Cicbki ipt — 06.10.2009 21:54:32

Сменил я многострадальную Волю на Ланет и потом уж узнал что вся их подсеть в бане.
Просьба помочь не равнодушных к сиськам розбанить.

Banned subnet : 194.33.189.0/24
My IP : ' 194.33.189.240

<<ASU>> Slava — 07.10.2009 00:31:38

10 грн/мес (это много :blink: )  - Предоставление реального IP-адреса.
В тарифах стоимостью от 110 грн. IP-адрес предоставляется бесплатно. © http://lanet.ua/tariffs.php :ninja:

Cutter Slade — 07.10.2009 00:43:43

<<ASU>> Slava написал:

Предоставление реального IP-адреса.

предоставление айпи из не забаненого диапазона - на порядки дороже. :cool::laughing:

<<ASU>> Slava — 07.10.2009 10:32:57

:lol:

IRON — 07.10.2009 12:03:40

Там наверно есть отдельная услуга: "Доступ в интернет с чистого, не забаненого на IPT айпишника" :laughing:

Px — 07.10.2009 13:07:03

IRON написал:

Там наверно есть отдельная услуга: "Доступ в интернет с чистого, не забаненого на IPT айпишника" :laughing:

Надо поговорить с Порки...:ninja:

Cicbki ipt — 07.10.2009 14:58:21

:unsure:

SgtPepper — 07.10.2009 15:41:11

Cicbki ipt написал:

:unsure:

Ну чо глазки строишь? Даешь сисьски! :D

ShadoW[=FB=] — 07.10.2009 16:01:06

SgtPepper написал:

Даешь сисьски

Тебе надо его сиськи? :huh::shok:

<<ASU>> Slava — 07.10.2009 16:03:02

ахтунг :blink:

Cutter Slade — 07.10.2009 16:08:19

<<ASU>> Slava написал:

ахтунг :blink:

более того, алярма :ninja:

SgtPepper — 07.10.2009 16:21:46

ShadoW[=FB=] написал:

Тебе надо его сиськи? :huh::shok:

Ну не нравятся тебе его сиськи - пусть дает ее сиськи... ;) Он же ник себе такой придумал, -вроде обещание сисег :cool:

Cicbki ipt — 07.10.2009 16:42:01

сисьги будут тому админу который меня розбанит.
в пятницу на сходку принесу;)

<<ASU>> Slava — 07.10.2009 17:01:27

Чикотила ??? :shok:

koff — 07.10.2009 17:08:20

бугогааа)))))))))

FoboS — 07.10.2009 17:53:49

<<ASU>> Slava написал:

Чикотила ???

Продавец в секс-шопе :laughing:

koff — 07.10.2009 17:54:49

ггггг :D

Slip — 07.10.2009 20:17:53

у человека проблема(может даже с титьками), а вы тут тему зафлудили... ужс :happy:

SokraT(HO}I{) — 12.10.2009 01:24:30

норм Сиськи разбинте 2х сестренок...

[RC] KOTbKA — 18.10.2009 16:08:48

Представляю , приходит такой чел на сходку и начинает :
- Тааак , админы ИПТ , и другие заинтерисованные товарищще . Подходим , не стесняемся , не толпимся . СИИИИИИИИИЗЬГИИИИИИИ ! Большие и маленькие ! Оптом и в розинцу ! Только сейчас и только для вас ! Админам за разбан , остальным всего за пятихатку ! :lol:

SokraT(HO}I{) — 19.10.2009 00:57:33

[RC] KOTbKA написал:

это ты про кого?
ЗЫ у кого что болит тот о том и говорит (с)
у тебя грудашки болят?        заболела полячися (с)

Coolya — 19.10.2009 13:38:56

Px

Cicbki ipt написал:

сисьги будут тому админу который меня розбанит.
в пятницу на сходку принесу;)

айнимагу бггг)))))


З.Ы. Розбаньте Сиськи,сиськи нельзя банить (:

Cicbki ipt — 28.11.2009 01:23:55

ужс... нафлудили тут...Пых решает! Но нужны ли ему Сиськи он не уточнил))

SgtPepper — 28.11.2009 01:28:52

Сиськи есть!

Mot — 28.11.2009 02:22:06

SgtPepper написал:

Сиськи есть!

Они то есть, но нужны ли  ему еще нипанятна.... :ninja:

Slip — 28.11.2009 11:03:09

Mot написал:

но нужны ли  ему еще нипанятна....

смотря сколько... :woot:

[RC] KOTbKA — 28.11.2009 12:12:20

Сволочей бывает много ,
Словно шишек на полянке ,
Как попутчиков в дороге ,
Или радостей по пьянке .
А еще бывает много
Разных сук на ихних джипах ,
Милицейских на дорогах ,
Тополей, дубов, и липов ,
И уродов на экране .
Есть излишек тех, кто знает ,
А красивых женщинсисек в бане
Слишком много не бывает...
(с)Александр Куллинкович *ред. Постера.

Cicbki ipt — 28.11.2009 15:49:44

я надеюсь админы стихи не читают...:ninja:

Slip — 28.11.2009 16:04:22

у них плагином отключено :lol:

Freelancer — 29.11.2009 21:42:42

Если сиськи нормальные, то их постоянно будут дёргать) Особенно в баню) :haha:

Cicbki ipt — 15.12.2009 16:16:49

Темы про сиськи стали преследовать злобные одмины :ninja:

SgtPepper — 15.12.2009 22:41:49

Тут ветко "Жалобы". Вы жалуетеся на сисьги? Тогда Вам к дерьматологу =)

Skunk — 16.12.2009 16:00:22

... или к пластическому хирургу
... или к психиатру
:)

SokraT(HO}I{) — 20.12.2009 16:26:33

...или на базар за надувным маникеном :ninja:

DJ_Serega — 22.12.2009 20:25:29

SgtPepper написал:

Вам к дерьматологу

Skunk написал:

... или к пластическому хирургу
... или к психиатру

SokraT(HO}I{) написал:

...или на базар за надувным маникеном

ни один из предложенных вариантов не пришелся по душе :/
еще будут? :happy:

Freelancer — 22.12.2009 21:09:53

К окулисту!)

Cutter Slade — 22.12.2009 21:24:55

Freelancer написал:

К окулисту!)

дада. а если и этот не поможет - тогда только к патологоанатому...

[RC] KOTbKA — 30.12.2009 12:27:03

Уже представляю себе базар у патологоанатома :
- Токько сегодня , в честь нового года , скидки ! Сиськи Сиськи , красивые и большие , Маленькие и силиконовые , сиськи вытянутыми сосками и бабушкины сиськи ! Только сегодня ТРИ сиськи по цене двух  ! Подходи не скупись покупай се много Сись ! Спец предложение 7 нянек - 14 сисек ! =с)))))))))))

Slip — 30.12.2009 15:29:10

у кого что болит...

[RC] KOTbKA — 30.12.2009 16:21:40

Slip написал:

у кого что болит...

Cutter Slade написал:

дада. а если и этот не поможет - тогда только к патологоанатому...

Skunk написал:

... или к пластическому хирургу
... или к психиатру
:)

=)

SokraT(HO}I{) написал:

...или на базар за надувным маникеном

Freelancer написал:

К окулисту!)

OMG =)

Freelancer — 30.12.2009 16:24:38

[RC] KOTbKA, Это ты без палева хочешь показать сиськи сделать нам подарок на новый год? :laughing:

Slip — 30.12.2009 16:25:24

ты чуть темой промазал :)

Freelancer — 30.12.2009 16:28:32

Slip написал:

ты чуть темой промазал

Разве? :huh:
Вроде она говорила тут про сиськи и спец. предложения :unsure:

Slip — 30.12.2009 16:30:26

http://www.cs.iptcom.net/forum/viewtopi … 919#p96919
:ninja:

Freelancer — 30.12.2009 16:32:33

Точна... :ninja:
Ну пофиг, в той теме она не дает, возможно в этой даст :laughing:

Slip — 30.12.2009 16:33:09

:lol: :lol: :lol:

[RC] KOTbKA — 30.12.2009 16:51:18

Freelancer написал:

возможно в этой дас

Ишь какой разогналси ! =с))))))))) Нет уж , утром деньги вечером стулья =с))))) Терь  с вас буду пиво требовать , ато вы там между собой бухаете , а  я завидую ... у мня тут тож пьянки каждый день , но всё с какими то странными типами ...  а контрушники больше не собираються даже раз в месяцъ =((((

Slip — 30.12.2009 16:54:01

так тут тема про титьки,а вы тут про пиво.
пысы: захады нальем :happy:

FoxMulder — 30.12.2009 16:55:35

Freelancer написал:

возможно в этой даст

ага, или на dust2, но это уже на сервере, а не на форуме. :cool:

[RC] KOTbKA — 30.12.2009 19:30:50

Slip написал:

пысы: захады нальем

нет , уж лучше вы к нам =с)

Если уж про даст2 , нельзя ли её пореже в ротации сделать ? Ато у меня от неё скоро уже тошнить начнёт :closedeyes:

Freelancer — 30.12.2009 21:39:04

[RC] KOTbKA написал:

скоро уже тошнить начнёт

Я тут не причем... ты сама :unsure:

Slip — 30.12.2009 23:47:11

[RC] KOTbKA написал:

скоро уже тошнить начнёт

солененькое? кружится голова? даст2 прошел успешно?

Skunk — 31.12.2009 13:13:58

Slip написал:

олененькое? кружится голова?

зависит от триместра :P

ShadoW[=FB=] — 31.12.2009 16:48:05

Skunk написал:

зависит от

особенностей организма. (обоих) :yes:

Skunk — 31.12.2009 17:31:57

Угу. Спасибо опытному товарищу, что поправил - так точнее. :)

ShadoW[=FB=] — 31.12.2009 20:44:15

Skunk написал:

Спасибо опытному товарищу,

Не за что - у мну не было таких траблов :) (Фартонуло)

Skunk — 01.01.2010 18:26:26

Это точно. Если верить статистике, вы попали в очень маленький процент либо все проходило настолько гладко, что не заметили :)
В наше время - это редкость.

SokraT(HO}I{) — 03.01.2010 17:20:01

а как тема сисек

Skunk написал:

зависит от триместра

??? :laughing:

Skunk — 04.01.2010 23:16:18

Не поверишь, они "наливаются" все больше и больше. Причем, начинается этот эффект уже после 1 месяца! :D

PORKI — 07.01.2010 16:58:31

Не плохая практика, делать людям из забаненных подсетей аккаунты .

DJ_Serega — 07.01.2010 18:18:45

Skunk написал:

начинается этот эффект уже после 1 месяца!

и до какого месяца?

Skunk — 08.01.2010 00:55:51

Зависит от того, как долго кормит мама грудью малыша.
Чем дольше кормит, тем дольше сиськи налитые. Правда и тем больше они обвисают после отлучения от груди :|

ShadoW[=FB=] — 08.01.2010 01:34:07

Skunk написал:

Правда и тем больше

... ребенок защищен (Выше иммунитет)

Skunk — 08.01.2010 14:50:32

ShadoW[=FB=] написал:

... ребенок защищен (Выше иммунитет)

... до определенного возраста :ninja:

ShadoW[=FB=] — 08.01.2010 20:34:16

Skunk написал:

до определенного возраста

Вообще то, закладыаветься иммунная система в этом возрасте - так что это на всю жизнь ;)

SgtPepper — 08.01.2010 23:54:34

После "закладки" иммунной системы ребеног выростает, начинает пробовать курить, потом пробовать пить,....... потом(слава тебе, Господи!!!) перестает пробовать, и начинает жить в этом...
....и. пипец "закладке".... :no: =)

Skunk — 09.01.2010 01:06:05

ShadoW[=FB=] написал:

Вообще то, закладыаветься иммунная система в этом возрасте - так что это на всю жизнь

Я имел ввиду, что влияние молока матери - только до определенного возраста. У родившегося своя система включается, которой молоко, конечно, помогает (в т.ч питательными веществами), но наступает момент, когда молоко уже просто физически не может обеспечить того, что обеспечивает свой иммунитет совместно с внешним питанием.

ЗЫ
О чем мы разговариваем на CS-сайте? :wacko: :laughing:

Cutter Slade — 09.01.2010 01:08:35

Skunk написал:

О чем мы разговариваем на CS-сайте?

:angry2:

Freelancer — 09.01.2010 04:07:13

А все начиналось с тошноты... :unsure:

Slip — 09.01.2010 10:58:27

Freelancer написал:

А все начиналось с тошноты

а оно постоянно с этого начинается =)

DJ_Serega — 09.01.2010 20:27:41

Slip написал:

а оно постоянно с этого начинается

:lol:

SokraT(HO}I{) — 10.01.2010 18:12:19

Skunk написал:

... до определенного возраста

пока ребенок не стает админом и не начинает ходить на админские сходки пьянки :laughing:
Александр Вы так много знаете, что можно подумать шо сами рожали :lol: в таких случаях папаши переживают больше новоиспеченных мамаш, иногда даже обмороки случаются ))))
ЗЫ...ах эти налитые триместровые сисьГе!!!111 :angry2: где же они, когда же они????!!!!!111

Slip — 10.01.2010 18:57:30

а товарищу явно чего-то не хватает ;)

s0rr0w — 10.01.2010 21:58:49

ShadoW[=FB=] написал:

Вообще то, закладыаветься иммунная система в этом возрасте - так что это на всю жизнь ;)

Иммунная система есть двух типов: врожденная и приобретенная.
Врожденный иммунитет не тренируется и не передается с молоком. Это особенность животных.

Приобритенный иммунитет может не закрепляться на всю жизнь, и его действие не стабильно.
Мама может передать ребенку антитела, вот только иммунная система ребенка может забыть про них через время.
Количество выпитого молока не играет особой роли.

Если бы исходный постулат был правильный, то все искусственники давно бы уже выродились.

SokraT(HO}I{) — 10.01.2010 23:36:47

кстате об имунитете, забыл поставить SkunK'у + за защиту от суоррова :) , исправляю!
ЗЫ а тема сисек постепенно раскрывается!

Skunk — 11.01.2010 17:07:30

s0rr0w написал:

Врожденный иммунитет не тренируется и не передается с молоком.

Думаю, ShadoW[=FB=] имел ввиду укрепление иммунитета вследствие грудного кормления (питательное молочко). Понятно, при отсутствии у мамы болезней и пр.

ShadoW[=FB=] — 11.01.2010 17:48:58

Skunk написал:

Думаю, ShadoW[=FB=] имел ввиду укрепление иммунитета вследствие грудного кормления

И это тоже!

s0rr0w — 11.01.2010 22:07:06

Skunk написал:

Думаю, ShadoW[=FB=] имел ввиду укрепление иммунитета вследствие грудного кормления (питательное молочко). Понятно, при отсутствии у мамы болезней и пр.

Если бы так было всегда, то дети на грудном вскармливании не болели бы никогда. Но это не так.

ShadoW[=FB=] — 11.01.2010 22:53:20

s0rr0w написал:

Если бы так было всегда, то дети на грудном вскармливании не болели бы никогда.

Ты как всегда перегибаешь палку. Заметь (понаблюдай)  детки которые были на грудном вскармливании болеют намного реже.

s0rr0w — 12.01.2010 01:03:42

ShadoW[=FB=] написал:

Ты как всегда перегибаешь палку. Заметь (понаблюдай)  детки которые были на грудном вскармливании болеют намного реже.

Намного реже болеют ветрянкой, корью, свинкой, гриппом? :ninja:
А ведь мамы переболели всеми этими болезнями.

Найди список болезней, которые попадают под действие антител матери, и ребенок никогда не переболеет ими. ;)

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 08:28:36

s0rr0w написал:

С тобой говорить - как против ветра ....ть.
Прочитай пост , который я написал выше... И подумай , что там написано?

А для полного просветления пойди на консультацию к врачу иммунологу... узнаешь много нового, и заодно с ним поспоришь :lol::lol::lol:

Skunk — 12.01.2010 10:12:42

s0rr0w написал:

Если бы так было всегда, то дети на грудном вскармливании не болели бы никогда. Но это не так.

Прочитай 2-е предложение. именно об этом я и написал :)

s0rr0w написал:

Намного реже болеют ветрянкой, корью, свинкой, гриппом?

Ты специально выбрал вирусные инфекции, передающиеся воздушно-капельным путем?
Кстати, до 3 лет дети не болеют свинкой именно благодаря маме и грудному вскармливанию.

Саня, ты ведь сам писал про врожденный и приобретенный иммунитет. Некоторые болезни (например, коклюш) просто не заложены изначально в иммунитет.

Кстати, интересно, почему. Ведь за много лет существования человечества можно было выработать для частых болезней встроенную защиту, то ли таким образом природа отсеивает слабых, то ли просто срок еще очень маленький (эволюционно)? :unsure:

Cutter Slade — 12.01.2010 11:20:28

ничотак тему раскрыли... :laughing:

s0rr0w — 12.01.2010 11:51:07

ShadoW[=FB=] написал:

Прочитай пост , который я написал выше... И подумай , что там написано?

Читал. Там написано то, чего нет.
Иммунитет ребенка в самом рождении состоит только из врожденного и той части специфического, который был у мамы примерно годовой давности.
Специфический иммунитет не держится долго, и примерно к трем месяцам у ребенка начинает активно работать собственная иммунная система, создавая свой собственный специфический иммунитет.

ShadoW[=FB=] написал:

А для полного просветления пойди на консультацию к врачу иммунологу... узнаешь много нового, и заодно с ним поспоришь :lol::lol::lol:

Сходи лучше сам, и не к тем, которые грипп антибиотиками лечат. Посылальщик тут нашелся. :laughing:
Биологию в школе учить надо было.

s0rr0w — 12.01.2010 11:58:15

Skunk написал:

Ты специально выбрал вирусные инфекции, передающиеся воздушно-капельным путем?

Хорошо, стафилококки, грибковые заболевания возьми. Еще раз повторю вопрос, найдите хоть одну болезнь, к которой у ребенка будет стойкий иммунитет именно от матери.
Как найдете, приходите. :rolleyes:

Skunk написал:

Кстати, до 3 лет дети не болеют свинкой именно благодаря маме и грудному вскармливанию.

При одном условии - мама болела свинкой.

Skunk написал:

Саня, ты ведь сам писал про врожденный и приобретенный иммунитет. Некоторые болезни (например, коклюш) просто не заложены изначально в иммунитет.

Именно. И некоторыми ребенок болеет независимо от того, болела ли мать, или нет. Потому что специфический иммунитет обычно держится недолго.

Skunk написал:

Кстати, интересно, почему. Ведь за много лет существования человечества можно было выработать для частых болезней встроенную защиту, то ли таким образом природа отсеивает слабых, то ли просто срок еще очень маленький (эволюционно)? :unsure:

Вирусы, бактерии, грибки, стафилококки развиваются быстрее чем иммунитет человека. Поэтому проще было выработать более острую иммунную реакцию.

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 12:27:04

s0rr0w написал:

к которой у ребенка будет стойкий иммунитет именно от матери.

плз - Сахарный диабет. (потенциал его подхватить..)

s0rr0w написал:

Сходи лучше сам,

Ходил ;)

s0rr0w написал:

Посылальщик тут нашелся.

угу. Сходи.

s0rr0w написал:

Биологию в школе учить надо было.

Учил ;). Но школы тут мало.

Slip — 12.01.2010 13:03:20

не хочу встревать в разговор(но уже это сделал =) ), такое ощущение что зашел на форум *мам со стажем*

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 13:06:03

Slip написал:

*мампап со стажем*

:angry2:

Px — 12.01.2010 13:07:30

ShadoW[=FB=] написал:

ампап со стажем*

:D

Slip — 12.01.2010 13:17:38

Px написал:

*мампап со стажем*

ага, они еще потестить соберутся...
и главное же цепляются за каждое слово, и все правы, но нет, надо рассссскрыть все тайны этих, эм... штук! :yes:

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 13:22:03

Px написал:

:D

смешно? А hw.dll в сборке заменил? :P

Skunk — 12.01.2010 13:24:18

s0rr0w написал:

При одном условии - мама болела свинкой.

Ну естественно :lol:

s0rr0w написал:

Еще раз повторю вопрос, найдите хоть одну болезнь, к которой у ребенка будет стойкий иммунитет именно от матери.

Дык уже назвал - свинка.

А еще есть мнение доктора Комаровского:

У новорожденного почти такая же кровь, как у его матери. То есть он уже имеет врожденный иммунитет к тем инфекционным болезням, что перенесла мама. Однако это ненадолго, месяца на 3—4, в лучшем случае — на 6 (при естественном вскармливании, разумеется). Поэтому правильно воспитывать ребенка очень желательно с момента рождения, чтобы к 3—6 месяцам сделать его способным бороться с инфекционными болезнями.

Px — 12.01.2010 13:24:55

ShadoW[=FB=] написал:

смешно? А hw.dll в сборке заменил? :P

А надо? :rolleyes:

Skunk — 12.01.2010 13:25:46

Slip
Я вот не пойму, тебе нравится тему читать или нет?

Это наши сиськи и мы их мнем! :D

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 13:28:42

Px написал:

А надо?

да, вчера дотестил - ниразу "десантников" и "кротов" не наблюдал :ninja:

Skunk написал:

мы их мнем!

В данном обсуждении не совсем мы ;)
... и не совсем мнем :lol:

Slip — 12.01.2010 13:31:22

мне приятно что тему продолжили, надо же кому-то :laughing:

Skunk написал:

Это наши сиськи и мы их мнем!

ты сейчас к топикстартеру? :|

Px — 12.01.2010 13:31:25

ShadoW[=FB=] написал:

да, вчера дотестил - ниразу "десантников" и "кротов" не наблюдал :ninja:

Теперь тебе осталось уговорить уже скачавших патч протестировать твою версию hw.dll на предмет регрессий ;)

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 13:32:49

Px написал:

Теперь тебе осталось уговорить

И не подумаю - вдруг им нраваться глюки  :haha:

Px — 12.01.2010 13:42:47

ShadoW[=FB=] написал:

И не подумаю - вдруг им нраваться глюки  :haha:

Я тебе предложу более реальный вариант - у них этих глюков нет ;)

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 13:55:21

Px написал:

Я тебе предложу более реальный вариант - у них этих глюков нет

вариант возможен , но... Можно и спросить

s0rr0w — 12.01.2010 13:58:33

ShadoW[=FB=] написал:

плз - Сахарный диабет. (потенциал его подхватить..)

Сахарный диабет вызван дисфункцией поджелудочной железы. Дисфункция может появиться как следствие врожденной патологии, как следствие болезни (клетки поджелудочной могут ошибочно распознаваться как враждебные, и организм уничтожает сам себя), так и может быть приобретен при чрезмерном употреблении алкоголя или тупом обжирательстве.
Диабет не передается от человека к человеку, это не инфекционное заболевание. Есть генетическая предрасположеность к диабету, может передаваться по наследству.

Теперь самое главное, молоко матери никак не влияет на дальнейшее заболевание ребенка диабетом. Вообще никак.
Давай еще версии.

ShadoW[=FB=] написал:

Ходил ;)

Не к тому ходил, судя по ответу выше.

ShadoW[=FB=] написал:

Учил ;). Но школы тут мало.

Плохо учил. Мне почему-то хватает, а тебе нет.

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 14:01:47

s0rr0w написал:

Теперь самое главное, молоко матери никак не влияет на дальнейшее заболевание ребенка диабетом.

угу, на первоисточник можно ссылочку?

s0rr0w написал:

это не инфекционное заболевание.

А тут разговор только об инфекционых заболеваниях??? :rolleyes:

s0rr0w написал:

Мне почему-то хватает

Я рад за тебя. :laughing:

p.s. иммунитет человека низзя расматривать как иммунитет админа в игре , так как кроме самой болезни есть еще тип ее протекания , и последствия (осложнения)...

s0rr0w — 12.01.2010 14:09:30

Skunk написал:

Дык уже назвал - свинка.

В течение первого года жизни дети обычно невосприимчивы к инфекции, так как в их крови присутствуют материнские антитела, защищающие от болезни. Вакцинация создает продолжительную невосприимчивость (пожизненный иммунитет пока не подтвержден) и защищает в 97% случаев.

Зачем нужна вакцинация, если материнские антитела должны защищать ребенка. Защищают только год, потом все равно ребенок должен переболеть самостоятельно, чтобы получить более стойкий иммунитет.


Skunk написал:

У новорожденного почти такая же кровь, как у его матери. То есть он уже имеет врожденный иммунитет к тем инфекционным болезням, что перенесла мама. Однако это ненадолго, месяца на 3—4, в лучшем случае — на 6 (при естественном вскармливании, разумеется). Поэтому правильно воспитывать ребенка очень желательно с момента рождения, чтобы к 3—6 месяцам сделать его способным бороться с инфекционными болезнями.

Врожденный иммунитет к гриппу? Фигасе! Комаровский отжигает! :lol:
Врожденный иммунитет не зависит от болезней мамы, он присущ всем животным. Пипец, грамотеи один круче другого.

s0rr0w — 12.01.2010 14:13:31

ShadoW[=FB=] написал:

угу, на первоисточник можно ссылочку?

Гугль отменили уже? :shok:

ShadoW[=FB=] написал:

А тут разговор только об инфекционых заболеваниях??? :rolleyes:

Еще скажи, что молоко матери защищает ребенка от болезни Альцгеймера, вызывая устойчивый иммунитет. :laughing:


ShadoW[=FB=] написал:

p.s. иммунитет человека низзя расматривать как иммунитет админа в игре , так как кроме самой болезни есть еще тип ее протекания , и последствия (осложнения)...

Началась подмена понятий. Слив засчитывать сразу? :rolleyes:

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 14:17:54

s0rr0w написал:

Началась подмена понятий

да-да , конечно подмена, измена , иммунитет  :lol::lol::lol:

s0rr0w написал:

Слив засчитывать сразу?

Да, тебе уже давно засчитал..

Так, оригиналы англоязычные есть - гуглить влом, там законченныые иследования

Исследования с целью изучения влияния кормления грудных детей на хронические заболевания ограничены своей ретроспективной направленностью. Есть сообщения об обратной зависимости между инсулинзависимым сахарным диабетом и продолжительностью грудного вскармливания. Инсулинзависимый диабет является аутоиммунной болезнью, и возможно, что грудное вскармливание оказывает положительное влияние на иммунную систему ребенка. Раннее (до 4 месяцев) введение белков коровьего молока может также послужить стимулятором раннего наступления инсулинзависимого сахарного диабета. Есть также некоторые данные, позволяющие предположить, что грудное вскармливание может защищать от болезни Крона, неспецифического язвенного колита и детского рака, такого, как лейкемия. Для подтверждения этих предположений нужны дальнейшие исследования.

Активное стимулирование иммунной системы

Большинство защитных эффектов грудного вскармливания против инфекционных заболеваний являются пассивными, т.е.
иммунозащитные факторы в грудном молоке защищают поверхности слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта и дыхательных путей и тем самым снижают риск инфекции. Но есть также и данные о том, что грудное молоко оказывает активное влияние на иммунную систему ребенка. В возрасте 4 месяцев размер вилочковой железы у детей, вскармливаемых грудью, в два раза больше, чем у детей-искусственников. Кроме того, у детей, вскармливаемых грудью, лучше реакция на некоторые вакцины, чем у детей, вскармливаемых детской питательной смесью. Есть также данные о том, что защитное действие против инфекций сохраняется еще многие годы после прекращения грудного вскармливания. Фактор в грудном молоке, отвечающий за стимулирование собственной иммунной системы ребенка, неизвестен, однако возможными кандидатами на эту роль являются В-лимфоциты и Т-лимфоциты, антиидеотипические антитела, цитокины и факторы роста.

Дальнейшее - самостоятельно, мне 2-й раз разгребать материал влом.

s0rr0w — 12.01.2010 14:36:43

ShadoW[=FB=] написал:

да-да , конечно подмена, измена , иммунитет  :lol::lol::lol:

И, при чем тут иммунитет к типу протеканию болезни и осложнениям? Укажи мне, дремучему, как последствия работы иммунитета связаны с самим иммунитетом?

ShadoW[=FB=] написал:

Исследования с целью изучения влияния кормления грудных детей на хронические заболевания ограничены своей ретроспективной направленностью. Есть сообщения об обратной зависимости между инсулинзависимым сахарным диабетом и продолжительностью грудного вскармливания. Инсулинзависимый диабет является аутоиммунной болезнью, и возможно, что грудное вскармливание оказывает положительное влияние на иммунную систему ребенка. Раннее (до 4 месяцев) введение белков коровьего молока может также послужить стимулятором раннего наступления инсулинзависимого сахарного диабета. Есть также некоторые данные, позволяющие предположить, что грудное вскармливание может защищать от болезни Крона, неспецифического язвенного колита и детского рака, такого, как лейкемия. Для подтверждения этих предположений нужны дальнейшие исследования.

Я тебе выделил основные моменты. Как разберешься, чем аутоиммунное заболевание отличается от инфекционного, так и приходи.

ShadoW[=FB=] написал:

Фактор в грудном молоке, отвечающий за стимулирование собственной иммунной системы ребенка, неизвестен, однако возможными кандидатами на эту роль являются В-лимфоциты и Т-лимфоциты, антиидеотипические антитела, цитокины и факторы роста.

Стимулирование собственной иммунной системы можно и без молока матери достичь. Если бы такого не было, все искусственники давно бы уже вымерли от иммунодефицита. :yes:

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 14:39:46

s0rr0w написал:

Я тебе выделил основные моменты. Как разберешься, чем аутоиммунное заболевание отличается от инфекционного, так и приходи.

Опять ты не читаешь. Извини но больша с-ть против ветра мне влом... 
Продолжай дальше слушать самого себя :lol:

s0rr0w — 12.01.2010 14:58:57

ShadoW[=FB=] написал:

Опять ты не читаешь. Извини но больша с-ть против ветра мне влом... 
Продолжай дальше слушать самого себя :lol:

Если бы ты знал, что такое аутоиммунное заболевание, то вывод из твоего предыдущего опуса был бы прямо противоположным первому постулату. Мамино молоко подавляет иммунитет ребенка, ослабляя иммунную реакцию организма, тем самым помогая добиться рецессии инсулинозависимого диабета. :bye:

Так что не мне нужно читать, а тебе. Внимательно, вдумчиво. Матчасть подучить, знаний поднабраться, а то ты приводишь какие-то обрывки, которые только подтверждают мою точку зрения. :laughing:

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 15:03:32

s0rr0w написал:

Так что не мне нужно читать,

ShadoW[=FB=] написал:

Опять ты не читаешь.

ShadoW[=FB=] написал:

Так, оригиналы англоязычные есть - гуглить влом, там законченныые иследования

ShadoW[=FB=] написал:

Дальнейшее - самостоятельно, мне 2-й раз разгребать материал влом.

:lol::lol::lol::lol::lol: :bye:

s0rr0w — 12.01.2010 15:06:43

Слив засчитан.
:laughing:
:yes:

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 15:08:04

s0rr0w написал:

Слив засчитан.

:lol::lol::lol::lol::lol:

s0rr0w — 12.01.2010 15:32:09

ShadoW[=FB=] написал:

:lol::lol::lol::lol::lol:

Не понимаю, чему ты радуешься? Тому, что веришь в чепуху? :huh:

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 15:49:04

s0rr0w написал:

Не понимаю, чему ты радуешься? Тому, что веришь в чепуху?

перед рождением дочери я посвятил дофига времени на чтение статей, консультации врачей и т.д. и т.п. (благо со многими светилами укр. медицины лично знаком...)
Теперь появился Сорров и говорит , что то все фигня, давай перелапать опять кучу материала и покажи , что я не прав!!! - Это ржака , у мну уже слезы пошли.... 
Ты уверен в своей точке зрения - на здоровье - я написал , что с тобой спорить не собираюсь - дал зацепку - хочешь , сам найдешь -  нет , твое дело.
Так, я довольно ясно рассказал?

s0rr0w — 12.01.2010 17:24:27

ShadoW[=FB=] написал:

перед рождением дочери я посвятил дофига времени на чтение статей, консультации врачей и т.д. и т.п. (благо со многими светилами укр. медицины лично знаком...)

О да, перед рождением сына я дофига времени посвятил прочтению статей, консультациям врачей и т.д. и т.п., и они мне не рассказывали такого отборного бреда, который противоречит всем законам биологии, противоречат банальной статистике.

ShadoW[=FB=] написал:

Теперь появился Сорров и говорит , что то все фигня, давай перелапать опять кучу материала и покажи , что я не прав!!! - Это ржака , у мну уже слезы пошли....

Думать надо своей головой, а не верить чуши, которую могут пороть даже светилы.
Все в детстве болели гриппом, абсолютно все. Если бы твоя теория вселенской силы маминого молока имела место быть, то твой ребенок никогда бы не заболел гриппом. Ни насморком, ни ангиной, ни ветрянкой, ни корью, ни краснухой. Но, жизнь неумолимо доказывает обратное. Эпидемии как были, так и есть.
И твои пояснения данного факта просто смешны.
Ничего, появится Сальватор, он посмеется вместе со мной.

ShadoW[=FB=] написал:

Ты уверен в своей точке зрения - на здоровье - я написал , что с тобой спорить не собираюсь - дал зацепку - хочешь , сам найдешь -  нет , твое дело.
Так, я довольно ясно рассказал?

Какую нафиг зацепку? Ты хоть понял, что именно там написано? Или ты читаешь то, что хочешь там прочитать?
Ответь на вопрос про аутоиммунный диабет. Если бы молоко укрепляло иммунитет ребенка, то его аутоиммунная реакция только услиливалась бы. Но она ослабевает, как и при лечении аутоиммунных заболеваний с помощью подавления иммунитета. Как ты пояснишь данный факт? Не надо меня посылать в гугл, своими словами напиши. Сможешь? Я серьезно.

Px — 12.01.2010 17:28:27

Есть два мнения... :rolleyes: :D

s0rr0w — 12.01.2010 17:34:57

Px написал:

Есть два мнения... :rolleyes: :D

Одно правильное, Px'а, остальные - неправильные.
Проходили уже. :rolleyes:

Skunk — 12.01.2010 18:10:00

s0rr0w написал:

Врожденный иммунитет к гриппу? Фигасе! Комаровский отжигает!

Про сроки дочитать предложение лень было? ;)

s0rr0w написал:

Врожденный иммунитет не зависит от болезней мамы

ВИЧ...

s0rr0w написал:

Одно правильное, Px'а, остальные - неправильные.

:D

Cutter Slade — 12.01.2010 18:15:32

хватит спорить, вот вам. все, тема раскрыта? :laughing:

Slip — 12.01.2010 18:20:07

я тут пока читал мысли аффторов, снежинками поигрался :|
не хочу конечно отвлекать от кикашко метания, но может, обсудим проблему запуска и последствия Адронного Коллектора, или как он там...

s0rr0w — 12.01.2010 18:34:32

Skunk написал:

Про сроки дочитать предложение лень было? ;)

Какие сроки? Саня, врожденный иммунитет - это способность любого животного противостоять любым инфекциям. Сроки тут не играют вообще никакой роли. Болезни - тоже. Ели-пали, да открой наконец гугл и прочитай, чем врожденный иммунитет отличается от приобретенного!

Skunk написал:

ВИЧ...

Убери вирус из организма или подави его действие, и иммунитет будет работать.
Наверное, это единственный вирус, который влияет на механизмы работы врожденного иммунитета. Но не убирает его навсегда.

ShadoW[=FB=] — 12.01.2010 19:28:38

s0rr0w написал:

Но она ослабевает, как и при лечении аутоиммунных заболеваний с помощью подавления иммунитета. Как ты пояснишь данный факт? Не надо меня посылать в гугл, своими словами напиши. Сможешь? Я серьезно.

Ты по прежнему не читаешь.... (Приписку про законченное исследование - пропустил? Ну-ну... )

з.ы. Иммунитет != панацея...

Skunk — 12.01.2010 20:50:36

s0rr0w написал:

Какие сроки?

Тутачки:

Однако это ненадолго, месяца на 3—4, в лучшем случае — на 6

Поэтому я не вижу ничего крамольного в полном приведенном тексте Комаровского.

s0rr0w написал:

Ели-пали, да открой наконец гугл и прочитай, чем врожденный иммунитет отличается от приобретенного!

Я где-то писал обратное? :wacko:

s0rr0w написал:

Наверное, это единственный вирус, который влияет на механизмы работы врожденного иммунитета.

Возможно и единственный. Мне лень искать что-то еще по этому вопросу, достаточно.

Cutter Slade написал:

вот вам. все, тема раскрыта?

Это Московская или Любительская? :)

Slip написал:

не хочу конечно отвлекать от кикашко метания

Прально, не отвлекайся :P

Cutter Slade — 12.01.2010 20:56:36

Skunk написал:

Это Московская или Любительская?

формой докторскую напоминает... :laughing:

s0rr0w — 12.01.2010 21:15:53

ShadoW[=FB=] написал:

Ты по прежнему не читаешь.... (Приписку про законченное исследование - пропустил? Ну-ну... )

И что мне должна пояснить эта самая приписка про законченное исследование? Я внимательно прочитал оба приведенных абзаца. Ты дашь ответ на поставленный вопрос, или и дальше будешь к словам придираться?

ShadoW[=FB=] написал:

з.ы. Иммунитет != панацея...

Иммунитет != метаболизм...
Давай соревноваться в отрицаниях?

Cutter Slade — 12.01.2010 21:25:18

s0rr0w написал:

Давай соревноваться в отрицаниях?

Иммунитет != сиськи.
а название топика как бы намекает ;)

s0rr0w — 12.01.2010 21:25:49

Skunk написал:

Поэтому я не вижу ничего крамольного в полном приведенном тексте Комаровского.

Если бы отличал врожденный иммунитет от приобретенного, то нашел бы. Через молоко передаются антитела приобретенного иммунитета матери. Врожденный иммунитет начинается с появления кровеносной системы и заканчивается смертью.

То есть он уже имеет врожденный иммунитет к тем инфекционным болезням, что перенесла мама

Да, ребенок имеет врожденный иммунитет, но антитела, которые попали с кровью и молоком матери - от приобретенного иммунитета матери сроком примерно около года. Через время эти антитела перестают действовать (3-6 месяцев). Ребенок начинает формировать свой собственный приобретенный иммунитет.
Действие антител матери не закрепляется. Только вакцинация позволяет свормировать собственный стойкий иммунитет ребенка к болезням.

Skunk — 12.01.2010 22:58:21

s0rr0w написал:

Если бы отличал врожденный иммунитет от приобретенного, то нашел бы. Через молоко передаются антитела приобретенного иммунитета матери. Врожденный иммунитет начинается с появления кровеносной системы и заканчивается смертью.

Ну, давай разберемся.

='Комаровский' написал:

У новорожденного почти такая же кровь, как у его матери. То есть он уже имеет врожденный иммунитет к тем инфекционным болезням, что перенесла мама. Однако это ненадолго, месяца на 3—4, в лучшем случае — на 6 (при естественном вскармливании, разумеется). Поэтому правильно воспитывать ребенка очень желательно с момента рождения, чтобы к 3—6 месяцам сделать его способным бороться с инфекционными болезнями.

Из твоей фразы

s0rr0w написал:

Врожденный иммунитет к гриппу? Фигасе! Комаровский отжигает!

складывается впечатление, что ты считаешь, что грипп, перенесенный мамой в 3-м триместре беременности, может снова заразить новорожденного ребенка. Так?
Тогда почему следующий твой абзац это опровергает:

s0rr0w написал:

Да, ребенок имеет врожденный иммунитет, но антитела, которые попали с кровью и молоком матери - от приобретенного иммунитета матери сроком примерно около года.

Ведь врожденный иммунитет будет в том числе и от гриппа. Разве не так?

Что-то я совсем запутался в твоих высказываниях, поясни, плз.

s0rr0w — 13.01.2010 00:17:48

Skunk написал:

складывается впечатление, что ты считаешь, что грипп, перенесенный мамой в 3-м триместре беременности, может снова заразить новорожденного ребенка. Так?

Ого ты выводы делаешь!
Не так. Грипп, перенесенный матерью поможет с какой-то долей вероятности помочь не заболеть данной версией гриппа какое-то время, но если мама болела им давно, то это не спасет ребенка от болезни.

Если фразу Комаровского записать вот так

То есть он уже с рождения и до полугода имеет приобретенный иммунитет к тем инфекционным болезням, что перенесла мама за последнее время.

То я с ней буду согласен. В противном случае - нет.

s0rr0w — 13.01.2010 14:55:45

Cutter Slade написал:

Иммунитет != сиськи.

Но созерцание сисек укрепляет иммунитет. :cool:

Cutter Slade — 13.01.2010 14:56:42

s0rr0w написал:

Но созерцание сисек укрепляет иммунитет. :cool:

То не иммунитет... :laughing::laughing::laughing:

Skunk — 13.01.2010 16:25:19

Cutter Slade написал:

То не иммунитет...

:laughing:
Ну так в твоем посте и не сиськи то были...

s0rr0w написал:

за последнее время

Я так понял именно отсутствие процитированных слов во фразе Комаровского тебе не понравилось.
Так, конечно точнее, но крамолы в исходном тексте я все равно не вижу т.к., например, никто не будет утверждать (после фразы об общей, утрирую, крови матери и ребенка), что если мама 10 лет назад болела гриппом, то и ребенок будет защищен от этого гриппа - обычный здравый смысл.

s0rr0w — 13.01.2010 17:37:32

Skunk написал:

Так, конечно точнее, но крамолы в исходном тексте я все равно не вижу т.к., например, никто не будет утверждать (после фразы об общей, утрирую, крови матери и ребенка), что если мама 10 лет назад болела гриппом, то и ребенок будет защищен от этого гриппа - обычный здравый смысл.

Врожденный иммунитет - набор мер организма по борьбе с инфекциями. С рождения ребенок имеет врожденный иммунитет ко ВСЕМ инфекционным болезням. Врожденный иммунитет не передается через кровь, молоко или рукопожатие. Это способность организма сопротивляться болезням. Болела мама или нет - не играет никакой роли и не действует на базис ну совершенно никак.

Это все равно, что сказать, что с кодом программиста передается способность компьютера производить вычисления.

Skunk — 13.01.2010 19:53:52

s0rr0w написал:

Врожденный иммунитет не передается через кровь, молоко

Боюсь, что Г.Н. Дранник, д.м.н., профессор, с тобой не согласен: http://immuno.health-ua.com/article/9.html по первому пункту - крови.

Что касается молока, то, как известно, оно содержит иммунные клетки, которые поддерживают иммунитет ребенка и снижают восприимчивость дидяти к инфекциям. Но на вопрос: можно ли уверенно (с точки зрения науки) назвать такую передачу иммунных клеток от мамы к ребенку передачей врожденного иммунитета,- я затрудняюсь ответить, т.к. не обладаю достаточным набором знаний по этой теме.
Понятно, что для неспециалистов так и есть: есть иммунные клетки мамы, которые с молоком попадают к ребенку и становятся частью его иммунной системы. А т.к. иммунные клетки являются частью именно врожденного иммунитета, то и ответ напрашивается сам собой.

FoboS — 13.01.2010 20:12:21

Опять вы за старое :lol:

Slip — 13.01.2010 20:39:37

так придумай чтот новое! :woot:

s0rr0w — 14.01.2010 00:54:36

Skunk написал:

Боюсь, что Г.Н. Дранник, д.м.н., профессор, с тобой не согласен: http://immuno.health-ua.com/article/9.html по первому пункту - крови.

Найди мне предложение, которое подтверждает твои слова.

Skunk написал:

Понятно, что для неспециалистов так и есть: есть иммунные клетки мамы, которые с молоком попадают к ребенку и становятся частью его иммунной системы. А т.к. иммунные клетки являются частью именно врожденного иммунитета, то и ответ напрашивается сам собой.

Фагоциты или лейкоциты? Про какие иммунные клетки ты сейчас говоришь?

Skunk — 14.01.2010 14:08:04

s0rr0w написал:

Найди мне предложение, которое подтверждает твои слова.

Известно, что фагоциты - клетки крови, а кровеносные системы матери и плода хоть и не является единой, тем не менее связаны через плаценту. Можно сказать, кровь матери, фильтруется в плаценте и поступает в кровеносную систему плода. Судя по всему, именно на этих данных основано утверждение Комаровского о крови новорожденного и мамы.
Поэтому свой вывод я сделал исходя из этих слов:

Врожденный иммунитет можно разделить на клеточный и гуморальный.
Клеточный иммунитет включает мононуклеарные фагоциты (моноциты, тканевые макрофаги, гранулоциты-нейтрофилы, эозинофилы, базофилы (периферической крови и тканевые или тучные клетки), а также киллерные клетки – естественные (ЕК-клетки), просто киллерные (К-) и лимфокин-активированные киллерные клетки (ЛАК-клетки).

Клетки системы мононуклеарных фагоцитов (моноцитарно-макрофагальной системы) выполняют в организме двоякую функцию. С одной стороны, они участвуют в непосредственной защите организма от чужеродных веществ, главным образом за счет фагоцитоза и антитело-зависимого киллинга. Эти функции моноцитов и тканевых макрофагов реализуются в рамках врожденного неспецифического иммунитета. С другой стороны, клетки моноцитарно-макрофагальной системы способны взаимодействовать с лимфоидными, «включая» и регулируя механизмы специфического адаптивного иммунитета. Эти функции моноцитарно-макрофагальные клетки выполняют за счет способности презентировать (представлять) чужеродный антигенный материал для распознавания Т-лимфоцитам и продуцировать цитокины.

s0rr0w написал:

Про какие иммунные клетки ты сейчас говоришь?

Насколько я помню, несколько видов передается через молоко, принадлежат ли они все к фагоцитам - не уверен, но то, что они принимают участие в фагоцитозе - точно. Более подробно о составе материнского молока может ответить Гугл, энциклопедическими знаниями в этой области я не обладаю.

s0rr0w — 14.01.2010 16:54:47

Skunk написал:

Известно, что фагоциты - клетки крови, а кровеносные системы матери и плода хоть и не является единой, тем не менее связаны через плаценту. Можно сказать, кровь матери, фильтруется в плаценте и поступает в кровеносную систему плода. Судя по всему, именно на этих данных основано утверждение Комаровского о крови новорожденного и мамы.

Процесс иммунной памяти происходит не на уровне фагоцитов, а на уровне лимфоцитов. Антитела - это механизм приобретенного иммунитета. Обмен фагоцитами не дает ребенку никакой инфы про перенесенные болезни матери.

С другой стороны, клетки моноцитарно-макрофагальной системы способны взаимодействовать с лимфоидными, «включая» и регулируя механизмы специфического адаптивного иммунитета. Эти функции моноцитарно-макрофагальные клетки выполняют за счет способности презентировать (представлять) чужеродный антигенный материал для распознавания Т-лимфоцитам и продуцировать цитокины.

Вот тут написано, что фагоциты помогают килять клетки, но инфу про эти клетки дают лимфоциты.

Skunk — 14.01.2010 21:50:57

s0rr0w написал:

Процесс иммунной памяти происходит не на уровне фагоцитов, а на уровне лимфоцитов. Антитела - это механизм приобретенного иммунитета

Ничего против не имею.
1.

s0rr0w написал:

Обмен фагоцитами не дает ребенку никакой инфы про перенесенные болезни матери.

Исходная твоя цитата (2), которой я нашел опровержение:

Врожденный иммунитет не передается через кровь, молоко

Связи между 1 и 2 не вижу. Эти фразы несут разный смысл.

Кроме того, касаемо лимфоцитов, которые тоже проходят через плаценту:

И, наконец, в механизмах врожденного (естественного) иммунитета участвуют лимфокинактивированные киллерные – ЛАК-клетки. К ним относятся обычные лимфоциты, которые были активированы под влиянием ИЛ-2 и приобрели способность осуществлять киллинговый эффект.

Я, кажись, нашел источник, на основании которого ты утверждаешь, что врожденный иммунитет не передается через кровь и молоко.
В википедии написано (выделил я):

Различают активный и пассивный приобретённый иммунитет. Активный может возникать после перенесения инфекционного заболевания или введения в организм вакцины. Образуется через 1-2 недели и сохраняется годами или десятками лет. Пассивно приобретённый возникает при передаче готовых антител от матери к плоду через плаценту или с грудным молоком, обеспечивая в течение нескольких месяцев невосприимчивость новорожденных к некоторым инфекционным заболеваниям.

Материал составлен по книге известных британских ученых, поэтому ему можно верить.

А теперь самое интересное, в той же статье ниже написано (выделил я):

Как и врождённый иммунитет, приобретённый иммунитет разделяют на клеточный (T-лимфоциты) и гуморальный (антитела, продуцируемые B-лимфоцитами; комплемент является компонентом как врождённого, так и приобретённого иммунитета).

Думаю, теперь все стало на свои места.

s0rr0w — 15.01.2010 00:21:42

Skunk написал:

Исходная твоя цитата (2), которой я нашел опровержение:

Нет, опровержения нет. Фагоциты (механизм врожденного иммунитета) не передаются через плаценту, иначе они убили бы плод. А вот лимфоциты проникают, но в небольшом количестве и через специальный переносчик. Кровь матери и ребенка никогда не смешиваются.

Skunk написал:

А теперь самое интересное, в той же статье ниже написано (выделил я):

Как и врождённый иммунитет, приобретённый иммунитет разделяют на клеточный (T-лимфоциты) и гуморальный (антитела, продуцируемые B-лимфоцитами; комплемент является компонентом как врождённого, так и приобретённого иммунитета).

Думаю, теперь все стало на свои места.

Фагоциты могут использовать антитела для килинга. А антитела - это приобритенный иммунитет.

Skunk — 15.01.2010 12:55:18

s0rr0w написал:

Фагоциты (механизм врожденного иммунитета) не передаются через плаценту, иначе они убили бы плод.

Кроме фагоцитов есть еще и другие, например, резус-фактор. Именно поэтому возникает такая проблема как резус-конфликт, когда действительно иммунитет матери фактически убивает плод (разрушаются эритроциты).

s0rr0w написал:

Кровь матери и ребенка никогда не смешиваются.

Повторюсь: резус-конфликт существует.
Принимаю и согласен с твоей фразой после добавления слова полностью.

s0rr0w написал:

Фагоциты могут использовать антитела для килинга. А антитела - это приобритенный иммунитет.

Отсюда:

Плод начинает вырабатывать собственные иммуноглобулины между 10-й и 12-й неделями внутриутробного развития. Он синтезирует значительное количество иммуноглобулинов G сам и, кроме того, получает их через плаценту от мамы. Материнские антитела класса G защищают новорожденных и детей первых месяцев жизни от дифтерии, вирусов полиомиелита, кори, краснухи, от микробных инфекций, которые вызывают менингит, скарлатину, ревматизм и столбняк.

Если микробы или вирусы, проникающие через плаценту, атакуют плод, его иммунная система отвечает увеличением количества иммуноглобулина М. Повышение содержания этого иммуноглобулина в крови пуповины свидетельствует о том, что малыш болен.

Выработка иммуноглобулина А начинается только с четвертого месяца жизни ребенка, и лишь к 4 годам его показатели приближаются к значениям взрослых. Эти антитела не проникают через плаценту, а значит, у малышей есть физиологический дефицит иммуноглобулина А. Таким образом, слизистые оболочки полости рта, дыхательных путей и пищеварительного тракта детей лишены первого иммунного барьера. Природа восполняет этот дефицит, если ребенок получает грудное молоко, ведь иммуноглобулин А содержится в нем в достаточных для защиты ребенка количествах.

Надеюсь, больше ничего добавлять не нужно.

s0rr0w — 15.01.2010 18:09:51

Иммунная реакция просходит не всегда, что интересно. Только когда кровь ребенка попадает в кровь матери, а это бывает или при кесаревом или при каких-то патологиях плаценты.

Странно, что Инт так рано ушел из нашей мирной беседы... Консультация мировых светил в области иммунологии нам не помешала бы...

ShadoW[=FB=] — 15.01.2010 18:36:23

s0rr0w написал:

Странно, что Инт так рано ушел из нашей мирной беседы...

Ничего странного, у тебя выходит и самому  с собой хорошо поговорить :bye:

s0rr0w — 15.01.2010 22:52:27

ShadoW[=FB=] написал:

Ничего странного, у тебя выходит и самому  с собой хорошо поговорить :bye:

Skunk - вполне реальный человек. Я не сам с собой разговариваю. :no:
А на мой вопрос ты так и не ответил. А жаль.

Dr.Salvator — 15.01.2010 23:21:18

Skunk написал:

Можно сказать, кровь матери, фильтруется в плаценте и поступает в кровеносную систему плода.

:shok:
Кровь в норме не смешивается. Но многие молекулы все же проникают через плацентарный барьер: вода, минералы, "питательные вещества" и продукты обмена, тот же резус-фактор и антитела.

Skunk написал:

Пассивно приобретённый возникает при передаче готовых антител от матери к плоду через плаценту или с грудным молоком,

ппкс

Вопросы есть? (Поднимает костыль (с))

s0rr0w — 16.01.2010 00:26:00

О, в моем лагере прибыло!
:)

Вижу даже заголовки в СМИ: "Сорров и Сальватор против мировых светил иммунологии..."

Dr.Salvator — 16.01.2010 00:35:03

s0rr0w написал:

против мировых светил иммунологии

*скромно* я против себя самого??

Cutter Slade — 16.01.2010 00:43:02

s0rr0w написал:

"Сорров и Сальватор против мировых светил иммунологии..."

а я... а я... а я вот вас ща забаню...  :cool:

Dr.Salvator — 16.01.2010 00:45:47

не успеешь. По моим подсчетам боевые вирусы уже подобрались к твоему горлу :ninja:

Cutter Slade — 16.01.2010 00:50:20

расчеты врут. вирусы убиты слиты... :rolleyes:

s0rr0w — 16.01.2010 00:50:25

Dr.Salvator написал:

не успеешь. По моим подсчетам боевые вирусы уже подобрались к твоему горлу :ninja:

Они проделали доооолгий путь из гхм....

s0rr0w — 16.01.2010 00:51:14

Cutter Slade написал:

расчеты врут. вирусы убиты слиты... :rolleyes:

Сливки общества вирусов...

Dr.Salvator — 16.01.2010 02:44:30

я же сказал "к горлу", а не к "слиты"

Cutter Slade — 16.01.2010 03:21:58

Dr.Salvator написал:

я же сказал "к горлу", а не к "слиты"

с помощью граненой пол-литровой (Рх завидует молча... :happy:) емкости они подавались именно "к горлу"...
а впоследствии были именнно "слиты"... :cool:

Skunk — 16.01.2010 10:31:28

s0rr0w написал:

Иммунная реакция просходит не всегда, что интересно. Только когда кровь ребенка попадает в кровь матери, а это бывает или при кесаревом или при каких-то патологиях плаценты.

Не всегда, кончено конечно (забавная опечатка получилась). :)
И еще при второй беременности возникают серьезные проблемы.

s0rr0w написал:

Skunk - вполне реальный человек. Я не сам с собой разговариваю.

После [url=http://www.cs.iptcom.net/forum/viewtopic.php?pid=97677#p97677

Dr.Salvator написал:

Кровь в норме не смешивается.

Док, спокойно. Имелось ввиду именно то, что ты написал в следующем предложении:

Dr.Salvator написал:

Но многие молекулы все же проникают через плацентарный барьер: вода, минералы, "питательные вещества" и продукты обмена, тот же резус-фактор и антитела.

Просто мы не настолько хорошо владеем терминологией, поэтому вполне возможны неточности в высказываниях. К тому же после упоминания фильтра (плаценты) само собой разумеется, что не все элементы крови попадают в кровеносную системы плода.

Кстати, по сути вопроса, как ты можешь прокомментировать заявления Сани:

Врожденный иммунитет не передается через кровь, молоко

s0rr0w — 16.01.2010 12:36:27

Skunk написал:

После [url=http://www.cs.iptcom.net/forum/viewtopic.php?pid=97677#p97677[/url]

Аааааа! Привидение! :woot:

Dr.Salvator — 16.01.2010 13:08:27

Skunk написал:

как ты можешь прокомментировать...

Если простыми словами, то так примерно.....

1. Врожденный (видоспецифический) иммунитет - это система, неспецифически распознающая чужеродные агенты. Например "знают" клетки иммунной системы, что определенного вида липополисахариды - это компоненты клеточной стенки многих бактерий, и "отвечают" одинаково на все случаи таких вторжений : местным воспалением.

То, что люди не болеют, скажем, чумкой, а собаки сифилисом тоже называют врожденным иммунитетом, но на самом деле это не иммунитет вообще, т.к. иммунная система тут не задействуется: просто данному возбудителю "безразличен" данный вид, возбудитель не может в нем закрепиться и размножаться.

2. Приобретенный иммунитет - это когда после первого контакта с "врагом"
|  клетки иммунной памяти "запоминают" именно его и уже при втором и
|   последующих контактах отвечают выработкой специфических антител и
|   избирательным "киллерством".
|
L___
|      Приобретенный естественный
|       L__
|       |    Активный - осуществляется полностью, как описано выше:
|       |     первый контакт - запоминание - второй контакт - спец. ответ.
|       L__
|            Пассивный - готовый набор специфических "инструментов"
|             передается от матери плоду трансплацентарно или ребенку
|             с молоком. Иммунной памяти нет, "инструментам" свойственно
|             со временем истощаться.
|
L__  2.2. Приобретенный искусственный
         L__
         |    Активный - это вакцинации. Первый контакт не с настоящим
         |    возбудителем, а с ослабленным или с его фрагментами. Они
         |    не способны вызвать заболевание, но способны вызвать иммунный
         |    ответ и "запоминание". Далее - как обычно..
         L__
               Пассивный - это введение сывороток. В шприце - те самые
               "специфические инструменты" приготовленные в другими организмами.
                В принципе, можно бы и синтезировать, но это дорогой и ненадежный
                способ: живые организмы пока намного точнее, чем пробирки ;)

Вот так, навскидку и кратенько. На самом деле все намного сложнее...
Тем, кто очень жаждет просветиться, могу посоветовать "Иммунологию" Ройта - лучше книги не встречал. Написана в повествовательном стиле, нетипичном для наших советских учебников, так что основы будут понятны даже не специалистам.

Skunk — 16.01.2010 21:13:41

Dr.Salvator
Блин, столько написал а ответа так и не дал. Это талант, дисер уже написал? :laughing:

Dr.Salvator — 16.01.2010 21:37:18

Skunk написал:

Кстати, по сути вопроса, как ты можешь прокомментировать заявления Сани:

Skunk написал:

Врожденный иммунитет не передается через кровь, молоко

Dr.Salvator написал:

Приобретенный естественный... Пассивный... передается от матери плоду трансплацентарно или ребенку с молоком.

что ниасилил? :D

s0rr0w — 16.01.2010 22:38:03

Справедливость восторжествовала! Друг спас друга! (с) Карлсонянц
:woot:
Еще вопросы будут?

Freelancer — 17.01.2010 01:15:49

s0rr0w написал:

Еще вопросы будут?

Шо вы курите? :|

s0rr0w — 17.01.2010 02:29:04

Freelancer написал:

Шо вы курите? :|

Завидуешь?

Freelancer — 17.01.2010 03:07:01

s0rr0w написал:

Завидуешь?

Нет, просто офигеваю... :unsure:

s0rr0w — 17.01.2010 12:32:20

Freelancer написал:

Нет, просто офигеваю... :unsure:

Еше один двоечник биологию в школе не учил? :rolleyes:

Freelancer — 17.01.2010 13:06:16

s0rr0w написал:

Еше один двоечник биологию в школе не учил? :rolleyes:

:ninja:
никогда я ее не любил

s0rr0w — 17.01.2010 13:23:04

Freelancer написал:

никогда я ее не любил

Ну хоть ботанику надо было подучить...

FoxMulder — 17.01.2010 14:27:40

s0rr0w написал:

Ну хоть ботанику надо было подучить...

А также физику, механику, и электротехнику... Но, как показывает практика, зачастую, большинство из того, чему нас учат в школе, совершенно в жизни не нужно.
P.S.: Зная характер некоторых личностей, которые любят все опровергать, оговорюсь, что это лично мое мнение, которое может не совпадать с мнением других участников форума, и не может являться причиной споров, разборок, и разногласий. :cool:

Freelancer — 17.01.2010 15:46:11

s0rr0w написал:

Ну хоть ботанику надо было подучить...

На мою специальность, ботаника - вообще мусор в памяти ;)

FoxMulder написал:

Но, как показывает практика, зачастую, большинство из того, чему нас учат в школе, совершенно в жизни не нужно.

И к тому же забывается все))) В школе нам дают базу знаний для того, что б мы могли спокойно выбирать любую профессию, которая нам понравилась) А далее знания отсеиваются и ты помнишь то, на что "ударяли" в универе)
А мне как-то ботанику на ФИОТе не горят желанием преподавать :laughing:

SokraT(HO}I{) — 17.01.2010 17:22:44

:blink: :shok: :huh: :|
Вах как раскрыли за неделю тему зизег - на 4 полных листа :) даже робкие попытки некоторых форумчан не прекратили раскрытие темы :D ... "ах чертяки что творят с нами, что с нами делают" (с) эти зизьге!!!11

FoxMulder написал:

чему нас учат в школе, совершенно в жизни не нужно.

:yes:
Слип да да ты не ошибся, таки воскресенье :)

Skunk — 17.01.2010 18:10:26

Dr.Salvator написал:

что ниасилил?

Написал бы так сразу, вопросов бы не возникло. Это ж надо было так ответ замаскировать! ;)

s0rr0w — 18.01.2010 00:11:01

FoxMulder написал:

А также физику, механику, и электротехнику... Но, как показывает практика, зачастую, большинство из того, чему нас учат в школе, совершенно в жизни не нужно.

Ага, и потом люди верят в передачи по типу "Невероятно, но факт"... Т.е. в весь бред, без анализа фактов. Потому что нет базиса для анализа.

Cutter Slade — 18.01.2010 00:31:48

FoxMulder написал:

Зная характер некоторых личностей, которые любят все опровергать, оговорюсь, что это лично мое мнение, которое может не совпадать с мнением других участников форума, и не может являться причиной споров, разборок, и разногласий.

а ты используй подписи. типа как у меня. :laughing:

SokraT(HO}I{) — 18.01.2010 00:46:43

s0rr0w написал:

"Невероятно, но факт"

взял пару десятков серий покурить в рейсе, осилил тайну имени - нумерологию а вот "Ети - поиски снежного человека" под пиво ржал аж надрывался, 2ю часть этого идиотизма - "Ети - новый след" неасилил, такое нада сотреть токо толпой под литру гарючего на каждого )))))))))

FoxMulder — 18.01.2010 01:51:58

Cutter Slade написал:

а ты используй подписи. типа как у меня. :laughing:

:laughing: Пусть живут, для поддержания баланса ;)

s0rr0w написал:

Т.е. в весь бред, без анализа фактов. Потому что нет базиса для анализа.

Иногда, анализ фактов невозможен, а зачастую, и вовсе не нужен. Оммммммммм... :happy:

Freelancer — 18.01.2010 01:52:30

SokraT(HO}I{) написал:

под литру гарючего на каждого

Уже бензин бухаете? :woot:

SokraT(HO}I{) — 18.01.2010 02:14:09

:angry2:
на караблях бензина нет - не по сафети! :angry2: легковоспламеняемый!!! тут солярка и мазута! последнюю даже спичка не берет с открытым факелом!
а шо после пива у тебя в желудке не теплеет? значит я инопланетянин :)

Freelancer — 18.01.2010 03:14:32

SokraT(HO}I{) написал:

тут солярка и мазута!

Ошибочка вышла :unsure:

SokraT(HO}I{) написал:

а шо после пива у тебя в желудке не теплеет?

нет... а вот после водки... :woot:
З.Ы.: Ой буду пьянюще я после сессии :happy:

DJ_Serega — 19.01.2010 23:40:18

помогите расшифровать слоган про сиске =)

Skunk — 20.01.2010 02:39:02

О пользе сисек мы уже поговорили :laughing:

Freelancer — 20.01.2010 04:01:28

Skunk написал:

Там вроде читается "Сиськи Железные" :unsure:
или у меня после 8 часов курсача уже глюки..... :closedeyes:

ShadoW[=FB=] — 20.01.2010 07:41:24

Freelancer написал:

"Сиськи Железные" :unsure:
или у меня после 8 часов курсача уже глюки.....

это явные признаки токсикоза, а не после курсача :lol:

s0rr0w — 20.01.2010 10:58:03

РЖД там написано.

Dr.Salvator — 20.01.2010 11:06:13

Никаких РЖД! Укрзалізниця - это наше всё!

FoxMulder — 20.01.2010 13:32:50

Freelancer написал:

"Сиськи Железные"

Желейные, были бы поприкольней ;)

FoboS — 20.01.2010 18:17:47

s0rr0w написал:

РЖД там написано.

Угу, это форма "Локомотива".

DJ_Serega — 20.01.2010 20:42:30

FoxMulder написал:

Желейные

:haha:

Freelancer — 20.01.2010 22:47:30

FoxMulder написал:

Желейные, были бы поприкольней ;)

Это когда ты их легонько шлепаешь, а они так пррррииикольно дрожжат? :woot:
Я бы уже скорее выбрал натуральные материалы.... Все ваши желе, рельсы как-то не очень :laughing:

s0rr0w — 21.01.2010 00:15:27

Freelancer написал:

Это когда ты их легонько шлепаешь...

ложкой

Freelancer написал:

, а они так пррррииикольно дрожжат? :woot:

DJ_Serega — 21.01.2010 00:34:15

гы :)
где Наська и Котька, блин...
Нужны их комменты :happy:

Freelancer — 21.01.2010 02:02:27

DJ_Serega написал:

А у них сиськи желейные???? :woot:
Ложка уже в руке :cool:

Cutter Slade — 21.01.2010 02:35:57

Freelancer написал:

Ложка уже в руке :cool:

интересно, кто напишет "то не ложка"... :laughing:

Freelancer — 21.01.2010 10:08:28

Cutter Slade написал:

то не ложка

Вилка? :ninja:
З.Ы.: Не палимся... :ninja:

s0rr0w — 21.01.2010 11:56:09

О, желейное садомазо поехало... :lol:

FoxMulder — 21.01.2010 12:27:28

И все же

Cutter Slade написал:

интересно, кто напишет "то не ложка"... :laughing:

:ninja:

FoboS — 21.01.2010 17:01:48

то не ложка? :|

FoxMulder — 21.01.2010 18:27:03

FoboS написал:

то не ложка? :|

Кодовое словосочетание прозвучало - ждем, кто превратится в зеленого человека, и пойдет крушить все на своем пути. :ninja:

DJ_Serega — 21.01.2010 20:21:04

Freelancer написал:

Ложка уже в руке

я то всегда думал что нужно ручками...
даже  и не думал другие металлические предметы использовать :huh:

Dr.Salvator — 22.01.2010 08:11:29

.. рыбу, птицу и девицу, как грицца....

ShadoW[=FB=] — 22.01.2010 08:32:11

Dr.Salvator написал:

рыбу, птицу и девицу, как грицца...

тестик 1 вспомнился :ninja::ninja::ninja::ninja: :D

Dr.Salvator — 22.01.2010 08:36:13

у, бббобер :D

ShadoW[=FB=] — 22.01.2010 08:50:27

Dr.Salvator написал:

у, бббобер

http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_hospital.gif http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/drinks.gif

Skunk — 22.01.2010 13:05:30

Dr.Salvator написал:

.. рыбу, птицу и девицу, как грицца....

Не надо нам никакого Гриця! :angry2: У Гриця сиськи неинтересные :laughing:

Dr.Salvator — 22.01.2010 14:13:04

Зато можно много другого обнаружить... (не для слабонервных)

Freelancer — 22.01.2010 18:44:07

Dr.Salvator написал:

Зато можно много другого обнаружить... (не для слабонервных)

Туда вживили грецкий орех? :laughing:

Skunk — 22.01.2010 23:42:19

Dr.Salvator написал:

Зато можно много другого обнаружить...

Как удачно у тебя подпись сделана. Сразу все под рукой :laughing:

Dr.Salvator написал:

..Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перитонитов!!

Dr.Salvator — 23.01.2010 18:36:17

Это злобные тропические паразиты!

s0rr0w — 23.01.2010 21:12:58

Dr.Salvator написал:

Это злобные тропические паразиты!

Это добрые паразиты. :yes:

SokraT(HO}I{) — 24.01.2010 18:00:05

Не железные не прикольно, потому шо тождество "это наши сиськи и мы их мнем" (с) Skunk не является True :(

Freelancer — 25.01.2010 02:13:13

SokraT(HO}I{) написал:

тождество "это наши сиськи и мы их мнем" (с) Skunk не является True

Неукого помять? ;)

Skunk — 25.01.2010 18:08:15

Вернемся к нашим, гм, баранам...

F0iL> я сижу и делаю экономику
F0iL> а ты мне сиськи присылаешь
F0iL> я не могу работать в такой обстановке
F0iL> давай еще сиськи

Dr.Salvator — 26.01.2010 08:27:00

Не издевайтесь на счет работы, а? Я тут за маммолога тоже сижу :rolleyes:

ShadoW[=FB=] — 26.01.2010 08:47:39

Dr.Salvator написал:

Я тут за маммолога тоже сижу

в клинике для железнодорожникофф???
Со шпалоукладчицами? :lol:

Dr.Salvator — 26.01.2010 08:51:04

На такие работы женщин уже давно не берут ;)
Тут другой контингент:

Она нальет тебе чай в стакан, А потом уйдет в свое купе.

Skunk — 26.01.2010 12:08:10

Dr.Salvator написал:

Я тут за маммолога тоже сижу

Я же говорил, это наши сиськи и мы их мнем :laughing:

Dr.Salvator написал:

Она нальет тебе чай в стакан, А потом уйдет в свое купе.

В синем кителе она хороша
...
Какой это кайф, кайф, кайф, кайф!
Проводница! Проводница! Проводница! Проводница!

:cool: