его продукции, и вправе выбирать тот вариант, который мне больше всего нравится. И производитель должен учитывать мнение потребителя, чтобы иметь прибыльность.

s0rr0w написал:

И снова потратить деньги на доработку?

Зато получит прибыль, а не убыток

s0rr0w написал:

А я являюсь потенциальным потребителем его продукции, и вправе выбирать тот вариант, который мне больше всего нравится. И производитель должен учитывать мнение потребителя, чтобы иметь прибыльность.

Мнение потребителей, как ты сам сказал - важен вопрос массовости :D, а массы идут туда, куда говорят пастухи лидеры, а они прекрасно представляют себе последствия определения цены со стороны потребителя, потому кина пока не будет :D
Ты ведь понимаешь, что в твоём варианте это же правило могут применить и к тебе/результатам твоей работы? Ака "твоя работа какашки, мы заплатим в 3 раза меньше"

Px написал:

Зато получит прибыль, а не убыток

Можно прибыль и не получить. Но это уже другая история.

Px написал:

Мнение потребителей, как ты сам сказал - важен вопрос массовости :D, а массы идут туда, куда говорят пастухи лидеры, а они прекрасно представляют себе последствия определения цены со стороны потребителя, потому кина пока не будет :D

Поживем - увидим.

Px написал:

Ты ведь понимаешь, что в твоём варианте это же правило могут применить и к тебе/результатам твоей работы? Ака "твоя работа какашки, мы заплатим в 3 раза меньше"

В таком случае я откажусь продавать, и лучше понесу убытки. Но и заказчик не получит прибыли, а только убытки, так как время и ресурсы потрачены, а результата - ноль. Никто не выиграет.

s0rr0w написал:

Можно прибыль и не получить. Но это уже другая история.

Естественно. Заранее никогда не известно, что будет в результате :)

s0rr0w написал:

В таком случае я откажусь продавать, и лучше понесу убытки.

О! Никаких параллелей со штанами? :rolleyes:

Вы тут с такой скоростью флудите, что я эту тему игрнорировать начал :closedeyes:

Px написал:

О! Никаких параллелей со штанами? :rolleyes:

Нет, производство мателиального и нематериального имеют разные расходы и принципы, разные затраты и ценообразование.
Так что параллели проводить очень трудно.

Ag.Smith написал:

Вы тут с такой скоростью флудите, что я эту тему игрнорировать начал :closedeyes:

А никто тебя не заставляет читать и вникать в написанное. Те, кому интересно, периодически присоединяются к нашей мирной беседе. :yes:

Так как возможность на форум зайти бывает во время обеда и вечером, то просто физически не успеваю следить за вашей "мирной беседой" :(

s0rr0w написал:

Так что параллели проводить очень трудно.

А ты отвлекись от экономической части, и посмотри на ситуации с точки зрения общественных отношений

Px написал:

А ты отвлекись от экономической части, и посмотри на ситуации с точки зрения общественных отношений

Как ни крути, но в экономике общественные отношения почти не играют роль. Я понимаю к чему ты клонишь, но производители контента ставят экономические цели в первую очередь, а общественные точки зрения и всякие там морали и ценности идут уже потом.

Сменю немного тему, вернусь ближе к нашему первоначальному обсуждению.

Возьмем например музыку. Музыка есть товар, а не носитель, на котором она записана. Защита от копирования нарушает мои права потребителя, так как мне ограничивают срок жизни товара, мне запрещают его использовать по моему желанию как угодно. Естественно в некоммерческих целях.

А теперь возьмем лопату. Я купил в магазине лопату. Я могу поставить ее в шкафчик, могу вскопать ею клумбу, могу двинуть соседскую собаку. Ко мне приходит сосед, и просит у меня лопату, чтобы он тоже мог вскопать себе клумбу. По мнению RIAA я не должен ему ее давать, так как это нарушает авторские права на лопату, и права производителя. Сосед должен оплатить пользование лопатой производителю (даже не мне). Я могу дать соседу лопату в ознакомительных целях, чтобы он протестировал данный продукт на возможность вскопать целую клумбу. В данном случае я не нарушаю прав правообладателей. Забавная ситуация, правда? Я могу дать соседу лопату, чтобы он просто похранил ее у себя, так как у меня нет места или идет реконструкция сарая. Если у нему придет полиция, то его оштрафуют за хранение пиратской лопаты. Мало того, я могу подкинуть соседу лопату и подать на него в суд, что он пользуется нелицензионной версией лопаты.

Надеюсь понятен дибилизм методов, которые пытаются внедрить? Чувачок, который взломал защиту от копирования, был оправдан, так как его программа совершенно не нарушает права правообладателей, так как защита от копирования это методы записи контента, а к самому контенту они не имеют никакого отношения. Так как покупает потребитель контент, а не средства защиты от копирования, то потребитель правомочен в любом использовании контента по своему усмотрению. Аналогично, если взломать любые метки, то никому ничего не будет.

s0rr0w написал:

Возьмем например музыку. Музыка есть товар, а не носитель, на котором она записана. Защита от копирования нарушает мои права потребителя, так как мне ограничивают срок жизни товара, мне запрещают его использовать по моему желанию как угодно. Естественно в некоммерческих целях.

Внимание - вопрос: отчего возникла защита от копирования? :)

s0rr0w написал:

По мнению RIAA я не должен ему ее давать, так как это нарушает авторские права на лопату

Валялсо, Саня - что ты куришь? Передача авторских прав на отдельный физический предмет? А, это очередная гипербола про правообладателей :D
И я так понял, что ты настаиваешь на одинаковых правах для разных объектов творчества? Если нет, то к чему ты раньше писал

s0rr0w написал:

Нет, производство мателиального и нематериального имеют разные расходы и принципы, разные затраты и ценообразование.

Если да, то к чему эта попытка провести параллели для неаналогичных ситуаций?

s0rr0w написал:

то потребитель правомочен в любом использовании контента по своему усмотрению

И снова мы идём по кругу, ты считаешь, что потребитель определяет, что он может делать, а автор это так, мелкое существо для удовлетворения нужд потребителя, и на его требования можно плевать
И, видимо, в этом мы не сойдёмся...
Засим, тратить своё время я не вижу смысла, и заканчиваю тут писать...

ИМХО, Сорыча пример с лопатой не в тему. Лопата - физический предмет. Музыка - информация.
Ты дал соседу ту лопату, которую купил. Соответственно со склада у производителя ушла одна лопата и лишь одна лопата находится в пользовании. А в случае с музыкой ты ведь даёшь соседу в пользование не диск, а музыку которая на диске. Получается что одна и та же музыка находится у двух пользователей одновременно, а производитель получил прибыль лишь один раз.

Px написал:

Внимание - вопрос: отчего возникла защита от копирования? :)

От желания распространителей контента получать больше денег.
Защита не даст никакого эффекта. Вставка меток не даст никакого эффекта. Отслеживание трафика не даст никакого эффекта. Попытки что-либо ограничить в рамках текущего законодательства и текущих технологий не даст позитива.

Надо менять
1. Законы
2. Методы распространения контента
3. Технологии и механизмы оплаты труда авторов.

Можно искуственно создать ситуацию, когда будет придержан выпуск медиаконтента на пол года, и тогда потребители на своей шкуре почувствуют, что труд музыкантов надо оплачивать.

Если да, то к чему эта попытка провести параллели для неаналогичных ситуаций?

Это, как ты выразился, всего лишь гипербола.
Но я прав в одном - музыка не услуга, это товар. Специфический, но все же товар, как и лопата.
Предыдущие наши аналогии касались специфики ценообразования продукта. А продажа товара - это уже другая область, тут разницы между лопатой и музыкой нет.

;)

Ag.Smith написал:

ИМХО, Сорыча пример с лопатой не в тему. Лопата - физический предмет. Музыка - информация.
Ты дал соседу ту лопату, которую купил. Соответственно со склада у производителя ушла одна лопата и лишь одна лопата находится в пользовании. А в случае с музыкой ты ведь даёшь соседу в пользование не диск, а музыку которая на диске. Получается что одна и та же музыка находится у двух пользователей одновременно, а производитель получил прибыль лишь один раз.

Как быть с вариантом, когда компакт покупает муж, а слушает его вся семья? Что должна по твоему делать жена и дети? Пойти купить каждому по компакту? Или запретить прослушивание всем остальным членам семьи, так как они не оплатили пользование товаром?

Лопату можно покупать одну на двоих. Музыку - тоже. Доказать нарушение товарно-денежных отношений невозможно. Вдруг вы с соседом на двоих сбрасывались на компакт? И ты вправе сделать копию с него и дать соседу, ведь его часть там тоже есть! Так как денежные отношения между двумя физическими субъектами не контроллируются государством, то это становится серьезной помехой для суда. :D

http://www.stage6.com/

Вот клевый ресурс (и где борьба с пиратсвом) :)

s0rr0w написал:

Как быть с вариантом, когда компакт покупает муж, а слушает его вся семья? Что должна по твоему делать жена и дети? Пойти купить каждому по компакту? Или запретить прослушивание всем остальным членам семьи, так как они не оплатили пользование товаром?

Ты не понял. В приведённом тобой примере товар не может использоватся одновременно в двух или более местах. Оплачена одна еденица - используется одна еденица. А при копировании оплачена одна еденица, а используется не только тем потребителем, который оплатил, а и ещё N-e количество юзеров, которые просто скопировали информацию.

s0rr0w написал:

Лопату можно покупать одну на двоих. Музыку - тоже. Доказать нарушение товарно-денежных отношений невозможно. Вдруг вы с соседом на двоих сбрасывались на компакт? И ты вправе сделать копию с него и дать соседу, ведь его часть там тоже есть! Так как денежные отношения между двумя физическими субъектами не контроллируются государством, то это становится серьезной помехой для суда.

А я и не утверждал, что я против не лицензионного копирования. Я только сказал что твой пример с лопатой слегка не катит сюда :)

Ag.Smith написал:

Я только сказал что твой пример с лопатой слегка не катит сюда :)

Лишь слегка. Разница в простом копировании контента, в отличие от физических предметов.

Ag.Smith написал:

Музыка - информация.

Согласен, но также считаю(и на 100% уверен в этом), что любая информация(независимо от ее формы и способа хранения) - субстанция материальная. Поэтому пример с лопатой таки-катит. ;)

s0rr0w написал:

По поводу доведения до абсурда - почитай бешество RIAA, как они открывают иски против студентов, какие законы пытаются протолкнуть.

а что студентам мона нарушать закон ? :) тогда я наиму пару студентов пусть нарушаю для меня ... так и происходит ... вон сколько тупых студентов стоит и торгует дисками чтоб заработать копеечку и попадают за это под отведственность, а хозяин рубит капусту . А я наказываю их по полной програме, чтоб знали, никакой пощаы :)
На счет протолкнуть законы.... это в России такой закон приняли ... у нас же типо такого уже давно существует :) только санкция меньше

s0rr0w написал:

Приведу тебе пример. Есть один достаточно популярный сайт. Его передирает один добрый молодец себе и делает неофициальное зеркало сайта. Автор сайта пишет письмо провайдеру, что данный контент, что лежит у них, пиратский. Провайдер молча удаляет сайт и банит пользователя.

Вопрос, это правильная схема работы?

ДА ! :) не понравилось что забанили доказывай в суде что ту не пират :yes:

s0rr0w написал:

Попытки стандартизировать все законами приведет как раз к абсурду. Значит надо менять суть понятия ИС, чтобы не было смешных судебных разбирательств потом.

бред

Px написал:

PS: а давай доведём и антикопирайтную систему до абсурда - разработчик обязан передать свою разработку в public domain, осуществлять бесплатную поддержку всех проектов, в которых она используется, и нести ответственность за все проблемы, возникшие в результате её использования. Стало намного лучше, правда?

бред

s0rr0w написал:

Хранить ведь можно?

храни.. но не распростронняй ... тоесть это уже не будет файло-обменником :)

CTpeKo3a написал:

а что студентам мона нарушать закон ?

А ты для начала постарайся вникнуть в суть дела, а потом мы будем продолжать беседу дальше
Для затравки
http://www.rosinvest.com/news/350021/
http://www.yurpractika.com/news.php?id=0012808

Дальше, думаю, ты сам найдешь интересующую тебя информацию.

CTpeKo3a написал:

храни.. но не распростронняй ... тоесть это уже не будет файло-обменником :)

А у меня файловый архив, который использует один из вариантов надежного хранения информации путем множественного копирования его на разные локальные диски пользователей услуги. Чем важнее информация, тем больше копий делается. Люди сами выставляют рейтинг важности.

s0rr0w написал:

Итак, по-твоему заявление некой неустановленной личности можно считать основанием для удаления контента?А кто проверял, автор это или нет? Может это вообще левый человек?

от неустановленной личности не поступают заявы... это уже будут анонимки , а они не расматриваются госорганами. Не доводите до абсурда :) По заявлению установленого лица - и правообладателя , и только ! :) Мы это рповеряем !

s0rr0w написал:

Мое предложение - ускорение использования патентов.

:blink: это как ? :laughing: патенты не используются вообще ... это охранный документ прамышленной собственности.

Px написал:

Ок, упрощаю вопрос - ты считаешь их идиотами? Только потому, что они защищают копирайт?
Защита копирайта - это хорошо. Но попытки идеализировать копирайт - плохо. Очень смутно описано, в каких случаях ты пират, а в каких - нет.

нормально написано ... четко и лаконично ... могу в усной форме обьяснить кто пират а кто нет :)

s0rr0w написал:

CTpeKo3a написал:

а что студентам мона нарушать закон ?

http://www.rosinvest.com/news/350021/
http://www.yurpractika.com/news.php?id=0012808

пиратство как вирус ... ты найдеш к ниму вакцину, а оно мутирует ... Считаю действия органов Вакциной, а действия адвокатов и типо студентов - вирусом :)

CTpeKo3a написал:

от неустановленной личности не поступают заявы... это уже будут анонимки , а они не расматриваются госорганами. Не доводите до абсурда :) По заявлению установленого лица - и правообладателя , и только ! :) Мы это рповеряем !

Ты не понял, госорганы в данной схеме не фигурируют вообще. Некто пишет заявление провайдеру, что данный сайт нарушает его копирайты, провайдер молча прибивает контент без суда и следствия. Даже без особых разбирательств.

CTpeKo3a написал:

:blink: это как ? :laughing: патенты не используются вообще ... это охранный документ прамышленной собственности.

Т.е. нет ни одного продукта, в котором был бы использован какой-либо патент? :laughing:

CTpeKo3a написал:

нормально написано ... четко и лаконично ... могу в усной форме обьяснить кто пират а кто нет :)

Ну, давай, жена, которая слушает компакт, который приобрел муж, пират?
Сосед, который взял у меня компакт для ознакомления, пират?
Сосед, который скачал у меня мп3 с лицензионного диска для ознакомления, пират?

CTpeKo3a написал:

пиратство как вирус ... ты найдеш к ниму вакцину, а оно мутирует ... Считаю действия органов Вакциной, а действия адвокатов и типо студентов - вирусом :)

Т.е. ты считаешь нормальным объединение разных дел в один иск, попытки подменой понятий получить доступ к логам, и всяческих хитростей, чтобы выдурить у провайдеров конфиденциальную информацию? По-моему это как раз незаконно.

s0rr0w написал:

Некто пишет заявление провайдеру, что данный сайт нарушает его копирайты, провайдер молча прибивает контент без суда и следствия. Даже без особых разбирательств.

/*Грустно*/
Ну вот, уже и провайдеров в идиоты записали :(

Px написал:

/*Грустно*/
Ну вот, уже и провайдеров в идиоты записали :(

Почему в идиоты? Провайдеры - ленивые люди, им проще удалить без разбирательств, чем тратить время. Если будут серьезные жалобы, тогда вернуть обратно.

BuldoZZeR написал:

Попахивает всемирным контролем и нарушением свобод!

понятия "свобода" относительное (теория государства и права) мы не свободны по отношению к государству, мы не можем свободно убивать, красть, насиловать.
Государство - это огранизайия общества, которая при помощи своего апарата управления и принуждения осуществляет власные полномочия по управлению делами общества.
Контролирующие органы осуществляют контроль.
Без контроля будет - анархия и каменный век.

зы: без контроля в инете наши маленькие дети будут смотреть порево геев при запуске винды :haha:

s0rr0w написал:

им проще удалить без разбирательств

Угу-угу, плевать, что клиенты после этого начнут валить толпами к конкурентам, где не удаляют контент просто так.
Хотя я забыл, конкуренты тоже так поступают, значит пришла пора ставить свои сервера. А провайдеры будут сосать лапу, забив на хостинг и колокейшн, идиоты, что с них взять...

Px написал:

Угу-угу, плевать, что клиенты после этого начнут валить толпами к конкурентам, где не удаляют контент просто так.
Хотя я забыл, конкуренты тоже так поступают, значит пришла пора ставить свои сервера. А провайдеры будут сосать лапу, забив на хостинг и колокейшн, идиоты, что с них взять...

Окей, хорошо. Что по твоему должен делать провайдер в данном случае? Опиши процедуру.

s0rr0w написал:

Окей, хорошо. Что по твоему должен делать провайдер в данном случае? Опиши процедуру.

Читай выше ответ Лёхи, мне лениво объяснять элементарные вещи...

Px написал:

Читай выше ответ Лёхи, мне лениво объяснять элементарные вещи...

Т.е., пока не будет решения суда, провайдер не имеет права стирать контент, который нарушает права, верно?
Что делать с провайдерами, который находятся за пределами данного государства?

s0rr0w написал:

Т.е., пока не будет решения суда

Итак, у нас есть только 2 варианта - либо сразу стёр без разборок, либо через суд, другого не дано, ага....
http://www.cs.iptcom.net/forum/viewtopi … 407#p48407
Всё, окончательно забил на ветку...

CTpeKo3a написал:

не понравилось что забанили доказывай в суде что ту не пират

а как же презумпция невиновности?

А как же презумпция виновности? (Это наш совковый вариант презумпции невиновности) :haha:

SgtPepper написал:

А как же презумпция виновности?

Если говорить об Украине, то мы все же придерживаемся первой презумпции.

SgtPepper написал:

Это наш совковый вариант презумпции невиновности

Это твое трактование :)

s0rr0w написал:

1) Ну, давай, жена, которая слушает компакт, который приобрел муж, пират?
2) Сосед, который взял у меня компакт для ознакомления, пират?
3) Сосед, который скачал у меня мп3 с лицензионного диска для ознакомления, пират?

1) no
2) no
3) yes

Skunk написал:

CTpeKo3a написал:

не понравилось что забанили доказывай в суде что ту не пират

а как же презумпция невиновности?

это понятие сюда не совсем подходит :)
Призумция невиновности - это что никто не может быть назван приступником до решения суда , а обвиняемым может .
Но в данном случае нет судебного процеса... просто забанили и все.
как бы не очень правельное пояснение...
Вообщем наверно вам сложно будет это понять, но я просто по другому не могу обьяснить :)

:lol::lol::lol:

И всетаки .... Сорыч ... еси твой авторски разработаный сайт за которым ты потел не одну ночь... завтра (например) я случайно стяну и продам как свою разработку твоим же заказчикам - я думаю ты будеш растроен... а я при этом буду прекрасно спать по ночам :) Воосче считаю что вопрос авторского права не должен быть оспарим как и понятия охраны его :yes:

А патент .... просто охранный документ который говорит что ты есть автором того или иного изобретения... и ничего более :)

CTpeKo3a написал:

Призумция нивеновности

Леха, будь человеком, пользуйся firefox'ом!!! :|

CTpeKo3a написал:

скачал - yes

А почему это скачиванию предается такое великое значение?
Усложним задачу. Я сделал образ диска. Я могу сделать копию своего диска?
Я записал образ на болванку и дал соседу послушать (чтобы не портить исходник). Это пиратство?

читал на дисках пишут... запрещено любое распростронение информации и публичное оповещение

CTpeKo3a написал:

И всетаки .... Сорыч ... еси твой авторски разработаный сайт за которым ты потел не одну ночь... завтра (например) я случайно стяну и продам как свою разработку твоим же заказчикам - я думаю ты будеш растроен... а я при этом буду прекрасно спать по ночам :) Воосче считаю что вопрос авторского права не должен быть оспарим как и понятия охраны его :yes:

А патент .... просто охранный документ который говорит что ты есть автором того или иного изобретения... и ничего более :)

Стянув у меня сайт, ты нарушишь как минимум другой закон - незаконное проникновение в компьютер.
В последнее время я работаю по предоплате. Мне будет пофиг, а тебя спросят, откуда у тебя дровишки. Заказчик не дурак, платить два раза не будет. :)

Если бы патент был бы просто охранным документом, то он бы стоил копейки, а не миллионы, как некоторые.
Патент сам по себе, как вещь в себе, не представляет никакой ценности.

все в законі України "Про авторське права і суміжні права"

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

CTpeKo3a написал:

читал на дисках пишут... запрещено любое распростронение информации и публичное оповещение

Т.е., я не могу записать компакт своей жене? Чтобы мы одновременно его слушали? Так?
Или расшифровывай, что есть распространение и публичное оповещение.
Если я буду громко слушать музыку, и ее будут слушать мои соседи, это будет публичным оповещением?

блин, четыре раза переписывал пост, всеравно бред получается, это всеравно что спорить о вреде/пользе легких наркотиков, проституции и вообще :)
Как бы мне этого не хотелось но пиратство это всеже скорее плохо, чем хорошо и поэтому бороться с этим надо. Другой вопрос, как загнать интернет в рамки правил? Без потери его главного качества (передача информации в реальном времени) - это сделать никак нельзя. Т.е. нужно создавать некие отстойники или перерабатывающие хранилища, в которых будет тотальный контроль входящей информации. Бред получается или интернета больше не будет или нужно с ним смириться как с глобальным потеплением.
50-ти летние авторские права - это старомодно! Именно поэтому сейчас модны всякие реалити шоу (рубание капусты в реальном времени), создание произведений, которые будут интересны многие года осталось в прошлом.
Но главное, что бесит в этом вопросе, так это то, что Одни (отнюдь не бедные) жалуются что недополучили барыши, а Другие (пираты) вообще получают их с минимумом усилий.
Эти свары должны касаться только тех, кто зарабатывает деньги на товарах такого рода.
Рядовому пользователю по-барабану лицензия или нет, ведь продавец всеравно не несет никакой ответственности. Купив машину, я смогу ее потом продать ибо оказалось лайно, купив ящик водки я ее потом продать не смогу :D ибо надо лицензия, и где справедливость блин.
И самое главное: если этим пивцам/музыкантам/кинематографам/писателям/програмерам и т.д. сановится не выгодно заниматься тем чем они занимаются, так пусть не занимаются, тогда и пиратов меньше станет. Ведь мы все знаем, что основной барыш получат не те, кто:
1. создал клевую игрушку - прибыль получит издатель;
2. написал песню - прибыль получит звукозаписывающая контора;
3. ну удобные проги и так нашару распостраняются :) програмер делает это осознанно.
4. не тот кто написал сценарий к фильму - получит киностудия или шо там является правообладателем.
А бред всякий и так полно желающих написать :cool:

s0rr0w написал:

Стянув у меня сайт, ты нарушишь как минимум другой закон - незаконное проникновение в компьютер.

ну... про такой закон я не слышал ... но я просто был у тебя в гостях и ты сам мне показывал;)

s0rr0w написал:

В последнее время я работаю по предоплате.

Это единственно правельное решение ... в нашем мире тока так и надо ;) ты ж хитрый :laughing:

s0rr0w написал:

Мне будет пофиг, а тебя спросят, откуда у тебя дровишки. Заказчик не дурак, платить два раза не будет. :)

ну во-первых тебе не будет пофиг :), а во-вторых я возьму с него чуть меньше чем тебе осталось доплатить ;) и ему будет глубоко накакать на твои авторские мучения :) а мне то че .. всеравно заработаю на халяву :laughing:

s0rr0w написал:

Если бы патент был бы просто охранным документом, то он бы стоил копейки, а не миллионы, как некоторые.

вывод .. еси за патент на каке либо изобритение покупают ... значит он комуто нужен :) покупают не патент а право на использование интеллектуальной собственности другого человека - изобретателя... а подтверждением его права есть бумажка - патент :)

vad написал:

1. создал клевую игрушку - прибыль получит издатель;
2. написал песню - прибыль получит звукозаписывающая контора;
4. не тот кто написал сценарий к фильму - получит киностудия или шо там является правообладателем.
:cool:

все получают свою часть ... :)
еси б автор не постарался умственно - ничего б небыло, и еси б киностудия, звукозаписующая контора, издатель не вложило деньги (немалые) , не раскрутило, не прорекламировало, не предоставило масу оборудования и т.д. ничего б небыло и мы с вами никогда б не узнали и не увидели талант автора. После этого все получают согласно договоренности... а чтоб никто друг друга не наипал - существует интеллектуальная собственнасть в законах :)

vad написал:

Другой вопрос, как загнать интернет в рамки правил?

Его не надо загонять в рамки :), рамкам пора меняться, они уже не до конца соответствуют реальной ситуации. Но и кардинальное "Снесём всё нафиг" тоже не выход

vad написал:

2. написал песню - прибыль получит звукозаписывающая контора;

Кстати, замечу, что одним из преимуществ интернета является возможность автору/исполнителю продавать своё произведение напрямую, или через других посредников, что не нравится текущим посредникам, поскольку на данный момент звукозаписывающая компания является и звукопродающей (отчего и возникает RIAA). Надо бы их разделить :D

кстате :ninja: могу обрадывать ;) у меня на столе сечас лежит проэкт закона Украины про внесение изменений в кодексы.... скажу проще... еси раньше пират что продавай диски или другой нарушитель получал админ отведственность и штраф в суме при. 180 грн. то теперь минималка поднимается до 17 000 грн. .... вот и мы тута ;)

CTpeKo3a написал:

ну во-первых тебе не будет пофиг , а во-вторых я возьму с него чуть меньше чем тебе осталось доплатить  и ему будет глубоко накакать на твои авторские мучения  а мне то че .. всеравно заработаю на халяву

Врядли заказчику будет глубоко...
Если он не дурак, конечно.
В сфере информационных технологий сейчас нет продуктов, которые бы не требовали доработки или были бы так написаны, что всегда работали бы без ошибок совместно с любыми программами.
И вот когда у заказчика начнутся проблемы, он придет сначала к тебе. Ты ему, естественно, ничего предложить не сможешь (ну не знаешь ты как написана и как работает проданная тобою программа!). У заказчика остается 2 варианта: либо опять обратиться к Сане (гы-гы), либо нанимать кого-то другого. В обоих случаях это ему обойдется существенно дороже.

Skunk написал:

... либо опять обратиться к Сане (гы-гы), либо нанимать кого-то другого. В обоих случаях это ему обойдется существенно дороже.

Ну и нафига ты раскрыл все секреты? :mad: Леха так бы и жил с верой в успешность и простоту воровства готовых продуктов. :cool:

s0rr0w написал:

Ну и нафига ты раскрыл все секреты?

Своим можно.:ninja:

главная мысль заключается в том, что защита инт.собст. необходима... примеров можна придумать тысячи и в каждом отдельном случае может быть по разному ... а закон он один для всех и нарушать его неззя ;)

CTpeKo3a написал:

закон он один для всех и нарушать его неззя

по идее правильно, но на практике - бу-го-го :rolleyes:

Да, кто ж спорит-то? Только чаще всего эта защита такая же адекватная, как и лечение головной боли посредством гильотины =)

SgtPepper написал:

Да, кто ж спорит-то? Только чаще всего эта защита такая же адекватная, как и лечение головной боли посредством гильотины =)

:laughing: это как менты, все  их не навидят, называют взяточниками и бандитами в погонах... но все понимат что без них просто никак не зя ;) Вы предствавляете что было бы еси б небыло милиции ? :bye:

В любом случае, окружающий мир отнюдь не черно-белый, все намного разноцветнее, - и "пираты" не такие уж злодеи, и "хранители" авторских прав далеко не ангелы ;)
Посему делаю для себя вывод: - эта тема вечная, так же как любая другая типа "Добро-Зло", "Полицейские-Воры", "Вирус-Антивирус", "Винда-суксь, а Линух-руллз", итд :cool:

CTpeKo3a написал:

но все понимат что без них просто никак не зя

А ты представь вместо милиции другую силу, которая бы выполняла ее функции. И не относилась бы к государственным органам. Примеры приводить нужно или сам догадаешься? :)

SgtPepper написал:

Посему делаю для себя вывод: - эта тема вечная

+1

SgtPepper написал:

и "пираты" не такие уж злодеи

черное-белое-серое... и премьер министр может быть раньше судим ;) какая разница ... добро-зло это темы вечные !

Skunk написал:

А ты представь вместо милиции другую силу

армия? фашисты? часные охранные организации из бывших ментов ? нуу.. чет больше не припоминаю :unsure:

Skunk написал:

а как же презумпция невиновности?

о... придумал аналогию ! ;)

когда ты баниш читера ... то как же его призумция невиновности ? ты ж баниш без суда... а потом человек подает жалабу в суд (форум) и САМ доказывает свою невиновность, прикладывает доказательства невиновности (дему), после чего его разбанивают...
Вот так и мы наказываем пиратов, а он (если хочет) пусть обращаеться в суд и доказывает что он не вор :)

А в случае "свободы" прав геймера,пирата ... ты увидев читы , должен бросить читера читить, потом создать ветку на форуме на этого конкретного человека... попросить его зайти и обьяснить свое поведение, а потом еси он признаеться - забанить :laughing: прикольно как :)

В нашем маленьком мире КС - админы представители государственных контролирующих органов милиции (кстате на которые часто наезжают и хают но без которых тоже незя ибо будет безпредел)... а когда выходят из этого мира - становяться на сторону противозакона .... а ведь когда включаются пиратами/читерами читы вы "не вагаєтесь!" :rolleyes:

CTpeKo3a написал:

когда ты баниш читера ... то как же его призумция невиновности ?

У нас на сервере, в отличе от государства, не действует презупция невиновности (равно, как и презумпция виновности) :)

CTpeKo3a написал:

армия?

я же писал - негосударственная

CTpeKo3a написал:

фашисты?

фигасе у тебя ассоциации :shok:

CTpeKo3a написал:

часные охранные организации из бывших ментов ?

а менты то зачем? :D

"...козлов на свете много...да куда ж без них?..."  © Масяня :lol:

Вот такие вот пироги.

Skunk написал:

Вот такие вот пироги.

отлично :) еси все в рамках закона - скока угодна :yes:

CTpeKo3a написал:

еси все в рамках закона - скока угодна

дело в том, что нынешняя ситуация как раз в рамках закона ;)
просто некоторым не нравится, вот и дергаются

Таблэток от жадности им! И побольше!!!! :D

SgtPepper написал:

Таблэток от жадности им! И побольше!!!! :D

Внутрипопочно :laughing:

CTpeKo3a написал:

когда ты баниш читера ... то как же его призумция невиновности ? ты ж баниш без суда... а потом человек подает жалабу в суд (форум) и САМ доказывает свою невиновность, прикладывает доказательства невиновности (дему), после чего его разбанивают...

У нас на сервере получить бан — это привилегия :D :D

Skunk написал:

если ты автор и дариш всем безплатно свою мызыку - это только твои проблемы и делай что ты считаеш нужным :) только ненадо всех под одну гребенку, я например хочу как автор иметь как можна больше ;)

SgtPepper написал:

жадность понятие растяжимое ... Я делю людей на своих (семья, друзья) и чужих (все остальные), своим ВСЕ,  а на чужих наплевать ;)

CTpeKo3a написал:

своим ВСЕ,  а на чужих наплевать ;)

вот так и живем, с ничтожным количеством "всего", и оплеваные с ног до головы... разве что если всех людей считать своими.... :rolleyes:

SgtPepper написал:

вот так и живем

такова селяви ! :)

CTpeKo3a написал:

я например хочу как автор иметь как можна больше

на здоровье!

CTpeKo3a написал:

только ненадо всех под одну гребенку

;)

CTpeKo3a написал:

а на чужих наплевать

интересно закончился разговор :lol: а то такие высокие помыслы о защите прав бедных авторов и нищих издателей игр :)
просто защита авторских прав это такой же бизнес, как продажа продукции с этими правами связанная.

CTpeKo3a написал:

если ты автор и дариш всем безплатно свою мызыку - это только твои проблемы и делай что ты считаеш нужным :) только ненадо всех под одну гребенку, я например хочу как автор иметь как можна больше ;)

В некоторый случаях распространение по свободной схеме выгоднее:
1. Автору не приходится тратить ресурсы на сложные схемы распространения, т.е. удешевление за счёт снижения непроизводственных издержек.
2. Автору и потребителю не приходится отдавать 90% денег барыгам, т.е. то что продаётся в магазите за 10 баксов, можно с сети скачать за один и никто от этого не пострадает кроме тех кому судьбой положено пострадать :)
3. Потребителю не надо поднимать жо.. с дивана, чтобы получить контент, т.е. больше продаж и рекламы.
4. Потребителю не надо поднимать жо.. с дивана, чтобы оплатить контент, т.е. больше вероятность того, что пользователь купит/оплатит контент.

Минусы в том, что не все будут платить, если можно легально не платить. Но они и так не платят...

LOUIE написал:

Минусы в том, что не все будут платить

пример с твоей сестрой - тому приметр ;)

незабываем что любой автор тоже потребитель того или иного товара ... все движется по кругу :yes:

CTpeKo3a написал:

пример с твоей сестрой - тому приметр ;)

Там иная ситуация была: стыренный продукт использовали в коммерческих целях. Я думаю если бы какой-то юзер к примеру скачал её рисунок из инета, распечатал, повесил у себя в нескольких комнатах и поделился с друзьями, то никто бы на него не обиделся.

LOUIE написал:

так речь идет о том что еси не защищать авторские права то каждый может безнаказанно скачать повесить у себя или использовать в своих комерческих целях, и никто ему не запретит :) кстате многие здесь говорили ... что пусть кто хочет использует в комерческих целях - это ж достояние народа  :) кстате понятие " авторское право - достояние народа - является социалистическим... так было при комунизме, и это привело к полной деградации общества которое до сих пор не понимает что с чем едят ;)
Твоя сестра автор этих рисунков, и она , я так думаю, в идеале хотела бы зделать свою галерею чем находить все работы по всем сайтам и всем журналам... даже если за это вообще никто не получал деньги .  Художник может быть художником как професия , а не только как хобби при этом работая дворником :) Но за это он все же должен получать какойто опредиленный зароботок :yes:

http://www.lenta.ru/articles/2008/01/09 … rinted.htm

Заявление немецких изобретателей наводит на определенные мысли. В конце 2007 года появились слухи и намеки о том, что Apple в ближайшие 12 месяцев начнет через свой онлайн-магазин iTunes торговлю музыкой, сжатой без потери качества.

Помашем ручкой CD-дискам :bye:

Px написал:

Помашем ручкой CD-дискам :bye:

Нафиг нафиг. CD очень удобно хранить. В отличие от винта, срок годности промышленно изготовленного CD куда как больше.

s0rr0w написал:

CD куда как больше

10 лет

s0rr0w написал:

В отличие от винта, срок годности промышленно изготовленного CD куда как больше.

На 1 ДВД влезет больше :), а срок хранения записаных болванок (если писать на нормальные, а не на всякой отстой) тоже не слишком мал. Ну и никто не мешает раз в 10 лет перетянуть на новый тип носителей

CTpeKo3a написал:

s0rr0w написал:

CD куда как больше

10 лет

Я знал, что найдется хоть один человек, который не видит разницы между промышленно изготовленной болванкой и CD-R диском. :laughing:

http://www.cdfactory.od.ua/page.php?6
Читать и больше не позориться.

Px написал:

На 1 ДВД влезет больше :), а срок хранения записаных болванок (если писать на нормальные, а не на всякой отстой) тоже не слишком мал. Ну и никто не мешает раз в 10 лет перетянуть на новый тип носителей

Влезет то влезет, но музыканты еще не научились делать альбом на целый DVD. Некоторые и половинку CD заполнить толком не могут...

Я за CD, пусть и нового формата. Но за твердый накопитель информации.

:lol: метод заводского штампа я видел буквально вчера - когда проверял 2 завода (крупнейших в Украине) по производству дисков ;) Я также видел как делаются матрицы (которые импользуют потом для штамповки контретной информации. Уверен, ты про такое читал ;)

s0rr0w написал:

Влезет то влезет, но музыканты еще не научились делать альбом на целый DVD.

А зачем мне целый альбом? :)
Ты не понял идею - покупаются треки в lossless, слушаются с винта, и бекап на двд-болванки :)
На один диск, даже если без сжатия, влезет около 6 СД :), экономия места большая :)

CTpeKo3a написал:

:lol: метод заводского штампа я видел буквально вчера - когда проверял 2 завода (крупнейших в Украине) по производству дисков ;) Я также видел как делаются матрицы (которые импользуют потом для штамповки контретной информации. Уверен, ты про такое читал ;)

Так вот, срок хранения штампованных CD многократно превышает 10 лет :laughing:

Px написал:

Ты не понял идею - покупаются треки в lossless, слушаются с винта, и бекап на двд-болванки :)
На один диск, даже если без сжатия, влезет около 6 СД :), экономия места большая :)

А как же красивые обертки, книжечки с текстами, и просто красивая коробочка? :woot:

s0rr0w написал:

А как же красивые обертки, книжечки с текстами, и просто красивая коробочка? :woot:

Можно заказать отдельно =)
Более того, как вариант - заказать эксклюзивный вариант книжечки и коробки :woot:
Или полноразмерный каталог на А4 :woot::woot:

не партесь ... с изобритением БлюРея ... все остальное (втом числе и сжатие) до одного места, а тоесть не будет востребовано адназначнА !

CTpeKo3a написал:

с изобритением БлюРея

CTpeKo3a написал:

втом числе и сжатие) до одного места

так говорили когда в свет выходили СД....

CTpeKo3a написал:

не партесь ... с изобритением БлюРея ... все остальное (втом числе и сжатие) до одного места, а тоесть не будет востребовано адназначнА !

Как видишь, с изобретением DVD, смерть CD не наступила.
Дря проигрывания HD контента требуются недетские по цене девайсы пока что. Так что будет все востребовано.

s0rr0w написал:

Как видишь, с изобретением DVD, смерть CD не наступила.

Смотря на каких задачах :)

Px написал:

Смотря на каких задачах :)

На многих задачах CD пока что будет еще цвести и пахнуть.
Драйвера там всякие, музончик, презенташки. Все это вполне способен тянуть старикашка CD

http://net.compulenta.ru/346177/
Что и требовалось доказать. :)

s0rr0w написал:

Драйвера там всякие, музончик, презенташки. Все это вполне способен тянуть старикашка CD

Mini-dvd компактнее и больше объём :)

s0rr0w написал:

Влезет то влезет, но музыканты еще не научились делать альбом на целый DVD. Некоторые и половинку CD заполнить толком не могут...

Если подойти к заполнению с другой стороны, то на один DVD-audio диск в формате 24/96 5.1 помещается 32 минуты музыки :)

s0rr0w написал:

http://net.compulenta.ru/346177/
Что и требовалось доказать. :)

чет я не понял что тут доказано :huh:
.... несколько решений проблемы ... но пока нет единого оптимального мнения... :unsure:

CTpeKo3a написал:

s0rr0w написал:

http://net.compulenta.ru/346177/
Что и требовалось доказать. :)

чет я не понял что тут доказано :huh:
.... несколько решений проблемы ... но пока нет единого оптимального мнения... :unsure:

Это просто первые ласточки, что музыканты начали сами искать, как им улучшить продажи.

http://net.compulenta.ru/346435/
Новый "стандарт" распространения музыки набирает популярность. :)

Некоторые групы хотят заработать на новизне, их не много и им заплатят пользователи хоть какие нибуть... еси таких груп будет много - пользователи не факт что будут платить всем :) хз..
Я думаю это такой пиар-ход... засветится перед общественностью, получить большую популярность... зарабатывать только на концертах и постерах... это по началу... а что будет после развала групы, снижения популярности... и прихода пенсии ;) лапу сосать ;)

CTpeKo3a написал:

а что будет после развала групы, снижения популярности... и прихода пенсии

И чем же отличается будущее группы, которая сама продает свои творения от группы, творения которой продают чужие люди (агентства)?

Skunk написал:

ну я говорил о другом, о безплатном распростронении.

Skunk написал:

а на счет того, что пусть сами продают... так у них сечас нехватает времени на все.... записывать, выступать с концертами, а еще нада будет контролировать (безплатное ;) или платное) распростронение, защиту своих прав и т.д. ... они музыканты или професиональные бизнесмены ? В каждом случае по разному....

CTpeKo3a написал:

а еще нада будет контролировать (безплатное  или платное) распростронение

Этим пусть программа занимается. Вечером зашел на полчаса, глянул как дела, потыкал кнопочки и дальше сузыкой заниматься.

CTpeKo3a написал:

защиту своих прав

Как было написано в новости (ссылка, что пиводилась выше), эти потери соизмеримы с расходами на посредников. Что-то уходит, что-то приходит. Зато никакой *удак не говорить тебе как нужно писать музыку и что в этом сезоне продается, а что нет и почему ты вдруг стал не интересен для их компании.

Сервис Rapidshare - под угрозой закрытия

Популярный сервис файл-хостинга Rapidshare проиграл судебный процесс по иску, поданному против него Ассоциацией звукозаписывающих компаний Германии (GEMA). В исковом заявлении указывалось, что деятельность Rapidshare фактически поощряет незаконное распространение музыкальных материалов, защищенных авторскими правами.

В ходе судебного разбирательства представители Rapidshare попытались объяснить, что не могут контролировать всех пользователей этого сервиса. Тем не менее, их доводы окружной суд Дюссельдорфа посчитал несущественными - и обязал Rapidshare предпринять все необходимые меры для того, чтобы исключить возможность загрузки контрафактной цифровой продукции.

Очевидно, выполнить данное предписание полностью будет крайне сложно (если вообще возможно) с технической точки зрения: ведь проверять на легальность придется каждый загружаемый файл. Не исключено, что Rapidshare придется свернуть на время свою деятельность во всем мире или, по крайней мере, в Германии.

Впрочем, владельцы Rapidshare уже объявили о том, что они планируют подать апелляцию на данное решение суда. До ее рассмотрения сервис будет функционировать в обычном режиме.

http://itc.ua/node/30769

Видели бы они наш инфостор :haha:

LOUIE написал:

Видели бы они наш инфостор :haha:

"слабое подобие левой руки" (с)

StarForce делает шаг навстречу пользователям    
[01.02.2008 19:19:00]

Известная отечественная компания StarForce, занимающаяся в первую очередь выпуском технологий защиты от несанкционированного копирования, объявила о выходе на рынок первой реальной продукции, которая в большей степени повёрнута лицом к пользователю. Как известно, многие ругают StarForce за далёкую от идеала реализацию защиты от копирования, когда некачественный CD или же нестандартный привод для считывания оптических дисков - могут стать причиной невозможности запуска честно купленной игры.

Технология "Резервная Копия" - дополнительная возможность от компании StarForce, направленная на сокращение трудозатрат технической поддержки издателя и повышение лояльности конечных пользователей к издателю, т.к. серьёзно упрощает работу с защищённым приложением на диске.

Технология позволяет конечному пользователю запускать защищённое приложение без использования лицензионного компакт-диска в приводе. Также технология позволяет создавать работоспособную резервную копию лицензионного диска. Для запуска приложения, защищенного с применением технологии резервного копирования, без лицензионного диска требуется переключить привязку с дисковой на аппаратную с использованием уникального серийного номера.

Технология "Резервная Копия" позволяет пользователю привязать защищённое программное обеспечение к параметрам компьютера, а оригинальный лицензионный диск убрать на полку, чем обеспечить его механическую сохранность. Однако в случае порчи лицензионного носителя, в дальнейшем, если пользователь желает переустановить защищенное приложение и запустить его, и издатель предусмотрел такую возможность, то пользователь сможет переустановить защищенное приложение и запустить его, используя ранее сделанную резервную копию.

Первой игрой, вышедшей в качестве пробного шара - стал продукт "Avencast: Ученик чародея" от Play Ten Interactive и "Руссобит-М". Так что если вы вдруг купили эту игру, то можете собственноручно проверить работу технологии "Резервная Копия" от StarForce.

В США в 2007 году было продано на 15 процентов меньше музыкальных альбомов, чем в 2006 году, сообщает Reuters. При этом общие продажи музыки в цифровом формате возросли примерно на 40 процентов.
Согласно статистике, интернет-пользователи чаще приобретают треки, а не альбомы целиком. Объемы продаж отдельных треков через сеть в 2007 году выросли на 53 процента.

Последнее - весьма крупный булыжник в огород тех, кто считает покупателей ленивым стадом, которое не любит выбирать, а лишь пассивно слушает составленную программу.

Впрочем, не думаю что пользователи действительно начали разбираться, что стоит слушать. Скорее всего, они при покупке пользуются топами популярности или размещенными в on-line рекомендациями специалистов. А далее срабатывает удобный инструмент поиска и покупки.

Судьба составителей альбомов незавидна. Более того, если выбор делается по on-line'овым топам, то это резко снижает значение мейджеров. Их роль в раскрутке новых звезд перестает быть очевидной, сеть дистрибуции не нужна, рекламу нужно вести новыми, совершенно непривычными методами.

Медийные компании ЕС не обязаны сообщать владельцам авторских прав данные о людях, нелегально "скачивающих" музыку - постановил Европейский суд. Существенное поражение RIAA - ведь без давления на провайдеров доказывать нелегальное использование музыки почти невозможно.

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=186052

Px написал:

Технология "Резервная Копия"

И чем же она отличается от подобной в Alcohol? :)

Skunk написал:

И чем же она отличается от подобной в Alcohol? :)

Тем, что она бесплатна? :rolleyes:
Тем, что не надо качать свежую версию Алкоголя, при выходе новой версии защиты (или я не в курсе, и Алкоголь уже разрешён официально?)?

Px написал:

Тем, что она бесплатна?

Alcohol 52% - Emulate CDs & DVDs - Free Version

Px написал:

Тем, что не надо качать свежую версию Алкоголя, при выходе новой версии защиты

Вот разве что. Для тех, у кого проблемы с инетом.

Skunk написал:

Alcohol 52% - Emulate CDs & DVDs - Free Version

Ээээ, стоп :)
А сам образ ты чем делать будешь? :rolleyes:

Px написал:

А сам образ ты чем делать будешь?

Ты не читал на ITC?
Я перешел с Неры на JetBee. :P

Skunk написал:

Ты не читал на ITC?
Я перешел с Неры на JetBee. :P

Не читал, сейчас прогулялся на сайт разработчика, создание образов увидел, вот только о создании образов защищённых дисков там ни слова. Ты пробовал делать образы дисков со Старфорсом или чем-то ещё?

Px написал:

вот только о создании образов защищённых дисков там ни слова

В справке есть. Нужно в выпадающем меню Datatype выбрать соответсвующий вид защиты. Один из них как раз СтарФорс.

Px написал:

Ты пробовал делать образы дисков со Старфорсом или чем-то ещё?

Конкретно Алкоголем - нет.
Когда то для бизнес-карты Киева Демон Тулз или что-то в этом роде. Но вышла новая версия и я удалил все. А глюки СтарФорса задрали, может намертво вешать машину, еле выкусил из системы - откатом. С тех пор и не люблю его. Как оказалось (я потом узнал), легальные пользователи тоже ругались на чем свет стоит и плевались на него.

Update.
Или ты имел ввиду: умеет ли JetBee делать образы защищенных дисков? Не знаю. У меня таких дисков уже нет.

Кстати, Алгоголь 52% делает имаджи.
На скринах выделено красным то, что не умеет делать Алгоголь 52% по сравнению с 120%.

Skunk написал:

Или ты имел ввиду: умеет ли JetBee делать образы защищенных дисков? Не знаю. У меня таких дисков уже нет.

Именно об этом и спрашивал, через пару часов загружусь в основную систему и посмотрю :)

Skunk написал:

А глюки СтарФорса задрали, может намертво вешать машину, еле выкусил из системы - откатом. С тех пор и не люблю его. Как оказалось (я потом узнал), легальные пользователи тоже ругались на чем свет стоит и плевались на него.

Самое смешное, что у меня не было подобных проблем даже на пиратских дисках :)

Px написал:

Самое смешное, что у меня не было подобных проблем даже на пиратских дисках

Угу. Механизм все же работал. Иногда. Вот только от чего зависит его работоспособность никто не знал.
В тему с Баша:

Mefisto
короче прикол-)) У меня сталкер не шел на Висте 64x, старфорс не принимает ключ лиценз. Переписываюсь с тех поддержкой - прислали другой ключ. Тоже не подошел-)) Теперь прислали noCD. Т.е. тех. поддержка официально прислала мне NOCD

:lol:

Px написал:

Самое смешное, что у меня не было подобных проблем даже на пиратских дисках

везучий значит. а я вот несколько раз ловил бсоды именно после установки старфорсовских дров - ставим дрова, ребут, бсод с ошибкой в драйвере сф.

сейчас другая проблемка.
есть прикольная прога - Guitar Rig (софтовый процессор и каб-эмулятор). врубаешь гитарку в Line-in и пилишь. звук так себе, но побаловаться можно. также есть не менее прикольная cd-школа от "акеллы" по блюзу. защищена старфорсом. лицензия.
старфорсовкий саппорт так и не смог внятно мне обьяснить, почему при проверке акелловского диска y меня херится звук гитаррига - риг нужно перезапускать. вроде бы мелочь, но "любви" к сф не прибавляет.
про работу их саппорта вообще молчу.

Cutter Slade написал:

про работу их саппорта вообще молчу.

а какой вообще саппорт работает нормально? :lol:

sayrus написал:

а какой вообще саппорт работает нормально?

у ЧП "апрэль" просто шикарный саппорт - порядочные, отзывчивые и добродушные люди, которые всегда пойдут на встречу и помогут.
:ninja:

Px написал:

Skunk написал:

Или ты имел ввиду: умеет ли JetBee делать образы защищенных дисков? Не знаю. У меня таких дисков уже нет.

Именно об этом и спрашивал, через пару часов загружусь в основную систему и посмотрю :)

Посмотрел - бесплатная версия JetBee не умеет делать образы защищённых дисков, только платная (ну полная версия Complex Evolution тоже)
Alcohol 52% гляну позже, но на 99% уверен что там аналогичная ситуация

Cutter Slade написал:

у ЧП "апрэль" просто шикарный саппорт - порядочные, отзывчивые и добродушные люди, которые всегда пойдут на встречу и помогут

А давайте представителей славного ЧП "Апрель" дружно попросим угостить нас пивом в след. Пт :)

Skunk написал:

А давайте представителей славного ЧП "Апрель" дружно попросим угостить нас пивом в след. Пт

сомневаюсь, что разбазаривание пива входит в их обязанности ;)

Cutter Slade написал:

"апрэль"

апрель ацтой, сентябрь рулид! :P

Fantom написал:

сентябрь рулид!

сентябрь тож ацтой - в школу идти надо :angry2:

Сладкий ноябрь рулит

Skunk написал:

Сладкий ноябрь рулит

ах да, точно! мелкий противный дождь со свинцовых туч и тяжелый фунерал дум метал в наушниках... лепота :D

Fantom написал:

мелкий противный дождь со свинцовых туч

...а как насчет крупного кайфового дейтериевого дощика? Из водородно-серных туч? :cool:

SgtPepper написал:

...а как насчет крупного кайфового дейтериевого дощика? Из водородно-серных туч? :cool:

ну это тогда под nu-metal, однозначно :laughing:

Хе-хе-хе

NBC обвиняет Apple в падении продаж полных музыкальных альбомов

Продажи полных музыкальных альбомов в последние годы значительно уменьшаются, и главную ответственность за это несет Apple, заявляет медиакомпания NBC.

NBC отмечает, что несмотря на то что продажи нового альбома R&B-исполнительницы Элиши Кииз начались в тот момент, когда отдельные композиции из него уже находились на вершине чарта Billboard, за неделю было продано всего лишь около 60 тыс. дисков — наихудший показатель за всю историю Billboard. В 2007 году продажи полных альбомов вновь упали — шестой год подряд — на этот раз на 15%, а исполнители, продававшие ранее 10—15 млн. альбомов, в настоящее время могут рассчитывать едва ли на миллион.

По мнению NBC, главной причиной этого является повальный переход на использование цифровой загружаемой музыки, главным доказательством которого являются 120 млн. плееров iPod, проданных с 2001 года. При этом, чаще всего, люди покупают отдельные хитовые треки, но не альбомы, — по информации компании за последние три года уровень продаж отдельных композиций вырос на 500%.

Закончились те времена, когда можно было создать один хит, а остальной альбом залить откровенным барахлом. Выживут сильнейшие.

s0rr0w написал:

Закончились те времена, когда можно было создать один хит, а остальной альбом залить откровенным барахлом. Выживут сильнейшие.

+1, давно уже нехватало хотя бы косвенных рычагов в этом направлениии

ура, товарищи!
...осталось только получить в подарок айпод :rolleyes:

Dr.Salvator написал:

айпод

iPod - iSuxx
iRiver -iRullz
=)

iDontunderstand :unsure:

http://www.apple.com/ipodnano/specs.html

iPod nano

Power and battery
* Built-in rechargeable lithium ion battery
* Music playback time: Up to 24 hours when fully charged

http://www.iriver.com/product/p_detail.asp?pidx=66

iRiver T10
* Plays up to 53 hours with a AA-size battery

При использовании аккумуляторов, срок работы увеличивается еще больше.
Реально от одной зарядки аккумулятора на 2700 мА/ч хватает на недели две.

iPod - модная цацка больше чем плеер.

Cutter Slade написал:

iPod - iSuxx
iRiver -iRullz
=)

+1 :rolleyes:

s0rr0w
Fantom
Что ж вы сравниваете в разрезе продолжительности "жизни" плеер, который умеет показывать видео и плеер, который умееет только проигрывать музыку (просмотр BMP не в счет :))?

Кстати, не в курсе, как долго флэш-память в них (обоих) живет? Насколько я знаю, это напрямую зависит от типа flash-памяти (кол-во циклов чтения/записи).

Skunk написал:

s0rr0w
Fantom
Что ж вы сравниваете в разрезе продолжительности "жизни" плеер, который умеет показывать видео и плеер, который умееет только проигрывать музыку (просмотр BMP не в счет :))?

Кстати, не в курсе, как долго флэш-память в них (обоих) живет? Насколько я знаю, это напрямую зависит от типа flash-памяти (кол-во циклов чтения/записи).

Музыку умеют проигрывать оба.
Только один в два раза дольше от одной простой батарейки, которую всегда можно заменить. Чего не скажешь про встроенный аккумулятор iPod'a.

Skunk написал:

Что ж вы сравниваете в разрезе продолжительности "жизни" плеер, который умеет показывать видео и плеер, который умееет только проигрывать музыку

а мне лично пофик, что там кто умеет играть -- меня интересует только музыка и поддержка форматов "не только вма и мп3" =)

Fantom написал:

меня интересует только музыка и поддержка форматов

Тогда зачем ты вообще смотришь в сторону iPod? :)

s0rr0w написал:

Музыку умеют проигрывать оба

Сань, ну даже не смешно...

Skunk написал:

Тогда зачем ты вообще смотришь в сторону iPod? :)

Говорят, что он играет музыку лучше всех :ninja:

Skunk написал:

Тогда зачем ты вообще смотришь в сторону iPod? :)

а кто сказал, что я туда смотрю? :) это так, воздух потрясти :D

Px написал:

Говорят, что он играет музыку лучше всех

В Apple? :)

Skunk написал:

В Apple? :)

Не только :rolleyes:

:shok:

Cutter Slade написал:

iPod - iSuxx
iRiver -iRullz

Fantom написал:

+1 :rolleyes:

-2
жалко накинуть нельзя :angry2:

Px написал:

Не только :rolleyes:

Главное, что в iRiver-e так не говорят :yes:

natural написал:

:shok: ... -2
жалко накинуть нельзя :angry2:

вы любите iPod? вы хотите об этом поговорить? ;)

мое мнение об iPod основано на моих личных наблюдениях/ощущениях - год назад себе мрз-игралку выбирал.
выбор пал не на iPod. цена не была влияющим фактором.
вот. :P

Cutter Slade написал:

вы любите iPod?

не без того

Cutter Slade написал:

вы хотите об этом поговорить?

а смысл? у нас уже сформированы мнения об iPod-е, при них и останемся. ;) просто не нужно тут зачинать холиворы фразами которые могут затронуть чувства владельцев сих чудных Девайсов. (обратите внимание на точку в конце предложения)

А слабо поговорить про реально чудесные вещи у iPod'а, за которые стоило бы отдавать бабло?

s0rr0w написал:

А слабо поговорить про реально чудесные вещи у iPod'а, за которые стоило бы отдавать бабло?

Если верить источнику PX, то качество воспроизведения.

ЗЫ
Я, кстати, считаю iPod тем еще г. Гы-гы-гыгы :)

Skunk написал:

Если верить источнику PX, то качество воспроизведения.

Блин, я стебался :laughing:

Px написал:

Блин, я стебался

Ну вот, последняя чудесная вещь закончилась, осталось одно гы-гы-гы :laughing:

s0rr0w, положа руку на сердце, вот не хочу с тобой спорить, ибо для себя уже давно уяснил, что для тебя не главное быть правым, а главное -чтоб "твое" было сверху.
но не удержусь и спрошу: что ты сможешь противоставить обьему айпода при его размерах и качестве звука который он издает???

natural написал:

что для тебя не главное быть правым, а главное -чтоб "твое" было сверху.

Правда вещь относительная. ;)
И все зависит от обстоятельств.

natural написал:

но не удержусь и спрошу: что ты сможешь противоставить обьему айпода при его размерах и качестве звука который он издает???

Цена не играет роли, да?
А какое качество звука у айпода?

s0rr0w написал:

Цена не играет роли, да?

Удовольствие получаемое мной от прослушивания музыки -бесценно.
Кроме того, Вам никогда не доводилось слышать фразу: Мы не настолько богаты, чтобы позволять себе покупать дешевые вещи.

s0rr0w написал:

А какое качество звука у айпода?

Хорошо, перефразирую вопрос: Покажите мне альтернативу iPod'у с высокой вместимостью, приемлемыми размерами и отличным качеством звука*.

* - это не отсебятина, такая оценка качества звука, воспроизводимого iPod'ами, взята с обзоров на сайте дружественном некоторым участникам данного сервера/форума

natural написал:

* - это не отсебятина, такая оценка качества звука, воспроизводимого iPod'ами, взята с обзоров на сайте дружественном некоторым участникам данного сервера/форума

Ссылочки плиз

s0rr0w написал:

Цена не играет роли, да?

Немного поразмыслив над денежной составляющей пришел к следующему:
давайте проведем простые арифметические вычисления
если я не ошибаюсь у Вас Т10 желтого цвета (я могу ошибаться), а это 1Гб,  идем на хотлайн
1Гб = 120$
Теперь iPod,
средняя цена 80Гб = 370$, за 350$ можно взять без проблем
итак 350/80 = 4,375$/Гб
Кроме того, мне плеер обошелся в 300$, т.к. прилетел прямо со Штатов.
Цифры говорят сами за себя.

Px написал:

Ссылочки плиз

я не буду лопатить все статьи

itc.ua написал:

Apple iPod nano: теперь с видео
Что касается качества звучания, то здесь продукция Apple, как всегда, на высоте и вносить изменения в начинку никто не собирался.

Гы, сравнивать плейер с HDD против флеша :lol:
А чего ж ты не взял iRiver на HDD или iPod на флеше? :rolleyes:

Валерий, я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Вы несете чушь.
С цитаты абсолютно ясно, что речь идет о всей продукции Apple.

Шанований мною Лесь Подерев'янський відповів би на це: Ото сказав наче лужу перднув.

natural написал:

Удовольствие получаемое мной от прослушивания музыки -бесценно.

Тогда iPod в данном случае не поможет. Особенно с его наушниками-затычками. :laughing:

natural написал:

Кроме того, Вам никогда не доводилось слышать фразу: Мы не настолько богаты, чтобы позволять себе покупать дешевые вещи.

Мы не настолько молоды, чтобы не слышать данную фразу.

natural написал:

Хорошо, перефразирую вопрос: Покажите мне альтернативу iPod'у с высокой вместимостью, приемлемыми размерами и отличным качеством звука*.

А почему играет роль только вместимость?
Почему вопрос не ставится, покажите мне плеер, который умеет отлично проигрывать музыку на протяжении недели от одной зарядки + смена батарей или зарядка может быть сверхбыстрой.

Размеры - вещь относительная. Есть плееры и поменьше iPod'а.

natural написал:

если я не ошибаюсь у Вас Т10 желтого цвета (я могу ошибаться), а это 1Гб,  идем на хотлайн

Двухгиговик за 135 убитых енотов.

natural написал:

С цитаты абсолютно ясно, что речь идет о всей продукции Apple.

Из цитаты абсолютно ясно, что взято 2 частных случая, и сделаны глобальные (и неверные) выводы. А давай я возьму cd-плейер, и банку на 100 болванок, посчитаю, сколько там стоит 1 ГБ, и напишу что Apple дорогущий отстой, дальше что?

s0rr0w написал:

Тогда iPod в данном случае не поможет. Особенно с его наушниками-затычками.

:lol: Мы же не о наушниках. Не переводи тему.
Ну и для справки, "его наушники-затычки" использую для прослушивания книг и прослушивания в рабочее время, ибо я думаю что не все меня поймут, если я по зданию буду шарится с здоровенными накладными ушами.

s0rr0w написал:

А почему играет роль только вместимость?

Может по причине широкого диапазона предпочтений в музыке???

s0rr0w написал:

Почему вопрос не ставится, покажите мне плеер, который умеет отлично проигрывать музыку на протяжении недели от одной зарядки + смена батарей или зарядка может быть сверхбыстрой.

Для начала, прошу прощения, что я не обитаю в Jungl'ях, и редко (я бы даже сказал "почти никогда"), нахожусь на расстоянии 30 часов работы iPod'а от ближайшей розетки.
Очень интересно было бы наблюдать тебя, слушающего 2Гб музыки на протяжении 53 часов :lol:

s0rr0w написал:

Размеры - вещь относительная. Есть плееры и поменьше iPod'а.

s0rr0w, меня интересуют эти параметры в совокупности -качество звука, объем носителя, приемлемый размер.

Px написал:

А давай я возьму cd-плейер, и банку на 100 болванок, посчитаю, сколько там стоит 1 ГБ, и напишу что Apple дорогущий отстой, дальше что?

Ну если только у тебя нету более интересных занятий - нам будет интересно.
Кроме того, возить с собой "банку болванок" не вкладывается в критерий компактности.

natural написал:

Кроме того, возить с собой "банку болванок" не вкладывается в критерий компактности.

О, у нас, оказывается, есть ещё один критерий :rolleyes:. А что важнее - объём или компактность? :rolleyes::rolleyes:
И я правильно понял, что речь "о всей продукции Apple" уже не идёт? :rolleyes:

Px написал:

О, у нас, оказывается, есть ещё один критерий

Вы, батенька, как Ленин, форум по диагонали читаете??? :laughing: (сатисфакция: Ленин не читал форумы)

Px написал:

А что важнее - объём или компактность?

natural написал:

интересуют эти параметры в совокупности -качество звука, объем носителя, приемлемый размер

я конечно не филолог, но мне кажется, что компактность и приемлемый размер можно считать синонимами

Px написал:

И я правильно понял, что речь "о всей продукции Apple" уже не идёт?

Напиши, пожалуйста, внятнее, я не понял.

natural написал:

Мы не настолько богаты, чтобы позволять себе покупать дешевые вещи

Это было справедливо во времена, когда цена = качество ;)
Для iPod это равенство не соблюдается, к сожалению.

natural написал:

средняя цена 80Гб = 370$

iPod Nano
Capacity
4GB or 8GB flash drive

:)

Skunk написал:

Это было справедливо во времена, когда цена = качество
Для iPod это равенство не соблюдается, к сожалению.

На основании чего, Александр, Вы пришли к такому выводу? :blink:
:wacko:

iPod classic
Storage/capacity 80GB

natural написал:

Напиши, пожалуйста, внятнее, я не понял.

Цитирую

natural написал:

давайте проведем простые арифметические вычисления
если я не ошибаюсь у Вас Т10 желтого цвета (я могу ошибаться), а это 1Гб,  идем на хотлайн
1Гб = 120$
Теперь iPod,
средняя цена 80Гб = 370$, за 350$ можно взять без проблем
итак 350/80 = 4,375$/Гб
Кроме того, мне плеер обошелся в 300$, т.к. прилетел прямо со Штатов.
Цифры говорят сами за себя.

Px написал:

Гы, сравнивать плейер с HDD против флеша :lol:
А чего ж ты не взял iRiver на HDD или iPod на флеше? :rolleyes:

natural написал:

С цитаты абсолютно ясно, что речь идет о всей продукции Apple.

Px написал:

Из цитаты абсолютно ясно, что взято 2 частных случая, и сделаны глобальные (и неверные) выводы. А давай я возьму cd-плейер, и банку на 100 болванок, посчитаю, сколько там стоит 1 ГБ, и напишу что Apple дорогущий отстой, дальше что?

natural написал:

Ну если только у тебя нету более интересных занятий - нам будет интересно.
Кроме того, возить с собой "банку болванок" не вкладывается в критерий компактности.

Так внятнее? :rolleyes:

natural написал:

iPod classic
Storage/capacity 80GB

Габариты:    103,5x61,8x14

iRiver T10 2GB
Габариты:    85,8x45,8x29,4

Итого, iPod длиннее и шире, т.е. явно не компактнее, и при этом работает в 2 раза меньше :D

Px написал:

Так внятнее?

Я так понял, ты это к тому, что сравнивать стоимость гигабайтов флешевых и жестких несообразно?
Взяты два конкретных случая, мой iPod и iRiver s0rr0w'а и показана их стоимость, в пересчете на один гигабайт, т.к. он затронул вопрос экономической целесообразности, что не так?

natural написал:

Я так понял, ты это к тому, что сравнивать стоимость гигабайтов флешевых и жестких несообразно?

В отрыве от остальных параметров - конечно, потому что цену гигабайта определяет технология...

natural написал:

Взяты два конкретных случая, мой iPod и iRiver s0rr0w'а и показана их стоимость, в пересчете на один гигабайт, т.к. он затронул вопрос экономической целесообразности, что не так?

Не так, что покупка плейера дороже ххх$ тоже может быть нецелесообразна, ты опять взял только один параметр, и сделал глобальные выводы

Px написал:

и при этом работает в 2 раза меньше

natural написал:

Очень интересно было бы наблюдать тебя, слушающего 2Гб музыки на протяжении 53 часов

Px написал:

ты опять взял только один параметр, и сделал глобальные выводы

Px написал:

В отрыве от остальных параметров - конечно

Валера, ну какой "один параметр", неужели ты действительно считаешь 53 часа от одного аккумулятора значительным преимуществом, мы же не в пещерах живем? Кроме того "оперативная замена" это только одна сторона медали. А то что каждый раз для зарядки его нужно достать, сунуть в зарядку, обратно в плеер и т.д..
А насчет размеров устройства, это конечно субъективно, но меня вполне устраивает.
Кроме того я не упоминал о возможности Пода играть lossless формат, что для некоторых тоже является огромным плюсом.

Короче я считаю что мы говорим о разных вещах, посему для себя считаю тему закрытой.
Спасибо. Удачи.

Px написал:

natural написал:

iPod classic
Storage/capacity 80GB

Габариты:    103,5x61,8x14

iRiver T10 2GB
Габариты:    85,8x45,8x29,4

Итого, iPod длиннее и шире, т.е. явно не компактнее, и при этом работает в 2 раза меньше :D

Учитывая объем информации, которую способны вместить эти габариты, это сравнение мне кажется нецелесообразным. Все равно, что сравнивать мужской половой орган, с пальцем. Если теоретически представить 40 Т10-х, то опять же, ИМХО, результат не в пользу приведенных аргументов. Из недостатков iPod'а, лично для себя, должен отметить отсутствие встроенного FM-тюнера, но в связи с покупкой младшим детища Apple, мне по наследству достался Sansa m250 с 2Гб памяти соответственно. Этого объема, для прослушивания аудиокниг вполне достаточно, но чтобы записать например всего Pink Floyd'a или еще чего-то из избранного - нет, а записывать постоянно что-то новое харит, потому приходится обходиться лишь тюнером. Большой объем, и к слову, не сравнимый с флеш звук, с возможностью корректировки при помощи предустановок эквалайзера, считаю главным аргументом при покупке iPod'a.
А вообще, считаю спор безосновательным, ибо каждый выбирает для себя то, что ему нужно, в силу определенных жизненных требований и условий.
И кстати, тема изначально начала развиваться с громких заяв о том, что iPod - iSuxx. Считаю такие заявы, на безосновательной почве, признаком дурного тона. Нельзя делать выводы о чем-то, не используя возможности обсуждаемого девайса лично.
:)

natural написал:

неужели ты действительно считаешь 53 часа от одного аккумулятора значительным преимуществом

Вообще - да. Давай уточним - аккумулятор в iPod-е сменный? Сколько циклов заряда/разряда выдержывает? Сколько стоит замена? И сравним :D

natural написал:

А то что каждый раз для зарядки его нужно достать, сунуть в зарядку, обратно в плеер и т.д..

Ужас, а то, что для заливки музыки на iPod нужно запускать специальную утилилу, залить музыку в неё, оттуда в плейер и т.д.? :D

natural написал:

Кроме того я не упоминал о возможности Пода играть lossless формат, что для некоторых тоже является огромным плюсом.

А что, это эксклюзивная возможность, другие плееры не умеют? :rolleyes: И кстати, не назовёшь какие именно форматы он поддерживает (кроме Apple lossless)?

FoxMulder написал:

Учитывая объем информации, которую способны вместить эти габариты, это сравнение мне кажется нецелесообразным.

Сравним с магнитооптикой? :rolleyes::D
А давай возьмём какой-нибудь другой iPod, и сделаем такие же подсчёты для него? :rolleyes:

FoxMulder написал:

И кстати, тема изначально начала развиваться с громких заяв о том, что iPod - iSuxx. Считаю такие заявы, на безосновательной почве, признаком дурного тона. Нельзя делать выводы о чем-то, не используя возможности обсуждаемого девайса лично.

Тебя познакомить с владельцом iPod, который считает что он suxx? :rolleyes:

FoxMulder написал:

Считаю такие заявы, на безосновательной почве, признаком дурного тона. Нельзя делать выводы о чем-то, не используя возможности обсуждаемого девайса лично.

лично пользовал девайс ipod nano 8gb ровно 7 дней.
Нельзя делать выводы о чем-то, не зная всех нюансов и фактов.  ;)
Для вас "заява" безосновательна, не спорю. для меня - очень даже.
зы также считаю вашу "заяву" признаком дурного тона - выводы сделаны без исследования всех фактов и событий, повлекших за собой вышеуказанную "заяву" :P

natural написал:

Skunk написал:

Это было справедливо во времена, когда цена = качество
Для iPod это равенство не соблюдается, к сожалению.

На основании чего, Александр, Вы пришли к такому выводу? :blink:
:wacko:

http://mobbit.info/item/561

http://www.terralab.ru/multimedia/239376/

Ну и касательно общих проблем http://alexmak.net/blog/2008/01/25/appl … in-russia/

Px написал:

Тебя познакомить с владельцом iPod, который считает что он suxx? :rolleyes:

А он отот "suxx" подарить мне не хочет? :rolleyes:

:lol:

natural написал:

Валера, ну какой "один параметр", неужели ты действительно считаешь 53 часа от одного аккумулятора значительным преимуществом, мы же не в пещерах живем?

Лично меня парит что-либо заряжать через день. я слушаю музыку по 3-5 часов в день. У моего товарища по работе iPod nano, который он заряжает почти каждый день. Вопрос, во что превращается его плеер, когда садится аккумулятор? В модную открывалку для пива. А я спокойно покупаю одну батарейку в ларьке и слушаю музыку дальше. :laughing:

Мало того, его айпод сейчас выглядит... мягко сказать поцарапанно, это не сказать ничего.

Короче я считаю что мы говорим о разных вещах, посему для себя считаю тему закрытой.
Спасибо. Удачи.

:) Спорить просто надо аргументированно, а не на уровне субъективных суждений.

maloy написал:

А он отот "suxx" подарить мне не хочет? :rolleyes:

Он планирует разбить его молотком, когда сменит :D

Px написал:

Он планирует разбить его молотком

На видео - и в студию! Будем платкать вместе :'-( :happy:

И начались "простыни"... :closedeyes:
Отвечу за младшего, так как он, я так понял, продолжать пустую демагогию больше не намерен.

Px написал:

Давай уточним - аккумулятор в iPod-е сменный? Сколько циклов заряда/разряда выдержывает? Сколько стоит замена?

Аккумулятор менный. N/A. Замена стоит порядка 100 баксов, но я думаю раз в 3 года можно себе такое позволить, если конечно не будет целесообразнее купить что-нибудь более новое.

Px написал:

Ужас, а то, что для заливки музыки на iPod нужно запускать специальную утилилу, залить музыку в неё, оттуда в плейер и т.д.?

Нужно, но ты не учел тот факт, что имея 2Гб, тебе прийдется делать это в разы чаше, меняя надоевшее на новое. В iPod'у же приходится лишь добавлять, потому что как оказалось на компе нету столько музыки, чтобы забить его на 3/4. И к слову, помимо iTunes, существуют и другие приложения, которые способны оптимизировать этот и без того не сложный процесс.

Px написал:

А что, это эксклюзивная возможность, другие плееры не умеют?

В частности Т10, в сравнении с iPod - нет, впрочем как и T.sonik 310, используемый тобою. Бесспорно, есть модели iriver'ов, которые в связке с Rockbox, тоже могут играть lossless, но из обсуждаеміх моделей - только iPod.

Px написал:

И кстати, не назовёшь какие именно форматы он поддерживает (кроме Apple lossless)?

Пжлста: http://www.apple.com/ipodclassic/specs.html :)

Px написал:

Сравним с магнитооптикой?

Это, как мне кажется, совсем другая тема, не имеющая отношения к обсуждаемой. И мои познания не настолько глубоки, чтобы знать где это применяется, и в чем его преимущества. В википедии ответа не нашел, так что если ты будешь так любезен просветить меня относительно этого направления, то возможно в будущем я лично задумаюсь над покупкой девайса с такой технологией. Сравнение технологий NASA и каких-либо земных, подпадает под высказывание о сравнении мужского полового органа и пальца.

Px написал:

А давай возьмём какой-нибудь другой iPod, и сделаем такие же подсчёты для него?

Мы просто демагогствуем, или говорим о чем-то конкретном? Напомню, тема начиналась с заявления

Cutter Slade написал:

iPod - iSuxx
iRiver -iRullz

и при выеснение кто как дро... что слушает, разговор пришел к обсуждению 2 конкретно взятых плееров - iriver T10 2Gb и iPod Classic 80 Gb, а в последствии добавился еще и iPod naon 8Gb, так что про другие нам не нужно, давай говорить о чем-то конкретном, потому что в то время, как космические корабли, бороздят просторы бескрайнего космоса, пустая философия равна бессмысленному убиванию времени.

Px написал:

Тебя познакомить с владельцом iPod, который считает что он suxx?

Считаю наблюдения, полученные на собственном опыте, более ценными, нежели субъективные наблюдения, незнакомых (а может и знакомых) людей, озвученные человеком, который не имел опыта использования. Бабушки на лавочках тоже много чего говорят, но не всегда эти разговоры соответствуют действительности. Вердикт - Нет!

Cutter Slade написал:

лично пользовал девайс ipod nano 8gb ровно 7 дней.

Если не затруднит, поделись более содержательными наблюдениями, чтобы окончательно расставить все точки где нужно.

Cutter Slade написал:

Нельзя делать выводы о чем-то, не зная всех нюансов и фактов.

Полностью согласен, но ведь все здесь дискутирующие, изначально не были посвящены в эти нюансы.

Cutter Slade написал:

Для вас "заява" безосновательна, не спорю. для меня - очень даже.

up!

Cutter Slade написал:

зы также считаю вашу "заяву" признаком дурного тона - выводы сделаны без исследования всех фактов и событий, повлекших за собой вышеуказанную "заяву"

up и я не делал никаких заяв, к слову, я лишь поделился своими наблюдениями, основываясь на своем мировоззрении.

P.S.: Наконец-то нашлась тема, чтобы пообщаться, так сказать непринужденно. Зачинательню разговора отдельное спасибо. :)

s0rr0w написал:

Спорить просто надо аргументированно, а не на уровне субъективных суждений.

Я бы даже сказал

чужих субъективных суждений

Вы сами себе прпотиворечите, г-н s0rr0w. Впрочем как и г-н Skunk.

1. Skunk, совсем не по теме.
2.

s0rr0w написал:

я слушаю музыку по 3-5 часов в день.

Поздравляю, у меня и того больше.
s0rr0w, я тебе не один раз задал вопрос: покажи мне альтернативу айподу по заданым критериям. (см. выше)
по-поводу батареи я тебе уже ответил, мы не в жо... жунглях живем.
но было бы очень интересно узнать, как часто ты заливаешь музыку на свой айривер? (если довольно редко, тогда было бы еще интересно узнать в каком качестве)

s0rr0w написал:

Мало того, его айпод сейчас выглядит... мягко сказать поцарапанно, это не сказать ничего.

Ну прямо інстітут красоти. (С) Лесь Подерев'янський
s0rr0w, что у тебя за мания переводить тему в другое русло, мы не о внешнем виде говорим, да и вообще, насколько я знаю, плееры для того чтобы слушать а не на них смотреть. (уточни пожалуйста, сколько времени в день у тебя уходит на любование свои айривером???)

Px написал:

Он планирует разбить его молотком, когда сменит

простите, но это все смахивает на голимый пи...ж неправду. без доказательств - не поверю. а если это и произойдет - заодно проведем перепись дибилов (С) Наша Раша.

FoxMulder написал:

Нужно, но ты не учел тот факт, что имея 2Гб, тебе прийдется делать это в разы чаше, меняя надоевшее на новое.

/*Зевая*/
А 4 ГБ? А 8? :rolleyes:
Ну и ответа насчёт удобства заливки через родной софт по сравнению с usb mass storage, мы так и не услышали :rolleyes:

FoxMulder написал:

В частности Т10, в сравнении с iPod - нет, впрочем как и T.sonik 310, используемый тобою. Бесспорно, есть модели iriver'ов, которые в связке с Rockbox, тоже могут играть lossless, но из обсуждаеміх моделей - только iPod.

Ну, что я думаю про Transcend я говорить не буду :D, но, как ниже верно замечено, в первоначальном утверждении ничего про конкретные модели сказано не было, это уже позже кое-кто решил сократить список до удобного ему :)

FoxMulder написал:

Пжлста: http://www.apple.com/ipodclassic/specs.html :)

Чудно, Ape нет, FLAC нет, WMA lossless нет, прекрасно :D

FoxMulder написал:

Это, как мне кажется, совсем другая тема, не имеющая отношения к обсуждаемой.

Как, а как же желание сравнивать только по соотношению объём/цена? :D

FoxMulder написал:

Мы просто демагогствуем, или говорим о чем-то конкретном?

Я лично уже давно стебусь, потому как любители Apple почему-то берут только удобные для себя случаи, и ни шагу с них. А писать много мне лениво :D

FoxMulder написал:

апомню, тема начиналась с заявления

Cutter Slade написал:

iPod - iSuxx
iRiver -iRullz

Именно, не iPod classic 80 GB - iSuxx, iRiver T10 2 GB - iRullz, это фанат Apple резко сузил рамки темы =)

FoxMulder написал:

так что про другие нам не нужно

Вам, может быть, не нужно, а остальным? :rolleyes:

FoxMulder написал:

Считаю наблюдения, полученные на собственном опыте, более ценными, нежели субъективные наблюдения, незнакомых (а может и знакомых) людей, озвученные человеком, который не имел опыта использования.

Мне просто любопытно - а как ты выбираешь новое устройство, не имея собственного опыта использования? :rolleyes:

natural написал:

простите, но это все смахивает на голимый пи...ж неправду. без доказательств - не поверю. а если это и произойдет - заодно проведем перепись дибилов (С) Наша Раша.

Доказательств в виде разбитого плейера? Разобьёт - дам фотки. :D

FoxMulder написал:

Напомню, тема начиналась с заявления

Cutter Slade написал:

iPod - iSuxx
iRiver -iRullz

также напомню, что в том заявлении наличествовала некая дополнительная комбинация символов, которую дискутирующие, к сожалению, упустили из виду...

FoxMulder написал:

Считаю наблюдения, полученные на собственном опыте, более ценными

а какими еще мрз-плеерами вы пользовались, как минимум, пару дней? ;)

FoxMulder написал:

Если не затруднит, поделись более содержательными наблюдениями, чтобы окончательно расставить все точки где нужно.

в принципе, не затруднит...
но, как оказалось, заявления "айпод - сакс" тут считаются признаком дурного тона (даже ощутилась серьезная нехватка рейтинга - населению очень захотелось мне минусиков натыкать ;)), так-что я воздержусь ;)

FoxMulder написал:

продолжать пустую демагогию больше не намерен.

я тоже, вдруг еще какой-нибудь признак дурного тона всплывет... :ninja:

зы

FoxMulder написал:

Наконецто нашлась тема чтобы пообщаться

iPhone тоже сакс =)
:P

Px написал:

А 4 ГБ? А 8?

/*Недоумевая*/
О чем ты?

Px написал:

Ну и ответа насчёт удобства заливки через родной софт по сравнению с usb mass storage, мы так и не услышали

Не понимаю, о каких сложностях заливки через софт, в сравнении с массторожем, ты говоришь? Уверен, что ты не удручен опытом коннекта iPod'а через iTunes, и потому этот процесс кажется тебе таким сложным.

Px написал:

это уже позже кое-кто решил сократить список до удобного ему

Просто разговор нужно вести по-существу - что толку говорить образными предложениями?

Px написал:

Чудно, Ape нет, FLAC нет, WMA lossless нет, прекрасно

Приведи примеры моделей плееров, поддерживающих сии чудные форматы - в частности iriver. ;)

Px написал:

Как, а как же желание сравнивать только по соотношению объём/цена?

Я не в курсе таких устройств, и второй раз прошу просветить меня.

Px написал:

Я лично уже давно стебусь, потому как любители Apple почему-то берут только удобные для себя случаи, и ни шагу с них. А писать много мне лениво

Зачем ты с меня стебешься - я же хотел с тобой конструктивно подискутировать :huh: и о каких удобных случаях идет речь?

Px написал:

это фанат Apple резко сузил рамки темы

Ну заявление было слишком глобальным, вот он, как владелец iPod, и принял это на счет своего "друга", отсюда и пошла свистопляска.

Px написал:

Вам, может быть, не нужно, а остальным?

Значит продолжим...

Px написал:

Мне просто любопытно - а как ты выбираешь новое устройство, не имея собственного опыта использования?

Читаю наблюдения счастливых обладателей, отмечаю для себя плюсы и минусы, высчитываю процентное соотношение негативных отзывов, в сравнении с положительными, взяв за основу процентное значение проданных товаров на рынке, и прихожу к выводу покупать или нет, то или иное устройство. Так же згідно чинного законодавства, маю право повернути девайс протягом 14-ти днів, если "не мое".

Px написал:

Разобьёт - дам фотки

А что бить-то собрались?

Cutter Slade написал:

в том заявлении наличествовала некая дополнительная комбинация символов

Процитировано с оригинала, дополнительная комбинация была приведена уже s0rr0w'ом, но изначально заява звучало обобщенно, и ставила под сомнение весь род iPod'ов.

Cutter Slade написал:

а какими еще мрз-плеерами вы пользовались, как минимум, пару дней?

Кассетными, дисковыми, дисковыми МР3-шными, флешевыми. А Вы?

Cutter Slade написал:

так-что я воздержусь

Нет уж, будьте так любезны. И ни о каких минусиках речь не идет - у нас ведь взрослая содержательная дискуссия.

Cutter Slade написал:

iPhone тоже сакс

К сожалению, не могу ни опровергнуть, ни подтвердить данное высказывание, так что не обессудьте.
:)

FoxMulder написал:

Cutter Slade написал:

в том заявлении наличествовала некая дополнительная комбинация символов

Процитировано с оригинала, дополнительная комбинация была приведена уже s0rr0w'ом, но изначально заява звучало обобщенно, и ставила под сомнение весь род iPod'ов.

ну что за народ... :D
смайлик там был. С-М-А-Й-Л-И-К. :laughing:

FoxMulder написал:

Cutter Slade написал:

а какими еще мрз-плеерами вы пользовались, как минимум, пару дней?

Кассетными

вопросов больше нет ©
=)

FoxMulder написал:

Уверен, что ты не удручен опытом коннекта iPod'а через iTunes, и потому этот процесс кажется тебе таким сложным.

Уверенность оказалась ложной :D, настраивал один из яблок для директора, пришлось на рабочую машину поставить iTunes чтобы позаливать ей туда всякую фигню, больше я такой глупости не сделаю, благо тестовые ноуты теперь всегда под рукой =)

FoxMulder написал:

Просто разговор нужно вести по-существу - что толку говорить образными предложениями?

Но выбирать это существо будет только одна сторона, так? :rolleyes:

FoxMulder написал:

Приведи примеры моделей плееров, поддерживающих сии чудные форматы - в частности iriver. ;)

Там выше ты давал ссылочку на Rockbox, там и прочитай :D

FoxMulder написал:

Зачем ты с меня стебешься - я же хотел с тобой конструктивно подискутировать :huh:

Увы, конструктивизм незаметен...Кстати, замечу что с твои приходом уровень флейма в ветке заметно подрос :D

FoxMulder написал:

о каких удобных случаях идет речь?

Удобных, для продукции Apple, т.е. тех, где у неё есть хоть какие-то преимущества перед конкурентами. Другие случаи использования сразу отбрасываются как неправильные

FoxMulder написал:

А что бить-то собрались?

Ммммм, а ветку читать при ответах необязательно? :rolleyes:

Px написал:

Ну и ответа насчёт удобства заливки через родной софт по сравнению с usb mass storage, мы так и не услышали

кто сказал что не существует альтернативы родному софту? :laughing: не usb mass storage конечно, но, как уже ранее упоминалось, заливать приходится не так уж и часто.

Px написал:

Чудно, Ape нет, FLAC нет, WMA lossless нет, прекрасно

FoxMulder написал:

Приведи примеры моделей плееров, поддерживающих сии чудные форматы - в частности iriver.

Px написал:

позже кое-кто решил сократить список до удобного ему

Px написал:

это фанат Apple резко сузил рамки темы

Px написал:

Вам, может быть, не нужно, а остальным?

спасибо, за достаточно тонкий намек. я сократил его для "упрощения процедуры". если вас это так стесняет, Бога ради, можете расширить его до абсолютно любого девайса, который можно купить в свободной продаже на территории Украины, но чтобы он соответствовал заданным критериям.

Px написал:

Доказательств в виде разбитого плейера? Разобьёт - дам фотки.

та. лучше видео, а чтоб за спиной какое-то знакомое лицо стояло, или еще лучше чтобы молоток был в твоих руках, иначе как я идентефицирую что это твой друг/знакомый?

Cutter Slade написал:

населению очень захотелось мне минусиков натыкать

прошу прощения, не минускиков а минусик, ибо за целый день, никаких фактов по существу, доказывающих саксовость айпода и рульность айривера, кроме, конечно, вечной работы от одной батарейки, наведено не было.

Cutter Slade написал:

FoxMulder написал:

Cutter Slade написал:

а какими еще мрз-плеерами вы пользовались, как минимум, пару дней?

Кассетными

вопросов больше нет ©
=)

Не, ну подожди - ты помнишь с чего Спектрумы и Поиски грузились? :D

natural написал:

прошу прощения, не минускиков а минусик, ибо за целый день, никаких фактов по существу, доказывающих саксовость айпода и рульность айривера, кроме, конечно, вечной работы от одной батарейки, наведено не было.

Т.е. неудобный софт и большие габариты это не факты по существу, так и запишем

Px написал:

Т.е. неудобный софт и большие габариты это не факты по существу, так и запишем

Ну знаете ли :lol:
"Удобность" софта это совершенно субъективно, впрочем как и габариты, но габариты хоть можно измерить. Да, они больше, если говорить о конкретном случае, но не стоит так же забывать, что туда влазит 40 объемов малогабаритных айриверов.
Почему-то каждый раз, когда приводятся какие-то доводы, что-то теряется. Если Вам это интересно - давайте перечислим. Если чесно -мне это надоело.. ежели ты продолжишь тему - поддержим. ;)

natural написал:

но не стоит так же забывать, что туда влазит 40 объемов малогабаритных айриверов.

А эти 40 объёмов там нужны? :rolleyes: (кому-то кроме тебя, конечно)

natural написал:

Почему-то каждый раз, когда приводятся какие-то доводы, что-то теряется. Если Вам это интересно - давайте перечислим.

Помодельно? А потом помодельное сравнение с iRiver? Таблица результатов в виде трёхмерного куба? :lol:

natural написал:

1. Skunk, совсем не по теме.

На приведенные ссылки с конкретным указанием проблем хотелось бы увидеть более развернутое возражение :)

natural написал:

"Удобность" софта это совершенно субъективно

Не совсем. Если есть выбор:
- ставить программу и использовать только ее для работы с девайсом;
- не ставить специальную программу, а использовать уже имеющуюся.
Какой вариант тебе ближе?

А еще прикольно зайти к другу домой (на работе в кабинет), услышать класную песню и закачать к себе в плеер.

Px написал:

А эти 40 объёмов там нужны?

простите, не у всех "муз. коллекция" вмещается в 1Гб. :laughing:

Px написал:

Помодельно?

Я вообще-то говорил о критериях/параметрах.

Skunk написал:

хотелось бы увидеть более развернутое возражение

это старая генерация

Skunk написал:

Какой вариант тебе ближе?

обьясняю для тех кто даже не пробовал вникать, ставить програму (простите за такую пугающую фразу) совсем не обязательно

Skunk написал:

зайти к другу домой (на работе в кабинет), услышать класную песню и закачать к себе в плеер

вот тут http://www.yamipod.com/ все написано - читаем
кстати, программа работает абсолютно под любой операционкой :bye:

natural написал:

не минускиков а минусик, ибо за целый день, никаких фактов по существу, доказывающих саксовость айпода и рульность айривера, кроме, конечно, вечной работы от одной батарейки, наведено не было.

факты по существу? их кто-то просил?;)
после лицезрения "заявы", в ответ было

natural написал:

-2
жалко накинуть нельзя

ни тебе вопросов "почему", ни вопросов "а с чего взяли"...
как во времена инквизиции: вам не нравится айпод? пройдемте на костер... :rolleyes:

natural написал:

простите, не у всех "муз. коллекция" вмещается в 1Гб. :laughing:

Прощаю, но я пока не увидел доказательств что все пытаются запихнуть свою "муз. коллекцию" в плейер :unsure:

natural написал:

Я вообще-то говорил о критериях/параметрах.

Так о критериях, или о параметрах? :rolleyes:

Cutter Slade, прости :closedeyes:

Px написал:

Так о критериях, или о параметрах?

Я лично уже давно стебусь
Зачитываем Вам техническое поражение, т.к. на просторах нескольких страниц текста, я так и не увидел ответа на поставленный мною изначально вопрос. :bye:

вставлю и я свои 5 копеек. субъективно, но попробую максимально аргументировано

компактность
с моей точки зрения выбирать из размеров 2/3 размера пачки сигарет или 1/3 -- заниматься фигней, ибо тут выходят на первый план форма/эргономика, а не один толще другого на 15мм (здесь имхо ыривер проигрывает)

внешний вид
имеет значение. потертое царапаное чудо положительных эмоций не вызовет, пусть и стоит сотни зеленых (а ведь покупка-то в значительной степени эмоциональная -- музыку собственно зачем слушаем? ;) ). раньше придавал этому значительно меньше значения, но проявилось это на покупке мобильного телефона. если раньше первична для меня была функциональность, попользовав довольно длительное время такие телефоны и оценив насколько я на самом деле пользуюсь его начинкой, то выяснилось что эргономика и внешний вид имеют боьшее значение чем многие функции, за которые стараются сшибить бабло производители. касательно ыривера, он меня порадовал стойкостью к случайным царапинам, с ним банально можно чуствовать себя спокойно -- он сохранит свой вид достаточно долго. кроме того радует основательность качества исполнения конструкции, его банально приятно держать в руках

поддерка форматов
касательно лосслесс, то для меня это изврат забивать дорогой ресурс мобильного устройства избыточным качеством, которого в дороге/портативных ушах не услышать. сюда можно смотреть при доступном обеъме в десятки гиг. а вот то, что ыпод не поддерживает огг, лично для меня уже сакс. хотя аас это конечно плюс (ыривер не умеет, возможно перепрошивка может поправить этот нюанс). к слову, если устройство поддерживает формат огг, то оно будет читать и флак -- в последнем предусмотрен определенный ключ при кодировании, специально для таких случаев. да, нужно заниматься перекодированием, но мне кажется, чте если уж человеку захотелось иметь несколько альбомов в хорошем качестве в плеере, то 10 мин на кодирование он уж точно найдет =)

объем памяти
забавно наблюдать за человеком, который сравнивает только один параметр (количество гигабайт), не беря во внимание технологию его получения -- хдд или флеш. а из этого следует один маленький, но немаловажный нюанс -- стойкость к фнешним воздействующим факторам. на хдд ясное дело намного уязвимее. тут уж каждый выбирает, что ему важнее. но не учитывать этого, имхо ограниченный взгляд на действительность. для меня важнее стойкость, чем объем. при объеме всего 1Гб (да, этого мало но читаем дальше) я все равно более менее постоянно слушаю наверное меньше половины от объема. новые альбомы закидываю редко, да и те долго "пылятся" пока пару раз не послушаю и не решу -- в утиль, или все же сохранить в свалке на компе. да, слушаю я в последнее время меньше (часа 1,5 в день), но если выходит 5-6 часов, то все равно это скорее всего радио один 99,4фм или иногда джем фм, т.е. встроенная память невостребована. хотя на харде в компе что на работе, что дома тонны музла.

связь с пк
если ыпод требует для вмешательства в содержимое памяти плеера только свою тулзень, то ыпод для меня сакс. пользовался какое-то время ыриверсой приблудой чисто из развлекательных побуждений, в конечном итоге все равно оценил универсальсть ыривера как масс стораж драйв.

питание
не сильно критично, но... ыривер проигрывает формой как раз из-за стандартного батарейного отсека, но мне очень нравится гибкость, которую это несет. судя по общению с мобильником в этом вопросе, у меня таков характер, что  я предпочитаю использовать заряд по макимуму и не подзаряжать каждые два дня. каждый раз на исходе я оцениваю возможную нагрузку и хватит ли мне этого или все же лучше зарядить (а для этого к тому же требуется какое-то время, лучше больше часа). а если еще учесть, что вспоминаю я об этом как правило когда у меня уже этого часа нет, то... так вот похожая ситуация и плеером. на автомате собрался, из дому выехал (или даже не выехал, но уже торопишься), а в начале пути акк умер... и надо же -- в 21м веке под рукой нету розетки, и хотябы 15 мин на подзарядку. другое дело достать другой аккумулятор из кармана, нажать плей, а второй вечером на ночь закинуть в зарядное. т.е. это время зарядки хоть и в 10 раз больше, но оно никаким образом на тебя не влияет.

пока что вроде бы все. если чего будет добавить, напишу.

natural написал:

Cutter Slade, прости

нет тебе прощения, ты айпод любишь =)

natural написал:

я тебе не один раз задал вопрос: покажи мне альтернативу айподу по заданым критериям. (см. выше)

Мдаааа... Критерии у каждого человека свои. Если iPod как раз удовлетворяет твоим критериям, то это не значит, что все должны делать как ты.

natural написал:

но было бы очень интересно узнать, как часто ты заливаешь музыку на свой айривер? (если довольно редко, тогда было бы еще интересно узнать в каком качестве)

Зачастую раз в две недели. Иногда каждый день, чтобы по пути домой просеивать барахло, что накачал за день.

natural написал:

Зачитываем Вам техническое поражение

Да пожалуйста :D

Cutter Slade написал:

смайлик там был. С-М-А-Й-Л-И-К. :laughing:

Семен Семеныч...

Cutter Slade написал:

вопросов больше нет ©
=)

Либо не заметил, либо его там небыло. По существу:
-iRiver T30 512Mb;
-SanDisk Sansa m240 1Gb, m250 2Gb;
-iPod Shuffle 512 Mb;
-Sony NW-S203F 1Gb;
-Samsung YP-MT6X.

Px написал:

пришлось на рабочую машину поставить iTunes

Так какие сложности-то возникли?

Px написал:

Но выбирать это существо будет только одна сторона, так?

Пришлось взять иннициативу в свои руки, потому что от Вас исходил только стеб, пустые поддергивания и попытки наступить на мозоль, которого нету.

Px написал:

Кстати, замечу что с твои приходом уровень флейма в ветке заметно подрос

Знаяю, но с моей стороны было бы бестактно игнорировать адресованные мне высказывания.

Px написал:

Другие случаи использования сразу отбрасываются как неправильные

В чем дело, приведи примеры правильных случаев, которые бы порочили "неправильные" случаи с iPod.

Px написал:

Не, ну подожди - ты помнишь с чего Спектрумы и Поиски грузились?

Зачетно пошутил, но как мне кажется, неуместно.

P.S.: На основании общения выше, пришел к выводу, что ошибался, начиная дискуссию, потому что тема изначально была скользкой, даже не смотря на  С-М-А-Й-Л-И-К в конце. Даже так, такие высказывания, могут затронуть некие чувства других людей. Предлагаю закончить этот разговор, учитывая то, что в одном из постов выше, было опровержение относительности suxx'ости iPod Classic 80Gb. Относительно использования других моделей плееров этой марки, у меня достоверной информации нет, поэтому дальнейшее сотрясение воздуха и глупый стеб, считаю пустой тратой времени, которого сегодня и так, из-за невнимательности было потрачено немало.
Всем спасибо за дискуссию, которая в соответствии с разными представлениями людей о конструктивизме, была для одних конструктивной, а для других нет.
Удачи, и до встречи в новых, не менее увлекательных темах.
:bye:

FoxMulder написал:

Так какие сложности-то возникли?

Сложность зовётся iTunes, её неуёмное желание всё воспроизвести, и поиндексировать всё что воткнули в usb
Ну и интерфейс показался идиотским, а так всё нормально :laughing:
Если ты попросишь примеры, то я откажусь, ставить снова это чудо, чтобы полностью вспомнить чем оно мне два месяца назад не понравилось - увольте =)

FoxMulder написал:

Пришлось взять инициативу в свои руки, потому что от Вас исходил только стеб, пустые поддёргивания и попытки наступить на мозоль, которого нету.

Теперь это так называется, да...ню-ню...:D

FoxMulder написал:

В чем дело, приведи примеры правильных случаев, которые бы порочили "неправильные" случаи с iPod.

Мммм, мне снова предложить прочитать ветку? :rolleyes: Ладно, приведу пример "правильного" случая - необходимость долгой автономной работы :D
Кстати, а какой там разъём для зарядки у iPod? :rolleyes:

Вот этого:

natural написал:

обьясняю для тех кто даже не пробовал вникать

можно было не писать. Такой вывод (непонятно откуда появившийся) говорит не в твою пользу.

natural написал:

ставить програму (простите за такую пугающую фразу) совсем не обязательно

Т.е. подключил iPod к USB, открыл файловый менеджер и скопировал нужные мне файлы. Так?

natural написал:

вот тут http://www.yamipod.com/ все написано - читаем
кстати, программа работает абсолютно под любой операционкой

Ага, значит для этих целей я должен таскать с собой еще и программу. Или все же через файловый менеджер?

natural написал:

это старая генерация

Фразы не понял. Старая генерация чего?

Skunk написал:

Ага, значит для этих целей я должен таскать с собой еще и программу.

На отдельной флешке :D:lol::lol:

Skunk написал:

Фразы не понял. Старая генерация чего?

iPod-а, у них там разные поколения, у каждого свои заморочки :laughing:

Px написал:

На отдельной флешке

На ыРивере (мне понравилось как Жека обозвал эти чуда) :)

Э-эх... Итак, продолжим... :nyam::laughing:

Px написал:

Ну и интерфейс показался идиотским, а так всё нормально

Показался... ;)

Px написал:

..ставить снова это чудо, чтобы полностью вспомнить чем оно мне два месяца назад не понравилось

Значит не все так плохо... ;) Первое впечатление, которое в твоем случае было последним, обычно бывает обманчивым. :yes:

Px написал:

Теперь это так называется, да...ню-ню...

Как жаль, что я не умею читать мысли, а то я бы знал, о чем речь. :(

Px написал:

адно, приведу пример "правильного" случая - необходимость долгой автономной работы :D
Кстати, а какой там разъём для зарядки у iPod? :rolleyes:

Не ставил переред собой таких задач, но mobile-review.com помог мне одним выстрелом двух зайцев убить, ответив на два твоих вопроса:

Александр Дембовский написал:

Заряжается он по шине USB, но при желании можно приобрести сетевой адаптер, фирменный или не очень. Вряд ли емкость аккумулятора сильно выросла, но вот время работы ощутимо подросло – за одно это можно начислить «яблочным» немало призовых очков. Цифры говорят за себя, честно говоря, у меня только одно объяснение для столь существенного роста: переход на новую, гораздо более экономичную платформу. iPod пятого поколения с диском на 30 Гбайт работал от одной зарядки 14 часов, а Classic с диском на 80 Гбайт и схожими габаритами – уже 30. А 180-гигабайтный вариант – и все 40. Данные приведены для аудио, видео оба плеера воспроизводят по 5 и 7 часов соответственно.

Возвращаясь к объему музыки, которую в любой момент ты можешь извлечь за эти 30 часов, не используя дополнительных коннектов, для изменения содержимого, приведи теперь ты, в свою очередь, правильные случаи с любым плеером, который ты использовал, и который доставляет тебе массу удовольствия, от продолжительной работы.

Я смотрю, не только я один получаю удовольствие от спора с фанатиками :laughing:
Читаешь доводы, и умиляешься. Сразу в голову приходят рекламные слоганы

- В то время как пользователи iRivera переписали музыку и наслаждаются ею, пользователи iPod'а судорожно ставят программы, чтобы переписать хоть что-нибудь.

- Пользователи iRiver'а продолжают слушать музыку non-stop, пока пользователи iPoda судорожно ищут розетку, чтобы подзарядить самый продвинутый плеер в мире.

Самый главный аргумент - а у меня, а у меня... а у меня винт на 60Гб (цифру поставить по вкусу)
Ну и нафиг нужно столько музыки в одном месте, если батарейки хватает всего на 14 часов?

Да и версия iPod'а с винтом - кирпич. Ну его нафиг за собой таскать.

FoxMulder написал:

Значит не все так плохо... ;) Первое впечатление, которое в твоем случае было последним, обычно бывает обманчивым. :yes:

А кто сказал, что это было первое? :rolleyes:

FoxMulder написал:

Как жаль, что я не умею читать мысли

Иначе предыдущей цитаты не было бы :D

FoxMulder написал:

Заряжается он по шине USB

Угу, т.е. нужен либо зарядник, либо спец-кабель, которые либо надо носить с собой, либо надеяться, что батареи хватит до дома, либо надеяться, что у того, к кому ты заглянул в гости, что-то из них есть. Это ну просто однозначно удобнее АА-батарейки :D

FoxMulder написал:

Classic с диском на 80 Гбайт и схожими габаритами – уже 30. А 180-гигабайтный вариант – и все 40.

Здесь я позволю себе усомниться в приведённых автором цифрах (нет, не в объёме второго варианта :D), поскольку исходя из строения HDD, удвоение объёма обозначает добавление ещё одной пластины, а значит мотор должен перемещать большую массу, и ещё пары головок, что аналогично увеличивает массу актуатора, а значит плейер с большим объёмом должен работать меньше

FoxMulder написал:

Возвращаясь к объему музыки, которую в любой момент ты можешь извлечь за эти 30 часов, не используя дополнительных коннектов

Извлечь, извиняюсь, куда?

FoxMulder написал:

правильные случаи с любым плеером

Оп, как Apple - так конкретная модель, а как для других - для всех сразу. Красиво :D
И я правильно понял, что исходя из подхода у Apple самая дохлая батарея? :lol:

FoxMulder написал:

и который доставляет тебе массу удовольствия, от продолжительной работы.

Вот возьмём мой гадский Transcend - его продолжительная работа позволяет мне вспоминать о его зарядке всего 2 раза в неделю. Когда он наконец-то сдохнет отправится на заслуженный отдых, следующая модель (скорее всего, это будет тот самый iRiver, если не появится чего работающее подольше) должна позволить вспоминать мне об этом раз в неделю (а лучше - больше)

s0rr0w написал:

Да и версия iPod'а с винтом - кирпич. Ну его нафиг за собой таскать.

Ты мой ку-тек видел, да? :D Я вот думаю, как его летом таскать буду. А если к нему добавить ещё iPod на винте :lol:

Px написал:

Ты мой ку-тек видел, да? :D Я вот думаю, как его летом таскать буду. А если к нему добавить ещё iPod на винте :lol:

Та видел. Думаю, что кирпичик от самой лучшей компании производящей самые лучшие плееры в мире, тебе не помешает. Занятия спортом и все такое :laughing::lol:

Px написал:

как его летом таскать буду.

на ремешке на шее... :ninja:

Px написал:

Оп, как Apple - так конкретная модель, а как для других - для всех сразу.

не совсем.
тут, как я понял (если не прав - поправьте), идет сравнение ыривера Т10 2Гб (2005 г.в.) и ипода классик 80 Гб (2007 г. в.).
предлагаю добавить в список сравниваемых агрегатов Beatsounds EMP-ZII 128Мб (2004 г. в.) и Nexx Digital NF-410 256Мб (2004 г. в.) дабы было видно неоспоримую крутость и суперовость агрегата под названием "ипода классик"...

Cutter Slade написал:

на ремешке на шее... :ninja:

На цепочке, фигли :D

s0rr0w написал:

Я смотрю, не только я один получаю удовольствие от спора с фанатиками

И не говори, сам несказанно умилён этим разговором. :D

s0rr0w написал:

Ну и нафиг нужно столько музыки в одном месте, если батарейки хватает всего на 14 часов?

Ясно, видим только то, что хотим, а не то, что есть на самом деле. :closedeyes: Вопросов больше нет ©Кто-то из Великих :)

s0rr0w написал:

Да и версия iPod'а с винтом - кирпич. Ну его нафиг за собой таскать

Px написал:

Ты мой ку-тек видел, да?

Скажи мне какой у тебя телефон, и мы поговорим о кирпичах. С приятными собеседниками, приятно поговорить на любую тему, но в данном случае, s0rr0w, складывается впечатление, что ты не имеешь представления, о предмете дискуссии. ;)

Px написал:

Угу, т.е. нужен либо зарядник, либо спец-кабель, которые либо надо носить с собой, либо надеяться, что батареи хватит до дома, либо надеяться, что у того, к кому ты заглянул в гости, что-то из них есть. Это ну просто однозначно удобнее АА-батарейки

Какие-то детские аргументы, честное слово. Кабель такая громоздкая вещь, что взяв его, потеря килокалорий при движении с ним, возрастает как при тяжелых физических нагрузках, и это еще один минус, в сторону iPod'а, потому что прийдется больше кушать, чтобы хватило сил, живя в городе, раз в 30 часов, надеяться успеть добраться либо домой, либо к какому-нибудь знакомому (я уже не говорю о работе), в надежде найти заветный источник питания. Хотя как мне кажется, АА батарейка, будет немного тяжелее этого провода...

Px написал:

Оп, как Apple - так конкретная модель, а как для других - для всех сразу. Красиво

Оп! Красиво! Ближе к телу, Валера, а то простые цепляния за слова ни к чему не приведут. Называй конкретную модель, конкретного плеера, который бы своими плюсами, однозначно добавлял бы минусов iPod'у. :rolleyes:

Px написал:

И я правильно понял, что исходя из подхода у Apple самая дохлая батарея?

То ли лыжи не едут, то ли ты начинаешь нести какую-то несуразицу. :wacko:

Px написал:

Я вот думаю, как его летом таскать буду. А если к нему добавить ещё iPod на винте

Чукча фантазер. Ты так сарказмируешь, как-будто тебя кто-то склоняет к покупке такого девайса. Речь идет лишь о преимуществах одного плеера перед другим, вот и все. :P

Px написал:

Извлечь, извиняюсь, куда?

Ничего не нужно никуда извлекать, Валера. Пустой треп и стеб с твоей стороны, которые заставляют меня, якобы за что-то оправдываться, считаю бессмысленной тратой твоего и своего времени. Если человек не хочет чего-то понимать, то на любые аргументы, можно найти тысячи контр-аргументов. Тебя все устраивает, и для тебя экономически целесообразнее пользоваться тем что имеешь, в ущерб некоторым преимуществам, предоставляемым производителями устройств другого ценового диапазона, и уровня, то о чем речь, останемся при своих.
Из плюсов, которые я увидел лично для себя, от редкого использования сего девайса, и хотел бы отметить:
-звук, который в разы лучше звука, воспроизводимого флеш устройствами, о которых я упоминал раньше;
-большой объем медиа контента, который можно загрузить, и потом в любой момент его использовать, будь-то музыка, видео , текст или фото, не прибегая к постоянным подключениям, для смены или обновления оного;
-использование устройства как масс стораж, для транспортировки больших объемов информации.
Противопоставление всем этим преимуществам, такого "важного" критерия как продолжительность проигрывания в 53 часа (должен заметить, что актуально это лишь для 128kbps), считаю абсурдным и неуместным. Продолжения разговора тоже не имеет смысла, поэтому я скорее всего не буду отвечать на последующие "аргументы", поэтому не обессудьте. :bye:

FoxMulder написал:

Кабель такая громоздкая вещь

Поговорим об этом летом, ок? ;)

FoxMulder написал:

Называй конкретную модель, конкретного плеера, который бы своими плюсами, однозначно добавлял бы минусов iPod'у. :rolleyes:

iRiver T10? :D

FoxMulder написал:

То ли лыжи не едут, то ли ты начинаешь нести какую-то несуразицу. :wacko:

Так, мелкие передёргивания в порядке стёба :D

FoxMulder написал:

Чукча фантазер. Ты так сарказмируешь, как-будто тебя кто-то склоняет к покупке такого девайса. Речь идет лишь о преимуществах одного плеера перед другим, вот и все. :P

Ага, т.е. у указанного плейера преимущества есть, но покупать его при этом не стоит :lol:

FoxMulder написал:

-звук, который в разы лучше звука, воспроизводимого флеш устройствами

Благодаря особым дорожкам из бескислородной меди :D

FoxMulder написал:

Противопоставление всем этим преимуществам, такого "важного" критерия как продолжительность проигрывания в 53 часа (должен заметить, что актуально это лишь для 128kbps)

Если бы в этой теме не шёл стёб, я бы попросил развить мысль более подробно, но так просто замечу, что некоторые треки у меня в плейлисте доступны вообще только в rm-ах по 32kbps, мне их срочно конвертить в 320kbps? :rolleyes:
Ну и повторное прослушивание трека это зло, за которое нужно побивать камнями? :huh:

5 копеек:
Почитал это неймоверно огромное количество букв, написаных за предельно короткое время(быстрее посты печатались, наверно, только в теме про приватизацию Кроворожстали и читерство Билли).
Напишу своё мнение по поводу плэеров изходя из тех критериев, которые лично мне важнее всего другого.

Внешний вид и размеры:
Ну, по поводу размеров, я думаю, тут и так всё понятно, чем меньше, тем лутше. Айподовский дизайн мне не особо симпотичен, т.к. ну уж слишком "нежно" эти плэеры выглядят. Где-то в средине осени выбирал плэер, так вот вариант айпода отпал сразу потому, что мне стрёмно было платить такие деньги и боятся что ему прийдёт писец, если его пару раз уронить. На счёт иривера могу сказать лиш то, что его вид мне больше по душе.

Функциональность:
Может кто-то и испытывает дискомфорт в том, что его плэер не в состоянии проигрывать какие-то "продвинутые" фоматы, но лично мне вполне хватает мп3, вав, аас, вма. Да, продвинутые настройки эквалайзера и прочие функции тоже неплохо, но лично я, покупая мп3шник не ожидаю от него идеального качества звучания. Если я захочу послушать музыку в идальном звуке, я послушаю её на системе 5.1(вместе с соседями). А мп3шник я беру лишь для наличие музыки со мной в дороге.
Цветной дисплей. А зачем он вобще нужен? ИМХО, это лишняя затрата питания.
mp3 & PC: Ненавижу таскать с собой какие-либо провода(а уж тем более софт). А учитывая разьём айпода - фтопку. В то время как иривер я смогу подключить к ПК при помощи обычного провода от цифровика/айсматов. Да и счас мало у кого отсутствует провод с таким разьёмом. Так что зайдя к другу, я не испытываю никаких проблем с дровами и проводами при обмене музыки с его ПК.
Батарея. Да, всегда можно найти где его зарядить, но обычно именно в те минуты, в которые у тебя есть возможность подзарядить свой девайс, твоя голова забита чем-то другим, а о разряженом плэере ты вспоминаешь уже когда тебе надо ити. Сьёмные аккамуляторы меня тоже не прикалывают ибо габариты плэера из-за их наличия выростают.

Цена: При выборе подобного дэвайса, в основном, является наиболее значащим критерием. По-этому не вижу смысла переплачивать пару десяток(а то и сотен) у.е. за брэнд "яблочных".

З.Ы. Сам юзаю Transcend T.sonic T610 1GB + наушники Sony за 37 грн. Меня вполне устраивает. Музыка звучит, а качество не такое уж и плохое, чтоб платить на сотни грн больше.(По дороге в Киев, подрубаю свои Айсматы и получаю удовольствие. :happy: Пускай Айсматы и чисто игровые уши, но басы в них достаточно сильные)

s0rr0w написал:

Ну и нафиг нужно столько музыки в одном месте, если батарейки хватает всего на 14 часов?

попросту богаче выбор музыки под настроение в конкретный момент времени :)

но кто-нибудь задумывался о том, что богатсво выбора на самом деле не всегда безусловно хорошо? ведь утомляет...
поясню на личном примере. у меня работа такова, что я постоянно нахожусь в поиске компромисса между взаимоисключающими свойствами и множественном выборе одних условий перед другими. постоянно идет оценка вероятности ошибки конкретного и альтернативных решений и выбор из них оптимального в конкретных условиях.
так вот за день я так "навыбираюсь", что выбирать еще и среди музыки... либо включаю то что хз сколько раз слушал, если это в метро, или радио один, если это на улице. собственно почему существует такое множество радиостанций -- они освобождают человека от выбора трека/альбома/исполнителя. выбрал только волну, что тебе больше подходит и все.

исходя из вышеописанного я надеюсь тов. FoxMulder наконецто станет понятно почему здесь для многих хотя бы по одному параметру ыпод сакс, а ыривер рулит -- 30гиг на уязвимом винчестере в херовеньком корпусе с ограниченной свободой обновления медиконтента и немалой энергозависимости, по сравнению с 1-2гига на флеше в надежном корпусе и значительной мобильностью, все равно отстой.

:lol: Они сражались за Родину...
Вы рассуждаете, как параноики - заряд закончится, провод не найду, упадет разобьется... Ды ради Бога, вы вольны в своем выборе, просто основываясь исключительно на догадках, судить о прочности, сложности выбора трека, удобности подключения и прочей херне... :happy: Волка бояться - в лес не ходить.

Fantom написал:

FoxMulder наконецто станет понятно почему здесь для многих хотя бы по одному параметру ыпод сакс

Угу, благодаря Смиту, я даже знаю по какому. ;)
Всем iriver'ов, и побольше. Главное чтобы радовали, все остальное не важно. Будьте счастливы, и долгих вам часов прослушивания! :)
Ваш Павел Глоба FoxMulder. :D

FoxMulder написал:

Вы рассуждаете, как параноики

гы, вот и поговорили :laughing:

FoxMulder написал:

-звук, который в разы лучше звука, воспроизводимого флеш устройствами, о которых я упоминал раньше;

Подтверждения фактами мы ждем до сих пор.

FoxMulder написал:

-большой объем медиа контента, который можно загрузить, и потом в любой момент его использовать, будь-то музыка, видео , текст или фото, не прибегая к постоянным подключениям, для смены или обновления оного;

Для этого и винт в стационарном компе выполнит аналогичную функцию. Для самого свежего хватает 2х гиг с головой.

FoxMulder написал:

-использование устройства как масс стораж, для транспортировки больших объемов информации.

При наличии специального ПО. В противном случае масс тораж не более чем груда бесполезного железа.

FoxMulder написал:

Противопоставление всем этим преимуществам, такого "важного" критерия как продолжительность проигрывания в 53 часа (должен заметить, что актуально это лишь для 128kbps), считаю абсурдным и неуместным.

О-хо-хо. Как уже говорил Пых, критерии "правильности" плеера выбирают сугубо любители iPod'а сугубо по критериям, которые удобны им. Особенно сравнивая модели с флеш-памятью и с винтом. :laughing:

FoxMulder написал:

Продолжения разговора тоже не имеет смысла, поэтому я скорее всего не буду отвечать на последующие "аргументы", поэтому не обессудьте. :bye:

Давай сравним твой iPod с Zune от MS.
Zune лучше потому что
1. Не требует специального ПО для коннекта с компом
2. Имеет wiFi для соединения с абсолютно различными девайсами, а не только с компом.
3. Имеет радио
4. Проигрывает чуть больше аудио форматов
5. Тупо легче.

s0rr0w написал:

Подтверждения фактами мы ждем до сих пор.

Каким образом тебе это доказать? :blink: Прийди в магазин, попроси послушать, и сделай выводы. Или тебе может дать плеер на неделю?

s0rr0w написал:

Для этого и винт в стационарном компе выполнит аналогичную функцию. Для самого свежего хватает 2х гиг с головой.

Как иногда приятно осознать, что этот винт всегда у тебя под рукой, и ты можешь послушать не только свежее, но на волне каких-либо чувств, хорошо забытое старое. :P

s0rr0w написал:

При наличии специального ПО. В противном случае масс тораж не более чем груда бесполезного железа.

Что ты пишешь, не пойму. Просто подключил, определило, залил, перенес, слил - какая груда железа?

s0rr0w написал:

О-хо-хо.

Смех продлевает жизнь, не нужно выпрыгивать из штанов, и перекручивать все на свой лад. Просто привел тебе реальные факты, о твоих пресловутых 53-х часах. :cool:

s0rr0w написал:

Давай сравним твой iPod с Zune от MS

Давай!
1. Откуда ты знаешь - ты пользователь Зюна?
2. Немаловажный критерий, но для меня лично не критичный, потому что мне не с чем его коннектить.
3. Это бесспорно "-" iPodу, и я об этом говорил. Читай внимательней.
4. Ошибаешься.
5. Тупо в буч. Хотя бы почитал, о предмете спора.
Я не располагаю достоверной информацией об этом плеере, впрочем как уверен и ты, но, если уж возвратиться к такому важному критерию как размер, то тобою предложенный для сравнения Зюн проигрывает по двум, из трех параметров. Также имеет больший вес, и за немного меньшие деньги, предлагает почти втрое меньший объем, который же конечно с лихвой компенсируют радио, и вай-фай. А если сравнивать форматы, которые поддерживаются, то я более чем уверен, что в повседневной жизни, ты будешь пользоваться максимум тремя из них, и которые к слову есть и там, и там.
http://mp3sound.com.ua/Shop/Details.aspx?Good=893713
http://mp3sound.com.ua/Shop/Details.aspx?Good=897704
К слову о кирпичности ;)

FoxMulder написал:

ты будешь пользоваться максимум тремя из них, и которые к слову есть и там, и там.

ogg? :rolleyes:

s0rr0w написал:

Давай сравним твой iPod с Zune от MS.

:lol:
1. iPod мой
2. Zune против iPod - вот тут уже можем поспорить, при чем -на равных. Ибо Зюн, как известно был создан чтобы противостоять айПоду.
Какие у него преимущества??
1. Не требует ПО ??? - оставим этот пункт. Тут вам обьяснять бесполезно.
2. Чесно говоря -не юзал, но то что читал из обзоров, то понял что он только с другими Зюнами может обмениваться, да и то, назвать это плюсом -извольте :lol: 3 проигрывания на 3 дня :laughing:
3. Да что есть - то есть. Если для кого-то это важно, то конечно плюс бесспорный.
4. :blink: ВМА это "чуть больше" ?? -скажи честно, сколько у тебя музыки в ВМА ???
5. Зато тупо больше, тупо меньше играет, имеет тупо больше экран но при том же разрешении (:laughing:).
И как же тогда ваши идеалы относительно "свободы от провода" и воспроизведения от одной батарейки в течении 53-х часов??? Да и в пересчете количества баксов на один гиг - Зюн не в лидерах.

ЗЫ к сожалению в данный момент не могу найти источник (завтра, на работе, поищу)
Известна следующая вещь: Когда Мелкософт презентовал Зюн, они поставили у себя ящик, в который работники Мелкософта могли бросать свои айПоды и получить нашару себе по-Зюну.... Насколько мне известно -желаемого результата так и не добились, не многие сменили Под на Зюн. :cool:

Мир всем.

Так...Почитал остаток ветки...
Предлагаю - дружно поплеваться против ветра - смысла видать больше будет.
Чем попытки сравнить эти плееры. Качество на МП3 - смех. (Или на другом формате данный с потерями)
Питание  - Вы еще о фотоаппаратах поспорте - из-той же песни.(питание 2 АА vs Аккум)

ShadoW[=FB=]
:lol: это 5

ShadoW[=FB=] написал:

Вы еще о фотоаппаратах поспорте

давайте лучше о мониторах ;)

а вот еще одна тема

natural написал:

давайте лучше о мониторах

Гад :D

Ag.Smith написал:

Сам юзаю Transcend T.sonic T610 1GB

Где-то через годик-полтора (может немного раньше, может позже) начнёт пропадать звук в одном из каналов, пугаться не надо, в сервис нести тоже, а обращаешься к кому-нибудь кто умеет держать в руках паяльник, и просишь его припаять разъём для наушников назад к плате плеера :)

FoxMulder написал:

просто основываясь исключительно на догадках

Да-да-да :D

FoxMulder написал:

Каким образом тебе это доказать? :blink:

Ну вот ты ссылочку на mobile-review приводил? :rolleyes: Там в обзорах есть раздел "Звук", где параметры плеера снимаются в RMMA. С iRiver-ами у них почему-то постоянно не получается снять звуковые характеристики (с чего бы это :rolleyes:), а вот у Apple получилось

1: Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ:  +0.10, -0.82    Хорошо
2: Уровень шума, дБ (А):                             -79.3           Средне
3: Динамический диапазон, дБ (А):                   79.4            Средне
4: Гармонические искажения, %:                       0.0034      Очень хорошо
5: Интермодуляционные искажения + шум, %:            0.033       Хорошо
6: Взаимопроникновение каналов, дБ:                -80.2           Очень хорошо
7: Интермодуляции на 10 кГц, %:                     0.034           Хорошо

А вот первый попавшийся Самсунг

1: Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ:  +0.13, -0.49    Хорошо
2: Уровень шума, дБ (А):                             -85.6           Хорошо
3: Динамический диапазон, дБ (А):                   85.6            Хорошо
4: Гармонические искажения, %:                       0.0093      Очень хорошо
5: Интермодуляционные искажения + шум, %:            0.024       Хорошо
6: Взаимопроникновение каналов, дБ:                -86.2           Отлично
7: Интермодуляции на 10 кГц, %:                     0.042           Хорошо

Для iPod, правда, утверждается что результаты на самом деле лучше, просто программа не умеет работать с тихими плейерами :lol:

Px написал:

Где-то через годик-полтора (может немного раньше, может позже) начнёт пропадать звук в одном из каналов, пугаться не надо, в сервис нести тоже, а обращаешься к кому-нибудь кто умеет держать в руках паяльник, и просишь его припаять разъём для наушников назад к плате плеера

Да я в таком случае лутше что-то новое куплю :)

Fantom написал:

ogg?

wikipedia написал:

Ogg является всего лишь контейнером. Музыка или видео сжимаются кодеками, а результат обработки хранится в подобных контейнерах. Контейнеры Ogg могут хранить потоки закодированные несколькими кодеками, например файл с видео и звуком может содержать данные закодированные аудио и видео кодеками.

В контейнере Ogg можно хранить звук и видео в различных форматах (таких как MPEG-4, Dirac, MP3 и другие) но обычно Ogg используется со следующими:

    * Аудио кодеки
          o с потерями
                + Speex для сжатия речевого сигнала на низких битрейтах (~8—32 кбит/канал)
                + Vorbis для сжатия звука на средних и высоких битрейтах (~16—500 кбит/канал)
          o без потерь
                + FLAC для обработки звуковых архивов и других аудиоданных требующих высокого качества воспроизведения

Нигде не встречал, чтобы выкладывали музыку в ogg. :blink: В чем преимущество сего формата, перед тем же 320kbps или VBR mp3?

Px написал:

Для iPod, правда, утверждается что результаты на самом деле лучше, просто программа не умеет работать с тихими плейерами

Ну если утверждается, то наверное так и есть? Честно говоря, эти названия значений, мне абсолютно ни о чем не говорят - сравнивал исключительно по хорошо/очень хорошо/средне, но опять-таки, если говорят, то значит есть основания. Добавить нечего. :P

Ag.Smith написал:

Если я захочу послушать музыку в идальном звуке, я послушаю её на системе 5.1(вместе с соседями)

Прости, а можно озвучить компоненты твоей системы, чтобы иметь представление об идеальном звуке. :)

FoxMulder написал:

Нигде не встречал, чтобы выкладывали музыку в ogg. :blink: В чем преимущество сего формата, перед тем же 320kbps или VBR mp3?

Лучшее качество при меньшем битрейте :)

FoxMulder написал:

Ну если утверждается, то наверное так и есть?

Дело в том, что некоторое время назад Creative тоже утверждало, что RMMA неправильно на Audigy2 параметры замеряет, но в результате оказалось что наоборот :rolleyes:

FoxMulder написал:

Честно говоря, эти названия значений, мне абсолютно ни о чем не говорят

И почему я не удивлён....

Px написал:

И почему я не удивлён....

SgtPepper написал:

Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав

:)

Px написал:

Лучшее качество при меньшем битрейте

А что, место экономиш? Меньший битрейт, и лучшее качество, взаимоисключающие вещи. Так не бывает. :)

Px написал:

но в результате оказалось что наоборот

Поднастроили RMMA? :D

FoxMulder написал:

Меньший битрейт, и лучшее качество, взаимоисключающие вещи. Так не бывает. :)

Готов спорить? :rolleyes:

FoxMulder написал:

Поднастроили RMMA? :D

Нет, дали полное описание условий, в которых они получили свои результаты :)

Px написал:

Готов спорить?

Ага, начинаем... :D Чтобы не показаться бестактным, я никогда не веду разговоры, на темы, о которых понятия не имею. ;) Делаю тебе встречное предложение - давай лучше поговорим о велосипедах. :)

FoxMulder написал:

Ага, начинаем... :D

Ну так зачем тогда делаешь необоснованные заявления? ;)

FoxMulder написал:

Делаю тебе встречное предложение - давай лучше поговорим о велосипедах. :)

Чур Боча за меня :D:D

FoxMulder написал:

давай лучше поговорим о велосипедах.

команч - сакс :ninja:
:lol:

Px написал:

Ну так зачем тогда делаешь необоснованные заявления?

Нет, это не заявление, просто ставлю под сомнение, что ogg меньшего объема, будет звучать лучше, нежели 320kbps mp3. Если ты знаешь как это опровергнуть цифрами, типа приведенных относительно двух плееров, то я безоговорочно готов забрать свои слова обратно. :P

Px написал:

Чур Боча за меня

Да, Боча может. Он новый велик купил, насколько я понял. Красииивый... :nyam:

FoxMulder написал:

Прости, а можно озвучить компоненты твоей системы, чтобы иметь представление об идеальном звуке.

Модель точно назвать затрудняюсь, но стоит в зале 5.1, подключённая к DVD. Всё фирмы BBK. 2 канала представлены довольно большими колоночками около метра высотой. При прослушивании на vol.50(max vol. = 60), на кухне сервиз дребежжит :happy:
Но соседей я в основном развлекаю своими маленькими колонками 4U подключёнными к компу. Юзать 5.1 кажется не гуманно :ninja:

FoxMulder написал:

Нет, это не заявление, просто ставлю под сомнение, что ogg меньшего объема, будет звучать лучше, нежели 320kbps mp3

Т.е. это касается только ogg vs mp3? А, скажем, aac vs mp3? :rolleyes:

FoxMulder написал:

Если ты знаешь как это опровергнуть цифрами

Были и такие тесты, надо ковырять websound.ru, но мне лениво =)

Ag.Smith написал:

Юзать 5.1 кажется не гуманно

на неделе выяснилось, что и одну "колоночку" юзать не гуманно - не полюбили соседи bmt minilux... :ninja:

Cutter Slade написал:

на неделе выяснилось, что и одну "колоночку" юзать не гуманно

Мне сокомнатники на работе ещё пару месяцев назад об этом сообщили :ninja:

FoxMulder написал:

1. Откуда ты знаешь - ты пользователь Зюна?
2. Немаловажный критерий, но для меня лично не критичный, потому что мне не с чем его коннектить.
3. Это бесспорно "-" iPodу, и я об этом говорил. Читай внимательней.
4. Ошибаешься.
5. Тупо в буч. Хотя бы почитал, о предмете спора.
Я не располагаю достоверной информацией об этом плеере, впрочем как уверен и ты, но, если уж возвратиться к такому важному критерию как размер, то тобою предложенный для сравнения Зюн проигрывает по двум, из трех параметров. Также имеет больший вес, и за немного меньшие деньги, предлагает почти втрое меньший объем, который же конечно с лихвой компенсируют радио, и вай-фай. А если сравнивать форматы, которые поддерживаются, то я более чем уверен, что в повседневной жизни, ты будешь пользоваться максимум тремя из них, и которые к слову есть и там, и там.

1. А ты откуда знаешь? Ты пользовался zune'ом? Спецификации вещь упрямая.
2. То, что это некритично для тебя не отменяет сказанного мной - с точки зрения коннекта одного девайса с другим без промежуточных звеньев - тут iPod глубоко в сам знаешь в чем.
3. Окей, хоть это не отрицаешь.
4. Доказательства моего ошибания представишь? Или так и будем голословно что-то утверждать? Я не люблю, когда люди бездоказательно спорят про технические вещи. В таких случаях используется выражение "нефанат".
5. Предмет спора заключается в том, что iPod - сакс уже потому, что тупо тяжелее конкурентов. :bye:
Зюн имеет вес в 128 грамм, iPod classic - 140.

Теперь тебе самый важный вопрос, а не проще ли купить просто кейс для ноутбучного винта и носить все необходимое без надбавки за значек эпла?

В использовании форматов - я пользуюсь всего одним - mp3. Потому что так удобнее.

Саша, еще раз тебе повторяю - ты видишь лишь то, что хочешь видеть, а то что действительно нужно видеть - ты якобы не замечаешь. Тебе, я так понял, просто либо скучно, либо доставляет удовольствие со мной общаться, поэтому специально для тебя, я все же повторю свои ответы, на закинутые тобой вопросы, с некими новыми комментариями. Итого:

FoxMulder написал:

1. Откуда ты знаешь - ты пользователь Зюна?

На что ты мне ответил

s0rr0w написал:

1. А ты откуда знаешь? Ты пользовался zune'ом? Спецификации вещь упрямая.

Я тебя спросил, ничего не утверждая. И вообще, что за манера, отвечать вопросом на вопрос? Я так подозреваю, точно такие же у тебя познания относительно Яблочного плеера - почитал спецификацию, и начинаешь разглагольствовать, а что на самом деле, ты не знаешь.

s0rr0w написал:

2. То, что это некритично для тебя не отменяет сказанного мной - с точки зрения коннекта одного девайса с другим без промежуточных звеньев - тут iPod глубоко в сам знаешь в чем.

FoxMulder написал:

2. Немаловажный критерий, но для меня лично не критичный, потому что мне не с чем его коннектить.

Если ты действительно читал спецификацию, как утверждаешь выше, или может быть обзоры, то должен бы был там прочесть, что

...уникальность его состоит вот в чем: Zune имеет встроенный Wi-Fi чип, который позволяет ему искать и быть найденным другими плеерами Zune. Это позволяет владельцам Zune, находящимся неподалеку друг от друга, обмениваться музыкой и фотографиями (но не видео), но и то с ограничениями – лимит использования (три воспроизведения одной песни в течение трех дней это максимум).
Первоначально выпущенные Zune не имеют опцию «Сообщество», передачу файлов по Wi-Fi. Так что все выпущенные плееры получат новую прошивку при соединении с Zune Marketplace.
Совместное использование содержания, с применением технологии Wi-Fi является очень интересной возможностью, но, к сожалению, она ограничена расстоянием, около 9,5 метров для передачи данных. Microsoft заявили, что на открытом пространстве это расстояние может достигать 13 метров и более. К тому же, вы не можете просто взять и получить полный доступ к данным на чужом Zune. Единственный способ «контакта» - обмен музыкой, но не ее «похищение».

Ни о каких "левых связах" через Вай-Фай, речи не идет. Зюн-ту-Зюн only. Отсюда напрашивается вопрос, ты много знаешь пользователей Зюна, чтобы обмениваться с ними каждых три дня музыкой? И сказанное тобой, конечно же никто не отменяет, но оно, как ты понимаешь, глубоко в сам знаешь чем. ;)

s0rr0w написал:

3. Окей, хоть это не отрицаешь.

Не то что не отрицаю, а даже акцентировал на этом внимание, еще задолго до разговоров о Зюне. Читать нужно внимательно.

s0rr0w написал:

4. Доказательства моего ошибания представишь? Или так и будем голословно что-то утверждать? Я не люблю, когда люди бездоказательно спорят про технические вещи. В таких случаях используется выражение "нефанат".

Читаю, и прихожу к выводу, Александр, что тебе не мешало бы окулисту показаться.

FoxMulder написал:

Вчера 14:01:55
Microsoft Zune -> http://mp3sound.com.ua/Shop/Details.aspx?Good=893713
iPod Classic 80 Gb -> http://mp3sound.com.ua/Shop/Details.aspx?Good=897704

s0rr0w написал:

5. Предмет спора заключается в том, что iPod - сакс уже потому, что тупо тяжелее конкурентов. :bye:
Зюн имеет вес в 128 грамм, iPod classic - 140.

Согласно спецификации, которую ты можешь посмотреть абзацом выше, написано:

• Microsoft Zune - Вес 159 г

• iPod Classic 80 Gb - Вес 140 г

При этом корпус Яблока металлический, в отличии от пластикового Зюна. Могу предположить, что при весе в 128 грамм, речь идет о 8Гб-ной версии, который не HDD, а Flash.

s0rr0w написал:

Теперь тебе самый важный вопрос, а не проще ли купить просто кейс для ноутбучного винта и носить все необходимое без надбавки за значек эпла?

Я не увлекаюсь паянием, и соорудить из ноутбучного винта в кейсе, полноценное музыкальное устройство, попросту не способен. Если у тебя есть подобный опыт, и ты будешь так любезен рассказать и показать как это делается, то я готов пройти курс лекций под твоим руководством, а потом создам отечественную альтернативу Эпплу.

s0rr0w написал:

В использовании форматов - я пользуюсь всего одним - mp3. Потому что так удобнее.

Я преимущественно тоже, хотя классику и Флойда, слушаю в лослессе. И кстати, ты опять себе противоречишь - к чему были закидоны, что Зюн играет больше форматов (что на самом деле не соответствует действительности) - просто чтобы поговорить?
С нетерпением жду продолжения, нашей любезной беседы. ;)

FoxMulder написал:

Саша, еще раз тебе повторяю - ты видишь лишь то, что хочешь видеть, а то что действительно нужно видеть - ты якобы не замечаешь.

Позвольте, сударь, вам вернуть ваши же слова.

На что ты мне ответил

Я тебе ответил, что по спецификациям Zune лучше.

Я так подозреваю, точно такие же у тебя познания относительно Яблочного плеера - почитал спецификацию, и начинаешь разглагольствовать, а что на самом деле, ты не знаешь.

Аналогично у тебя с плеерами Zune, iRiver t10. Не знаешь ведь, но упорно утверждаешь, что iPod - не сакс.

Ни о каких "левых связах" через Вай-Фай, речи не идет. Зюн-ту-Зюн only. Отсюда напрашивается вопрос, ты много знаешь пользователей Зюна, чтобы обмениваться с ними каждых три дня музыкой? И сказанное тобой, конечно же никто не отменяет, но оно, как ты понимаешь, глубоко в сам знаешь чем. ;)

Я вообще не знаю пользователей Зюма, так как считаю плееры на hdd - вчерашним днем.
Но, отсутствие даже такой "бесполезной" фичи - все равно защитывается как минус айподу.

FoxMulder написал:

Читаю, и прихожу к выводу, Александр, что тебе не мешало бы окулисту показаться.
Вчера 14:01:55
Microsoft Zune -> http://mp3sound.com.ua/Shop/Details.aspx?Good=893713
iPod Classic 80 Gb -> http://mp3sound.com.ua/Shop/Details.aspx?Good=897704

Простите, сударь, а с каких это пор левые перепечатки левых сайтов стали канать за спецификацию?

http://www.zune.net/en-us/products/zune80gb/specs.htm
http://www.apple.com/ipodclassic/specs.html
Ознакомьтесь для начала с сайтом производителя.

Согласно спецификации, которую ты можешь посмотреть абзацом выше, написано:

На заборе часто тоже пишут xyz, а за ним дрова лежат. В предметном споре лучше не использовать левые и непроверенные данные.

Я не увлекаюсь паянием, и соорудить из ноутбучного винта в кейсе, полноценное музыкальное устройство, попросту не способен. Если у тебя есть подобный опыт, и ты будешь так любезен рассказать и показать как это делается, то я готов пройти курс лекций под твоим руководством, а потом создам отечественную альтернативу Эпплу.

Зачем мне сооружать плеер? Как масс-стораж, который не имеет проблем IPoda - вполне покатит. А музыку можно и на стареньком t10 послушать

И кстати, ты опять себе противоречишь - к чему были закидоны, что Зюн играет больше форматов (что на самом деле не соответствует действительности) - просто чтобы поговорить?

А что считается форматом? Мы по поддерживаемым расширениям файлов считать будем или как? Или по кодекам?

s0rr0w написал:

Я тебе ответил, что по спецификациям Zune лучше.

Я же к этому и веду, что не используя лично, утверждать о каких-либо преимуществах, основываясь лишь на спецификации - глупо, потому что зачастую ощущения при использовании конечного продукта, расходятся с представлениями при прочтении спецификаций.

s0rr0w написал:

Аналогично у тебя с плеерами Zune, iRiver t10. Не знаешь ведь, но упорно утверждаешь, что iPod - не сакс.

:laughing: Заметь, я, в отличии от тебя, не утверждаю, что Зюн и Айривер сакс, потому что имею о них такое же представление, как ты о iPod'е. А то, что iPod не сакс, утверждаю из личных наблюдений, периодически используя этот плеер.

s0rr0w написал:

Я вообще не знаю пользователей Зюма, так как считаю плееры на hdd - вчерашним днем.

Ну значит Микрософт как всегда, начал догонять вслед за Эпплом вчерашний день. К чему бы это?

s0rr0w написал:

Но, отсутствие даже такой "бесполезной" фичи - все равно защитывается как минус айподу.

Не добавляя при этом плюсов Зюну, исключительно из соображений бесполезности. :)

s0rr0w написал:

На заборе часто тоже пишут xyz, а за ним дрова лежат. В предметном споре лучше не использовать левые и непроверенные данные.
...
А что считается форматом? Мы по поддерживаемым расширениям файлов считать будем или как? Или по кодекам?

Ну конечно, завтра выйдет еще новее Зюн, и конечно же iPod будет ему в чем-то проигрывать, а так как изначально не упоминалось, о какой именно модели Зюна идет речь, то по умолчанию я сделал вывод, что речь идет о модели, которую можно без проблем купить в Украине. Такой модели, на которую ты дал ссылку, у нас, к сожалению - "днем с огнем..."

s0rr0w написал:

Зачем мне сооружать плеер?

Ну а зачем тогда вообще было об этом говорить - просто, чтобы поддержать разговор? :D

Господа, как говорится все г. кроме пчел... Да и те, при ближайшем рассмотрении...
я для себя признал бестолковым таскать отдельный девайс ещё и для музыки
усё делает коммуникатор :)
-всегда занят всего один карман
-нет проблем с поддержкой форматов (винда аднака)
-работа с BT-stereo гранитурой
-необходимость зарядки меня не напрягает - все равно втыкаю его синкать таски каждый день
<flame mode>
эта, мне iphone понравился за пару дней юзания
</flame mode>

Ag.Smith написал:

Пускай Айсматы и чисто игровые уши

дайте сцылочку для просвещения, плиз.. хочется басов..

ShadoW[=FB=] написал:

Вы еще о фотоаппаратах поспорте

цифра сакс, аналог рулезз :woot:

FoxMulder написал:

Нигде не встречал, чтобы выкладывали музыку в ogg.

в емуле дофига, особенно классики.. а я не умею ее распаковывать :angry2:

Ag.Smith написал:

Всё фирмы BBK.

Немцы трясутся над своим Bose

Dr.Salvator написал:

дайте сцылочку для просвещения, плиз.. хочется басов..

http://www.icemat.com/products/icematsi … sb_headset :ninja:

Итак, только что сравнил iPod nano и свой T10.
Вывод - iPod не качает. Усилок слабоват что-то. Разъем для наушников хлипенький.

Для прослушивания рока айсматы не катят.

s0rr0w написал:

Итак, только что сравнил iPod nano и свой T10.
...
Для прослушивания рока айсматы не катят.

Наша пісня гарна й нова, заспіваймо її знову! :lol:

s0rr0w написал:

Вывод - iPod не каН(?)ает (?). Усилок слабоват что-то. Разъем для наушников хлипенький.

Надеюсь ты им не гвозди ровнял? Шутка. А какими ты наушниками слушал, просто ради интереса, скажи? :rolleyes:

А меня вот сейчас улыбает течение нашей беседы (последовательность событий совсем немного имзмена для получения большего художественного эффекта).

Начали со стеба (заметили как я толерантен, хотя все знают, что речь идет именно о холиваре) :P Макса (который Слэйд), который стукнул лбами 2-х производителей.
На понятное Ынотандестэндание Дохтура Сорыч сузил фронт до мелких, но разных по назначению, флэш-моделей.
Вот так начиналась первая кампания хиливара.

Затем я возмутился на попытку сравнить несравнимое и мы, вроде даже начали приходить к коню сенсусу...
И тут появился Натурал. Он был немногословен, но жесток.

-2
жалко накинуть нельзя

Уголок Кассандры.
Немногословным он останется до завершения кампании, но жестокости в нем станет меньше и он раскается.
Вернемся к Натуралу. Вернее к реакции на его жестокость.
Наш виновник торжества сломанных копий (он же Слэйд, он же Каттер) начинает вторую кампанию:

вы любите iPod? вы хотите об этом поговорить?

После таких слов война разгорелась с новой силой.

К стебу подключился Пых. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав (с) Пеппер.
С этого момента война стала уже идейной и, не побоюсь этого слова, отечественной. К сожалению, это и предрешило ход войны. Сами знаете: на войне выигрывает тот, кто больше прав. А так как "Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав", то ...

Тем временем ситуация накалякалась и противники пустили в ход тяжелую артилерию: фронт расширился до проигрывателей на жестких дисках. Размещенные на основных направлениях флэш-плееры синих ранним вечером (16.02.2008 14:23:15) были внезапно атакованы тяжелыми 80Гб-ными моделями гламурных.
Постоянно подпитуемые от розетки тяжелые танки гламурных понеслись в прорыв. К сожалению гламурных, длина шнурков вся вышла, а синим Пых (всегда и безусловно во всем прав) подбросил новых батареек и клин гламурных был срезан.
Наступило краткое затишье, прерываемое кратковременными перестрелками и предательствами союзников

Он планирует разбить его молотком

- суровой правдой войны.

Ранним утром или поздним вечером (кому как удобнее) открылся 2-й фронт:

Отвечу за младшего

и начались "простыни" :laughing:

Сбылись предсказания Кассандры.

Ввиду колеблющегося паритета активные действия перенеслись в другие плоскости: софт, форматы и прочие Спектрумы с Поисками.

Стало ясно, что война затянется:

Px написал:

Поговорим об этом летом, ок?

Очередной холивар на форуме IPT потихоньку превращался в мировой: подтянулись Трансценды с Сонями и Айс матами (я таких матов не знаю, но мир велик), ыЗюны с МелкоМягкими (какая ж война без без Билли), вайфеи, ogg-ры, фотоаппараты с мониторами на велосипедах и многие другие.

Но даже попытка Исподтишка (он же) подкинуть дровишек в наш костер

команч - сакс

осталась без должного внимания (мое не в счет)
Костер горел хорошо, но прежней неистовости в нем уже не было.

Помянем синих и гламурных,

FoxMulder написал:

Они сражались за Родину...

:bye:

AKG K416P
Втыкал поочередно свои наушники в два плеера.

s0rr0w написал:

Для прослушивания рока айсматы не катят.

Как много нам открытий чудных...© :rolleyes:

Skunk написал:

А меня вот сейчас улыбает течение нашей беседы

Вернём рейтинг - плюсов накидаю :)

Саня, мы с Пыхом закалены в жестоких сечах трусами на хоботе. Там и потяжелее случаи бывали :laughing:
Понимаешь, когда человек оправдывает свой выбор, пытаясь найти доказательства своего выбора, то получаются вот такие холи воры. Ведь сказано было с самого начала - для каждого выбор девайса был по личным критериям. Так как личные критерии у всех разные, то единственное что требуется, это принять чужую точку зрения, а не пытаться переубедить человека. Не стоит забывать про эмоциональную сторону выбора, что играет немаловажную роль, а все попытки оправдать рациональным эмоциональное заведомо обречены на провал. :bye:

FoxMulder, не в обиду, но мы ничего не имеем против замечательной продукции Apple, но я не думал, что ты клюнешь на столь примитивную провокацию.

Px написал:

Как много нам открытий чудных...© :rolleyes:

Хочешь поговорить об этом? :laughing:

Skunk написал:

последовательность событий совсем немного имзмена для получения большего художественного эффекта

:lol: Отличный исторический опус получился - поддержу всегда и во всем правого, после возвращения рейтингов. :yes:

s0rr0w написал:

Хочешь поговорить об этом? :laughing:

Говорить? Тут слушать надо :P

s0rr0w, зачем сначала говорить то, чего нету на самом деле

s0rr0w написал:

человек оправдывает свой выбор, пытаясь найти доказательства своего выбора...
а все попытки оправдать рациональным эмоциональное заведомо обречены на провал.

потом говорить

s0rr0w написал:

не в обиду

и снова выдавать желаемое за действительное, повернув весь разговор под таким углом

s0rr0w написал:

но я не думал, что ты клюнешь на столь примитивную провокацию

Считаю это неуважением в первую очередь к себе, а уж потом к собеседнику, опускаясь до таких приемов. Как же принцип Fair Play? :/

s0rr0w написал:

Для прослушивания рока айсматы не катят.

Да, высокие частоты слишком "чистыми" кажутся. Но низкие долбят неплохо.
З.Ы. Я не столь критичен к качеству музыки, чтоб покупать ещё и мультимедийные уши за 100 уёв.
З.Ы.Ы. Повесить на себя гарнитуру от телефона, мультимедийные уши с плэером и играть в кс в своих айсматах :lol:

Ag.Smith написал:

Да, высокие частоты слишком "чистыми" кажутся. Но низкие долбят неплохо.

А может наоборот, слишком много искажений, что дополнительное дребезжание кажется "чистотой"?
:closedeyes:

FoxMulder написал:

s0rr0w, зачем сначала говорить то, чего нету на самом деле

Ну тогда зачем ты пытаешься доказать нам, что iPod не сакс? Какова твоя цель?

s0rr0w написал:

А может наоборот, слишком много искажений, что дополнительное дребезжание кажется "чистотой"?

А может оно и должно так дребежжать, а твои мультимедийные вухи этого не доганяют :laughing:

З.Ы.

Сообщений: 1945

Война закончилась :ninja:

Вставлю свои 5 :)
        iPod - iSuxx
        iRiver - iRulez (c) Cutter
:yes:
        Но против моего девайса никто не поспорит. Панаслоник рулит!






Он же.
Толщина - 1.5 см, экрана на самом плеере нет, есть пультик. Юзаю года 4 - ни разу не ломался :ninja:

О, порнослоник, а где диски? :rolleyes:

Саша, я был о тебе немного лучшего мнения. :closedeyes: Не нужно сюда приплетать всех - была громкая обобщающая заява, которую с твоей помощью, и основываясь на своем опыте использования одного конкретно взятого устройства, я опроверг. Конкретно с тобой у нас была дискуссия о том, что в данный момент, на рынке mp3-плееров в Украине, iPod вне конкуренции, в своем ценовом и технологическом диапазоне. Ты приводил кучу доводов, превосходства разных плееров на iPod Classic, которые в итоге мною, на основании достоверных фактов, были опровергнуты.
В сухом остатке мы имеем. Не имея силы воли признать, что у тебя аргументы закончились, и разговор пошел в неконтролируемом тобой русле, ты начинаешь опускаться до перекручивания всего разговора, в выгодном для тебя свете. Это похоже на одну народную мудрость, которая гласит - "Не пытайтесь его обосрать (пардон) - он быстро облизывается". Едкий запах говна(!), проскальзывал из твоих постов, на протяжении всей темы, но я думал что это с улицы повеяло, ан оказалось нет... :closedeyes:
Забираю свои слова обратно, относительно приятного общения с тобой. Проигрывать нужно уметь, а не прятаться за скользкими фразами и перекручиванием фактов.
Успехов, удачи, и долгих счастливых лет жизни. :bye:

FoboS написал:

Но против моего девайса никто не поспорит.

iRiver iMP-550 или Понас SL CT700  :closedeyes:

Ag.Smith написал:

А может оно и должно так дребежжать, а твои мультимедийные вухи этого не доганяют :laughing:

Какая у тебя модель айсматов?

Skunk'а в мемориз!!! На гранит в мраморном обрамлении .... золотыми буквами!!! :yes: Даешь пожизненный максимальный рейтинг!!!! :D
ЗЫ. А мне почему-то по барабану конькуренция ыпода с ыривером.
"...если довести свои потребности до уровня своих возможностей, то можно и от этого получать удовольствие..." ©М.Жванецкий

FoxMulder написал:

Конкретно с тобой у нас была дискуссия о том, что в данный момент, на рынке mp3-плееров в Украине, iPod вне конкуренции, в своем ценовом и технологическом диапазоне. Ты приводил кучу доводов, превосходства разных плееров на iPod Classic, которые в итоге мною, на основании достоверных фактов, были опровергнуты.

Опять двадцать пять.
Технологический диапазон, это сколько гигабайт за определенную цену? Так ты считаешь превосходство iPod'а?

Давай возьмем, и дадим оценку по другим критериям.

1. Сначала посчитаем отношение цены к объему памяти. Вычтем из 100 полученное значение.
2. За каждый час проигрывания даем по 3 балла.
3. Наличие специальных программ для обновления музыки считаем как -20, иначе +20.
4. Быстрая перезарядка - +20, невозможность перезарядки - 0.
5. За каждый тип проигрываемых форматов +10.
6. Крепкий корпус - +20
7. Устойчивость к падениям + 20, неустойчивость -40.
8. Наличие дополнительных фич, как радио и вай-фай, блютус - по 10 баллов.

Добавлю
9. Вес по формуле 100 - вес в граммах.


Давай считай, что у тебя вышло.

T10
1. 100 - 135/2 = 32.5
2. 53 * 3 = 159
3. 20
4. 20
5. 4 * 10 = 40
6. 20
7. 20
8. Radio +10 Voice Recording  +10
9. 100- ~59  = 41

Итого 372.5

Даа... не любит s0rr0w айподы... :unsure:

Cutter Slade написал:

Даа... не любит s0rr0w айподы... :unsure:

Почему это? Я на рекламу их люблю смотреть, да и на сам девайс тоже можно. Приятные глазу округлости :)

Все энти цифрозавры - отстой! :angry2: Даешь двухкассетник на предплечье каждому конкретному пацану!!!
Вот: http://www.e-katalog.com.ua/n3615.htm :cool:

SgtPepper написал:

ЗЫ. А мне почему-то по барабану конькуренция ыпода с ыривером.

+1 :laughing:
но почитать в просветительных целях прикольно
А Сканку +++++++ :woot:

SgtPepper написал:

Все энти цифрозавры - отстой! :angry2: Даешь двухкассетник на предплечье каждому конкретному

Ты че нам лоховские девайсы паришь тут? :angry2:

Вот какой должен быть тру плеер!

А вот этот воистину чудный девайс до сих пор есть у моих родителей
:P

И это чудо РАБОТАЕТ!!!

s0rr0w написал:

Какая у тебя модель айсматов?

Icemat Siberia Combo + Sound Card

Ag.Smith написал:

Icemat Siberia Combo + Sound Card

По частотным характеристикам мои будут получше. :rolleyes:

s0rr0w написал:

По частотным характеристикам мои будут получше. :rolleyes:

Это по каким из? Там я выше списочек приводил :rolleyes:

Px написал:

Это по каким из? Там я выше списочек приводил :rolleyes:

К сожалению я не могу померять частотные характеристики наушников, и обзоров по ним не нашел.

s0rr0w написал:

К сожалению я не могу померять частотные характеристики наушников, и обзоров по ним не нашел.

Значит Айсматы лучше :P

Dr.Salvator написал:

дайте сцылочку для просвещения, плиз.. хочется басов..

ня

Px написал:

Значит Айсматы лучше :P

Да ради бога :D

kaa написал:

Frequency response    5-35,000 Hz
Weight without cable    295g             Во! Взрослые ТТД :yes:
щоб 300 грамм на голове носить - придется в качалку заглядывать, чтоб шею не свернуло :unsure:
ЗЫ. правда.....а при чем тут "пираты и всемирная сеть" ? :huh:

SgtPepper написал:

щоб 300 грамм на голове носить - придется в качалку заглядывать, чтоб шею не свернуло

я ща 360 грамм ношу - ничего не сворачивает... :ninja:

s0rr0w написал:

По частотным характеристикам мои будут получше. :rolleyes:

Думаю, "частотные харакиристики" - это для измерения длины сами знаете чего. Ибо слуховой аппарат каждого конкретного индивидуума на протяжении жизненного цикла претерпевает "некоторые" необратимые изменения, которые "определенным образом" зависят от интенсивности и мощности влияющих на вышеупомянутый аппарат(слуховой) тех самых "чесотных харакиристик" (:P).
Проще говоря, я, например, стал хуже слышать (видимо, возраст), причем не в общем смысле(громкость), а именно в смысле разборчивости (т.е., - делаю вывод, некоторые диапазоны частот мое ухо уже хуже воспринимает) Вотъ. А некоторые товарисчи от рождения примерно в таких кондициях - и объяснять им, что Айсматы лучше Коссов, или как там еще - бэсполезно, ибо они своими ушами этого "не понимают", ну все равно им, - Текникс перед ними, или радиоточка =)

Cutter Slade написал:

я ща 360 грамм ношу - ничего не сворачивает... :ninja:

Дык у тя шея-то, шея!!.... :cool:

s0rr0w написал:

воистину чудный девайс

Истину глаголишь, брат мой!!!

1: Размеры аппарата 620х320х305 мм, вес 25 кг

Это то, что надо! :yes:

Cutter Slade написал:

я ща 360 грамм ношу - ничего не сворачивает... :ninja:

Ушами амортизируешь :happy:

kaa написал:

ня

хм.. на eBay 200 евро новые, 120 с рук... пора разводиться :laughing:

эх... а я слушаю звук с Nokia N91... apple & iRiver - suxx
Но вообще-то у apple - интерфейс - класс, хотя, может это все imho
сказать нечего, а удержаться не смог :ninja:

Cutter Slade написал:

iRiver iMP-550 или Понас SL CT700  :closedeyes:

Тю, вас не поймешь, то вы на серьезности шутками отвечаете, то на шутки - серьезностями :unsure: :ninja:

FoboS написал:

Тю, вас не поймешь, то вы на серьезности шутками отвечаете, то на шутки - серьезностями

изначально я думал тут контингент "нефанатов"... к сожалению, все оказалось гораздо хуже... :ninja:
стоило отпостить ту знаменитую "заяву", как началась третья, как выразились, мировая.
теперь народ требует обоснованных "заяв", подкрепленных ТТХ приборов и десятком независимых тестов.
иначе можно начать очередной холивор, а летописец Сканк уже не может столько летописать. :ninja:

тяжко стало общаться с IT-народом :/

ps в каждой серьезности есть доля шутки, непереймайтесь ;)

Так, у нас там еще тема велосипедов не раскрыта...

s0rr0w написал:

Так, у нас там еще тема велосипедов не раскрыта...

та ну нафик те велосибеды. давайте "Intel VS. AMD" :laughing:

... NVidia vs AMD (ATI)
... Kaspersky vs all other
... .Net vs Java
... Perl vs Python vs Ruby vs PHP
... ...

CS vs RealLife :laughing:

сразу скажу, что онли ДрВеб рулит, а real life без CS не бывает :laughing:

Dr.Salvator написал:

сразу скажу, что онли ДрВеб рулит

четвертая :laughing:

Skunk написал:

... .Net vs Java
... Perl vs Python vs Ruby vs PHP

Проще функциональные vs императивные vs декларативные vs объектно-ориентированные vs ... :woot:

А где же пан Ложко? Он, помнится был один vs всех ;)

Ага, one vs whole world. Пан Ложго - это даа... =)

Международная организация Business Software Alliance (BSA), объединяющая практически всех крупнейших производителей программного обеспечения, объявила 20 февраля 2008 г. об официальном начале своей деятельности в Украине. На пресс-конференции, посвященной данному событию, директор BSA в Центральной и Восточной Европе, Георг Херрнлебен (Georg Herrnleben) рассказал о планах ассоциации в части борьбы с компьютерным пиратством в нашей стране.

Уже в ближайшие месяцы организация предполагает провести региональные анти-пиратские кампании в трех крупнейших областях Украины - Донецкой, Днепропетровской и Одесской. В подробности планируемых мероприятий г-н Херрнлебен не стал вдаваться, однако отметил, что в основном они будут направлены на донесение до сознания руководителей предприятий и коммерческих организаций рисков, в том числе юридических, связанных с использованием нелицензионного ПО.

Детальнее о возможных правовых последствиях рассказал Владислав Шаповал, партнер компании «Лексфор», являющейся, как известно юридическим представителем Microsoft, Adobe и Autodesk в нашей стране. Он сообщил, что отныне, благодаря сотрудничеству с BSA, деятельность компании будет носить более комплексный характер. Кроме того, теперь акценты будут смещены с распространителей контрафактных дисков на конечных пользователей, в первую очередь крупные предприятия и бизнес-структуры. В целом, BSA ставит перед собой амбициозную задачу добиться в течение ближайших четырех лет снижения уровня пиратства в нашей стране как минимум на 10% (с нынешних 84%).

http://itc.ua/node/30982

Новый альбом группы Draconian у них на майспейсе. Типичный готик-думовый (beauty+beast) метальчик. Выложено в качестве промоушена на неделю перед выходом альбома.

На прошлой неделе, группа Nine Inch Nails выпустила новый студийный альбом, состоящий из 36 треков, и выложила его в Интернет под лицензией Creative Commons. Альбом доступен для загрузки абсолютно бесплатно. Лицензия позволяет не только бесплатно прослушивать музыку, но и делать свои собственные ремиксы, модифицировать и добавлять в другие медийные материалы (например, в видео).

Разумеется, многие были удивлены, сможет ли группа заработать деньги, используя свободные лицензии? Трент Резнор (Trent Reznor), лидер Nine Inch Nails, предложил несколько способов приобрести альбом. Первый из них является полностью бесплатным — через торрент-сайты. Другой способ — через личный Web-сайт Трента (доступны только некоторые из треков). Еще один способ — через Amazon.com, где альбом в высоком качестве доступен в MP3-формате без всякого DRM за $5. Последний способ заключается в покупке альбома в виде двух физических дисков за $10 (доступны версии «люкс» и «люкс с ограниченным тиражом» за $75 и $300 соответственно).

2500 экземпляров «ограниченного люкса» за $300 были раскуплены в течении нескольких дней ($750000). Прибыль от продажи $10 и $75 версий еще не подсчитали.

Результаты отлично свидетельствуют о том, что можно эффективно зарабатывать деньги, одновременно делая продукт бесплатным, стимулируя людей делиться им, изменять и распространять его.

Кроме того, стоит отметить, что если вы зайдете на Amazon.com и посмотрите на список лидеров продаж, то непременно найдете этот альбом на вершине списка.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14607

Компания AOL представила в рамках проекта Open AIM 2.0 полные спецификации протокола для мгновенного обмена сообщениями OSCAR.

Кроме того, доступны для загрузки спецификации OpenAuth API и, в рамках SDK, примеры кода и библиотеки для языков C#, C++ и Java, а также JavaScript библиотека для встраивания AIM в web-страницы.

Пакет Open AIM можно использовать для построения клиентских приложения только при соблюдении любых двух условий из списка:

    * Обеспечить показ рекламы;
    * Указать ссылку на страницу установки AIM Toolbar;
    * Показывать аватары пользователя, со ссылкой на страницу изменения картинки.
    * Показывать блок информации о пользователе;
    * Показывать стартовую страницу AIM.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14588

Выкладываю лог общения в закрытой модерке модеров torrents.ru

"fatality_17" писал - Идёт запуск системы цифровой дистрибьюции. Раздачи, заранее обговоренные мной с Новым Диском, будут не допускаться к релизу первые 3 недели продаж. Не все, только крупнейшие хиты с раздач которых идут огромные убытки. Зато за день до официального начала продаж будет выпускаться цифровая копия, лицензионный ключ для активации которой можно будет приобрести на портале по цене ниже, чем в любом магазине Москвы или Питера.
Такая же система постепенно запускается с Букой. Русские лицензии будут задерживаться на у кого 2, у кого 3 недели, но в итоге они будут разрешены.
Я (в согласии с Админом) выдаю права модератора одному из представителей Нового Диска в разделе Игр для РС, для того чтобы она могла закрывать обговоренные нами раздачи самостоятельно. Ничего лишнего она трогать не будет, это хороший человек и мы договорились о партнёрстве и сотрудничестве.

Для всех, кто пожелает возмутиться "коммерциализацией трекера" и "уступками" сообщаю, что это решение не обсуждается, все нарушающие нашу договорённость с Новым Диском раздачи будут удаляться лично мной в круглосуточном режиме.
Аргумент - я с трудом уговорил руководство Нового Диска отозвать юристов. Они были готовы официально прикрыть лавочку и почти собрали все необходимые документы, слишком велики убытки и наглость юзеров. Нам удалось найти единственное верное решение, при котором мы сохраним всю нашу аудиторию, сохраним наши "пиратские" раздачи, и при этом заключим мирные договора с правообладателем и станем его официальным партнёром в системе цифровой дистрибьюции.

П.С. На сегодняший день существует единственный альтернативный трекер, на котором есть вероятность "перетягивания" наших обидевшихся на такие меры пользователей. Тфайл.ру. Сейчас мы с ним разбираемся, скорее всего, я уже направил юристов правообладателей на этот ресурс и они вытрясут его игровую часть в ноль. Если что, пару раз "уроним" тфайл, так что проблем в утечкой пользователей быть не должно, переход к новой системе будет достаточно плавный и подготовленный.

Гайки закручивать никто не будет. Это первая и последняя закрутка. Трекер как был бесплатным, так таким и останется.

Мы введём раздел лицензионной продукции, положим туда лицензионные раздачи. Цена будет заводская. А люди будут выбирать - скачать в первый день релиза платную, или подождать пару недель и скачать всё-таки свою пиратку.

А гробить другие трекеры буду до упора. Потому что если у них будут в первый день лицензии, а у нас только через 3 недели, то все убегут туда. А нам надо чтобы не убегали, а ждали 2-3 недели до разрешения релиза.

Мне не пофиг. Моя задача, помимо всего остального, сохранить максимально возможное число пользователей, сохранить аудиторию торрентс.ру. Мне неприятна "перебежка" каждого отдельного взятого пользователя, а если их будут сотни..

В привате Игроманов готовиться скорее всего ничего не будет, группа слишком многочисленна и "незнакома" лично. Переливать будут. Сделаем приват специальный с допуском только узкого круга доверенных лиц.

Я уже обсудил с Новым Диском проблему перебежки пользователей из-за этих запретов.

1) Децентрализованные "раздачи" на сверхмалых трекерах, в локалках и черед дс++.

Эт нас не волнует. Единого центра нет, бежать некуда. Пусть раздают кустарно.

2) Средние трекеры.

Просто будем слать туда письмо с соответствующим текстом и гробить раздачи.

3) Крупные трекеры. ТФайл, бинурал и т.д.

Это уже моя проблема. Мы планируем "ронять" эти ресурсы, заваливать юридическими атаками. Наша совместная задача на долгие годы с локализаторами - изменить менталитет народа, предложить уникальные условия и сделать раздел лицензионных раздач, а на портале продавать лицензионные ключи для активации. Цены будут настолько низки, насколько это вообще возможно. В итоге скачать сможет любой, не выходя из дома, при этом цена будет меньше чем за болванку в любом магазине страны. Но об этом рано говорить. Система крайне сложна, много мелких зацепок, договариваться, готовить систему авторизации, программировать юзер-френдли интерфейс придётся месяцами. Пока что в рамках торрентс.ру будет проводиться политика допущения релизов спустя какое-то время, на остальных ресурсах - полная блокировка, юридические атаки и т.д. Грязное дело, но если к примеру тот же тфайл в ответ на требование удалить новинку не сделает этого, мы его сначала уроним и продержим в оффлайне несколько дней, до тех пор, пока юристы Нового Диска не сделают официальный выпад. Кто, как и почему будет "ронять" вражеские трекеры это наши проблемы, не спрашивайте.

Далее.

Раздачи ресурсов локализации отдельно запрещены так же как и оригинальные образы.

С представителем Нового Диска проблем не будет, это под мою личную ответственность.

Для экономии места объединил несколько его постов в один.

"dmvn" писал -
"fatality_17" писал - А гробить другие трекеры буду до упора. Потому что если у них будут в первый день лицензии, а у нас только через 3 недели, то все убегут туда. А нам надо чтобы не убегали, а ждали 2-3 недели до разрешения релиза.

Фатал, учти, если ты хоть пальцем дотронешься до НетЛаба и его трекера касательно ЛЮБОГО релиза, то я заведомо уйду из модеров, и попрошу тамошних админов перебанить всех "лишних".

Это я к тому, что в погоне за конкурентами тоже надо знать меру, и такие технологии уже мало отличаются от RIAA и иже с ними. Так что это... поосторожнее тут.

Да, и на Доску тоже просьба не катить баллон, а то худо будет. Причём всем.

"fatality_17" писал - в общем забью я на всё это дело.
Юристы локализаторов напишут только администрации тфайла и на этом все наезды на другие ресурсы ограничатся. Тфайл я не перевариваю, они нас дерут полностью и являются самым реальным конкурентом по игровой части. Обижайтесь, уходите, но в ТФАЙЛ напишем. Остальные ресурсы обещаю не обижать

Народ.
Давайте проясню раз и навсегда.

Везде все читают первый пост и ужасаются.
Толпа она такая - что-то где-то звякнуло и понеслась.
а мои объяснения никто не читает.

У представителей правообладателей никогда не было и НЕ БУДЕТ НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ доступа в приватные мод.разделы, ПРАВА ВИДЕТЬ АЙПИШНИКИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, права редактивровать сообщения и удалять темы.

у них есть УРЕЗАННОЕ ПРАВО СТАВИТЬ СТАТУС "ЗАКРЫТО" НА РАЗДАЧУ до проверки модератором.

Конкретизируя - мы дадим паре людей статус "ЗАКРЫВАЛЬЩИКА ТЕМЫ" но НИКАК НЕ МОДЕРАТОРА.

Никто вас не сдавал, успокойтесь уже.
И читайте, блин, комментарии, я их зря разрешил что ли ? А то прочитали первый пост темы и побежали с ужасом в глазах чёрный пиар дальше разносить. fatality17

После бурных дебатов,вынесения этого общения на другие ресурсы и т.д. Он дал вот такой комментарий:

Я вообще-то ничего комментировать не хотел, это наши внутренние разборки, но коллеги уже вывесили скриншот. Я был как-то не против чтобы меня весь рунет грязью поливал, а теперь отчитываться придётся.

Все наверное могут догадаться ,что в модерку постоянно попадают люди, которые одновременно сидят на других ресурсах. Ладно - просто сидели бы, а они модерку туда копируют и все наши идеи по улучшению трекера туда же относят. Немного подло, согласитесь. Я по своей природе провокатор, что поделать, люблю таких людей отлавливать.
За время своей работы двух уже спровоцировал, только по-тихому - за пределы модерки ничего не вышло, они "раскрылись", я поговорил с ними в привате, и они добровольно вышли из модераторов взяв с меня обещание что я не буду их позорить на весь трекер. Даже админы не знают ников.

Ещё сейчас в модерке сидит, и уже сидит более 8 месяцев, какой-то модер, который кое-кому постоянно "выливает" содержимое модерки. Но так как этот кое-кто выливает его просто своим знакомым, мы по этому поводу не заморачиваемся. Знаем что он есть, а найти нельзя.

А пару месяцев назад появилась новая крыска. С ТФайл, как мне стукнули. Вот попался удачный момент, и я под шумок с правообладателями написал крутую историю как великий хакер фатал натравит всех и вся на вражеские трекеры, всех задосит, и, как видите из цитат, акцент сделал на тфайл и свёл в итоге все угрозы на него. "Мои люди" на тфайл стали ждать, когда же у тфайловцев в центре управления появится темка и кто же её создаст... А темка появилась на руборде. Классно получилось. Я думал, что вытрясу очередную крысу, а вместо этого у нас получилось, что крысы аж две. Я в растеренности, вся эта помойка не то что не вышла за пределы модерки тфайла, её растрясли на весь рунет.

В общем, провокация удалась моментально, только результаты оказались непредсказуемыми.

Теперь по поводу цитат, приведённых на руборде. Да, это слово в слово мои слова, а не подделка. По поводу провокационной, придуманной части я уже написал выше.

Если нормально подумать, то можно дойти что юристы крупной компании - это не цепные собачки, которые будут кого-то атаковать по приказу безымянного модератора с "пиратского ресурса".

И можно было вспомнить, что умею ломать чужую почту, но никак не класть целые сайты и трекеры

Никто не может взять и уничтожить пиратство, даже его кусочек. Всем, кто всерьёз поверил в понтовые посты про фатала, который уничтожит всех пиратов - пламенный привет =)

Так что вся написанная жуть остаётся на суд воображения пользователей =))

Теперь освещу, что их этого злая правда.
Да, я заключил договор с правообладателями. Не администрация вошла с ними в сговор за деньги, а я лично заключил договор. Хотите называть меня "врагом свободного интернета, предателем вареза и торрентс.ру - называйте. Хотите делать мне замечательный чёрный пиар, раздувать эту тему до небес, клепать их на всех конкурентных трекерах - клепайте, хотите строить теории всемирного заговора - стройте. Хотите тупо поливать меня гавном - успехов =)

Чтобы объяснить причины заключения договора, я приведу цитату из модерки, и на этом закончу.
Код:
последний раз повторю - возникло сложнейшее пересечение интересов Админа (ему не нужны проблемы и суды из-за моих игр), моих (мне нужно сохранить раздел, юзеров и контент), правовиков (им вредим) и юзеров (им нужно сохранить халяву). По мере возраста и сил я разрулил как смог. Смогли бы лучше ? Почему никто не взялся ? И с тнт бы договорились, просто всем лень или страшно.. только в музыке Саша смог договориться про 1-2 месяца, уважаю... Может я пошел не тем путем но мне не 35 лет и лучше мы придумать не смогли. жаль только я все же кинул тень на ресурс, но в основном все сведут на меня. Всего не предусмотришь !
в общем у меня все, gprs достал.
Всё, а дальше катитесь кто куда хочет, поливайте грязью, верьте, не верьте - мне фиолетово.
тему закрою вечером.

Да он объясняет и вещает лапшу замечательно,но движок форума torrents.ru не позволяет дать модера так, чтобы не видно было IP адрес юзеров. А следовательно берутся выписываются IP правообладателями, сдается органам и небо в сетку!

Вот вам реальный пример обращения правообладателя:

К сожалению, раздачи от компании 1С запрещены полностью.
Сегодня получили вал угроз от официального (подтверждено) представителя юристов компании.

Anna ‎(14:46):
По какому адресу принести вам соответствующий документ от 1С?

Anna ‎(14:47):
Могу прямо в "вышку" занести. Через деканат.

Anna ‎(14:51):
пока МНЕ нужно от вас либо быстрое реагирование, либо админские права. Потом будем дальше говорить

Anna ‎(14:52):
дайте админские права, или будем все закрывать через МВД

Anna ‎(14:55):
я не буду вас просить прекратить ходить под статьей. просто добьюсь закрытия ресурса.
А также обещаю вам проблемы в Вышке.

Anna ‎(15:04):
письма вам были отправлены с официального мейла.

Fatality_17 ‎(15:04):
напишите что-нибудь на fatality_17@torrents.ru
я думаю этого хватит

Anna ‎(15:04):
Наберите в яндексе Анна Лавринова

Так же приведу высказывания некоторых людей по этому поводу:

Мне более иное не вполне ясно в данной истории.
Положим с «Контрактом, скрепленным кровью» все более или менее понятно, и обсуждать тут нечего. У каждого своя мотивация, возможности, риски и ответственность. Хотя верить хоть в чем-то копирайтерам – ещё более наивно, чем верить политикам. Впрочем, хостится в России – и подавно. Ну да черт с ним.
В исходном сообщении было заявлено о том, что де представителю правообладателя будут дадены со страшной силой права модера, дабы они уже таки могли своими лапами, весело и игриво, удалять неугодные темы в рамках «Контакта, скрепленного кровью». Мне очень хотелось бы верить, что это будут специально обученные права модератора, имея которые К. не сможет просматривать информацию из профилей пользователей, видеть их IP и так далее. Ибо в ином случае налицо просто наглый слив конфиденциальной информации, в т.ч. о релизерах, который в небольшой перспективе может закончиться большими проблемами уже для них. Решать свои проблемы за счет других – не вполне этично.
А вообще история мне нравится. Юристы в очередной раз показали себя умничками и зайками: проще слегка нарисовать какую-нибудь безвыходную ситуацию, предложить «солюшн», а потом иметь себе со страшной силой. Чем рассчитывать на судебные иски, уйти от которых ответчик может с существенными хлопотами, но зато уже на очень длительный срок.

Именно это и озаботило меня. То что движок трекера Торрентса при назначении модера выдает оному всю информацию о том кто и что качает . Если простой пользователь может лишь догадываться кто ему что сливает или забирает, то модер видит и айпи и ник присутствующего на раздаче. Я представил себя на месте таково вот "модера" от правообладателя. Если раньше приходилось всеми правдами и неправдами вылавливать каждого пользователя и так вылавливать чтоб самому не быть обвиненным в скачивании контрофакта. То теперь имея доступ к конфидециальной информации, правообладателю не нужно ничего качать, только записывать качающих , их айпи, и время когда качался данный контент и лишь после этого сносить раздачу. Фактически на торрентсе модератор раздела игры может в любой раздаче игр снять информацию о любом пользователе качающем игры, и где гарантия что это "модераторы" не полезут помогать собратьям своим в качестве одолжения?. Как вы думаете, правообладатели такие честные что не воспользуются манной небесной?
Правильно. На торрентсе как на трекере можно ставить крест. Теперь это не трекер это магазин. Многие еще не понимают этого. В теме на которую дана ссылка многие так и говорят, Респект Фаталити Уважуха тебе. А за что уважуха то , за то что теперь правообладатели получили документальное доказательство того что именно вы качаете эту раздачу, а не дядя Вася. Или может именно за это респект торрентсу аля фаталити. Прочел я то что писалось там. Такое ощущение складывается, что у народа отписывающегося сплошь суицидальные наклонности. С приемом нового закона с 1 января , еще никто толком не знает что будет. Но респект, подсуетились.
Сдадим народ нас вознесший ударными темпами... Ура новым честным бизнесменам!

Было одно проверенное решение. Стоять на своем до конца. Трекер не является рассадником пиратского контента. На нем расположены только ссылки за которыми администрация не следит. Ничего не удалять. Не идти на поводу у правообладателей.
Теперь же трекера не будет пинать только ленивый. Пора придумывать заранее, что нибудь новенькое. Спасибо торрентсу за наше "светло-мрачное" будущее.
Насчет парнишки которому предъвлено обвинение. Либо у него не было адвоката. Либо адвокат полностью некомпетентен. Третий вариант, за деньги была заключена договоренность с целью создания прецендента. Если парень сейчас не подаст аппеляцию. Не наймет толкового юриста, то подобные процессы посыпятся как из рога изобилия. По российским законам его не могли осудить без нарушения процессуальных норм. Нет таких законов где четко прописано что ссылка является нарушением закона. Даже 4 пресловутая часть закона об авторском праве и смежных правах не вступившая еще в действие и та весьма туманно упоминает об этом. Грамотный юрист развалил бы дело с полтычка. Кто то слишком торопится. В законе четко прописано, что осудить могут лишь за незаконное извлечение прибыли. Давший ссылку не пытался извлечь выгоду.
Еще вариант никогда не признавать своей вины. Никогда не был на этом сайте, в глаза не видел никаких програм. Что торрент клиент стоит на компе , я его не ставил. Может ктото проник на мой комп взломав его, я не я и корова не моя. Доказывать проникновение на компьютер уже не ваша обязанность. Презумпция невиновности. Одно только это затянет дело на месяцы.

А теперь после всего прочитанного посмотрите что делает torrents.ru (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=713545)

10-Мар-2008 13:57
Уважаемые пользователи, в связи с появлением большого количества фейков и флудерских тем, на форуме опять фиксируются IP головных постов в темах (доступны только модераторам). Так же, отменена опция отказ от раздачи.

Все кто понимает это. Прочитали эту фразу и сказали, а какая связь?

ТАК ЧТО ВСЕМ! БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ ПРИ СКАЧИВАНИИ И ОСОБЕННО ПРИ РАЗДАЧАХ НА TORRENTS.RU. ВАС могут задержать правоохранительные органы!