| Dr.Salvator — 27.03.2007 17:59:30 |
Сабж..
Хотел просто задать пару вопросов. :rolleyes:
|
| BuldoZZeR — 27.03.2007 19:31:21 |
А в чем вопрос :lol:
|
| Ag.Smith — 27.03.2007 19:37:40 |
Какой именно статистикой и в каком смысле "балуеться"?
|
| Dr.Salvator — 27.03.2007 19:59:27 |
В смысле расчетов стандартного отклонения и достоверности различия.
Ой, блин, доперло, о какой статистике многие подумали :laughing: Затупил я...
Если никому эта тема не знакома, то я и грузить не буду :ninja:
|
| Kenny — 27.03.2007 20:11:06 |
щас в школе прохожу теорию вероятности :) поэтому приходится увлекаться :laughing:
|
| Nordflammer — 27.03.2007 20:28:06 |
Dr.Salvator написал:В смысле расчетов стандартного отклонения и достоверности различия.
Ой, блин, доперло, о какой статистике многие подумали :laughing: Затупил я...
Если никому эта тема не знакома, то я и грузить не буду
Ты это... мы люди простые, так что давай не выпендривайся, ты пальцем, пальцем покажи где отклонение
от достоверного различия? :)
|
| Px — 27.03.2007 20:29:48 |
Dr.Salvator написал:В смысле расчетов стандартного отклонения и достоверности различия.
Дисперсия/мат. ожидание? Где-то конспект валялся, но искать лень....
|
| Ag.Smith — 27.03.2007 21:10:13 |
Типа вумные все? :blink:
|
| Dr.Salvator — 27.03.2007 21:20:52 |
ну может кто навскидку знает.. специально искать не надо..
Эксперимент (донор) 1.
Показатель измеряется 3 раза до воздействия на систему и 3 раза после воздействия.
Получаем два средних значения +- S (станд. отклонение): A1+- S(a1) и B1+-S(b1)
И проводим n таких экспериментов, получая ряд значений А (A1, A2, ... , An) и B (B1, B2, ..., Bn) с соответствующими S.
В отчете по всему исследованию показываем только средние значения показателя до и после воздействия:
Aср и Bср, причем их стандартные отклонения вычисяются просто из рядов А и В.
Элементарно...
Но меня мучает вопрос, куда деваются те первые, индивидуальные S ?
Их просто выбросить?
Положение усугубляется тем, что прибор всегда приводит каждое индивидуальное А к единице 1.
Т.е. к примеру
донор1: А=1 +- 0,123 В=2 +- 0,234
донор2: А=1 +- 0,342 В=2,4 +- 0,218
донор3: А=1 +- 0,083 В=1,8 +- 0,144
___________________________________
итого: А=1 +- 0 B=2,07 +- 0,31
Т.е. А у нас стало в результате "безошибочным". А для того, чтобы сказать, достоверно различие или нет (т.е. есть эффект от воздействия или нет) нужно рассчитать, к примеру, критерий Стьюдента, учитывающий ОБА станд. отклонения, т.е. и ноль в случае А. И погрешность измерений выпадает из общего анализа :wacko:
Фуххх... асилил :)
У кого какие идеи? ;)
|
| Fantom — 27.03.2007 21:40:20 |
а зачем сразу по 3 группировать? ведь накапливается ошибка. имхо лучше или меньше последовательностей, но длиннее, или одна длинная последовательность измерений.
|
| Px — 27.03.2007 21:43:33 |
Fantom написал:или одна длинная последовательность измерений.
В этом случае всё равно будет накапливаться ошибка....
|
| Fantom — 27.03.2007 22:48:23 |
Px написал:В этом случае всё равно будет накапливаться ошибка....
ну, теоретически доказано: чтобы последовательность испытаний считать достоверной, необходимо не менее 33-х. вот несколько таких, а что с ними потом делаать... :rolleyes:
|
| Px — 28.03.2007 00:39:01 |
Fantom написал:вот несколько таких, а что с ними потом делаать... :rolleyes:
Как что - измеритель на перекалибровку, и вторую серию :)
|
| Dr.Salvator — 28.03.2007 00:59:24 |
Fantom написал:а зачем сразу по 3 группировать? ведь накапливается ошибка. имхо лучше или меньше последовательностей, но длиннее, или одна длинная последовательность измерений.
По 3, потому что меньше, якобы низзя, а обобщить тоже нельзя, потому что показатель не совпадает от донора к донору, повторяется только соотношение показателей, поэтому аппарат и приравнивает один из вариантов к 1.
|
| Dr.Salvator — 28.03.2007 11:07:57 |
Fantom написал:ну, теоретически доказано: чтобы последовательность испытаний считать достоверной, необходимо не менее 33-х.
биолухи пляшут от трех - необходимый минимум для t-теста.. материала-та рабочего не хватает :rolleyes:
Kenny написал:щас в школе прохожу теорию вероятности поэтому приходится увлекаться
Будет препод приставать - нагрузи его задачкой, плиз ;)
А самое обидное, что все это я в универе учил :unsure: Снова сработало правило "трех З": Заучил, Здал (:rolleyes:), Забыл. А тут, блин, даже спросить не у кого - народ как-то все по шаблону делает, а шаг в сторону - и все пас...
|
| Fantom — 28.03.2007 12:19:02 |
Dr.Salvator написал:Снова сработало правило "трех З": Заучил, Здал
хмм... у меня немного по-другому получилось -- оба курса теории вероятности и спецразделов математики я в преферанс проиграл :rolleyes: :D
|
| BulDOGk@ — 28.03.2007 12:20:46 |
MAMA!!!! Доктор зачем ты это начал, теперь их не остановишь:wacko:
|
| Px — 28.03.2007 12:45:29 |
Dr.Salvator написал:А самое обидное, что все это я в универе учил :unsure: Снова сработало правило "трех З": Заучил, Здал (:rolleyes:), Забыл.
Конспекта не осталось?
|
| Fantom — 28.03.2007 13:15:24 |
Dr.Salvator написал:а обобщить тоже нельзя, потому что показатель не совпадает от донора к донору
не доходит до меня -- это получается тогда сравнение разнородных показателей... как-то нелогично
|
| Cutter Slade — 28.03.2007 16:21:30 |
по теме :rolleyes:
<sad> перед сном книжки читать надо
<Д*> например
<sad> желательно теорию вероятностей: погружение в сон через 15 секунд
<Д*> Фигня. Бухучет - 10 секунд и ты дрыхнешь
<sad> или математическую статистику: погружение в сон от одного вида
<sad> побочные эффекты: кошмары, понос, потеря памяти
|
| FoxMulder — 28.03.2007 16:28:29 |
Так интереснее... :rolleyes:
Fantom написал:оба курса теории вероятности и спецразделов математики я в преферанс проиграл
Px написал:Конспекта не осталось?
|
| Dr.Salvator — 28.03.2007 21:22:10 |
Ээх.. кто ж знал.. я все конспекты кроме четырех (терапия, педиатрия, хирургия и фарма) торжественно спалил в день выпуска на пустыре :yes: :bye:
|
| kaa — 29.03.2007 08:48:20 |
я пару раз тут полезности нашел, может и тебе повезет.
http://kaa.kiev.ua/.doc/statistics/statistics.tar.gz
|
| Dr.Salvator — 29.03.2007 09:12:21 |
Ого, сколько букв!
Спасибо, полистаю.. как раз на больничный думаю пойти, пару дней отлежаться.. за компом :/
|