#1  29.05.2008 05:37:49

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Ломаем мозг

Боян, но все же хотелось бы снова поучаствовать в решении.

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Мой ответ - легко!


Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#2  29.05.2008 07:48:52

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

s0rr0w написал:

Мой ответ - легко!

Хм.... ересь. Движки только разгоняют самолет, но для того, чтобы подняться над землей - требуется подъемная сила, которая обеспечивается крыльями и потоком воздуха. Разгони вместе с платформой воздух, и тогда,....может быть....;)



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#3  29.05.2008 10:41:03

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

s0rr0w написал:

сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

нет



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#4  29.05.2008 11:00:04

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Леша, Леша. Садись, два.
А как по твоему взлетают с авианосцев, если самолеты там сначала тросами закреплены?
Взлетит.
Обоснование.
Собственное, у меня 2 мысли: самолет с вертикальным взлетом и поток воздуха создается двигателем(ями). Почему нельзя находится перед с турбинами самолета по технике безопасности? Засосет.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#5  29.05.2008 11:05:36

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Кстати, я тут подумал еще. Он даже быстрее взлетит, чем по обычному полотну, т.к. трение колес о поверхность меньше :)



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#6  29.05.2008 11:06:05

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

А как по твоему взлетают с авианосцев, если самолеты там сначала тросами закреплены?

у авианосца есть впп, по которой можно разогнаться, нэ?

ртфм основы аэродинамики ;)



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#7  29.05.2008 11:11:00

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

у авианосца есть впп, по которой можно разогнаться, нэ?

Есть, но ее длины недостаточно, чтобы разогнаться, не? :)



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#8  29.05.2008 11:16:06

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Есть, но ее длины недостаточно, чтобы разогнаться, не? :)

Недостаточно, потому он сначала набирает момент инерции в закреплённом состоянии, потом его отпускают, он делает короткий разбег и взлетает. В закреплённом состоянии не возникает подъёмная сила...



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#9  29.05.2008 11:17:49

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Леша, Леша. Садись, два.
А как по твоему взлетают с авианосцев, если самолеты там сначала тросами закреплены?
Взлетит.
Обоснование.
Собственное, у меня 2 мысли: самолет с вертикальным взлетом и поток воздуха создается двигателем(ями). Почему нельзя находится перед с турбинами самолета по технике безопасности? Засосет

Авианосец - частный случай, причем совсем не подходит под условия задачи Соррыча :P то есть - абсолютно не то. При этом - недостаток длины ВПП авианосца компенсируется не "тросами, которыми крепят самолет", - там есть такая шняга, условно именуемая катапультой, которая придает аппарату ускорение, достаточное для возникновения ПОДЪЕМНОЙ СИЛЫ. Снова вернулись к крыльям ;) Двойка торжественно переходит к Сканку, и водружается на постамент навеки :P Энциклопию читать надо, если недосуг изучить хотя бы основы аэродинамики и теории полета =)



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#10  29.05.2008 11:23:10

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Есть, но ее длины недостаточно, чтобы разогнаться, не?

блин... ну ты же сам сказал, что самолеты закрепляют... зачем по твоему?



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#11  29.05.2008 11:35:33

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

ОК. Хотели ртфм, получите.
В нашем случае (если ошибаюсь, Алексей поправит) - аэродинамический принцип полета.
http://kurs3.as-club.ru/aero/html/kurs_487_0.html



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#12  29.05.2008 11:41:01

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

http://kurs3.as-club.ru/aero/html/kurs_487_0.html

Самолет (в традиционной конфигурации) не способен совершать вертикальный взлет и посадку, поскольку неподвижное крыло создает подъемную силу только при поступательном движении самолета.



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#13  29.05.2008 11:48:54

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

:haha:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#14  29.05.2008 11:50:54

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

:woot:


5_20080529115054_Buran_I_Mrija.gif


Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#15  29.05.2008 11:56:15

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Px написал:

:woot:

не катит. в нашем случае крыло неподвижно.

Skunk
мозг сломал?:laughing:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#16  29.05.2008 12:00:55

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Ну вот. Сам себя и опроверг ;)  Условия задачи таковы, что, естесственно, оставляют массу вариантов для буйных фантазий. Типа - самолеты с вертикальным взлетом и посадкой(но тогда  условие - движущаяся ВПП - становится лишним), геликоптеры (то же самое) Задачка не для слома мозга, - задачка на внимательное прочтение условия.
ЗЫ. кстати - с таким же успехом - можно утверждать, что автомобиль где-нить в Киеве на подобном транспортере после пары часов езды(на месте) окажется в Житомире, или где там еще (это неважно) :D



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#17  29.05.2008 12:16:59

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Почему нельзя находится перед с турбинами самолета по технике безопасности? Засосет.

При этом еще положено шапочгу веревачкой привязывать к себе, чтоб не разрушить ротор двигателя... =)
Пытаюсь этот довод "пришить" к твоей системе доказательств (авианосец+ самолеты с ВВП) - и не могу. По-видимому, теория ВРД тут ни при чем. Иначе авиадвигателям не нужны были бы самолеты (планеры), и тогда это были бы уже ракеты(хотя, из таких - только крылатые обрудуются ВРД).



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#18  29.05.2008 12:22:24

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Px
На указанной мною странице не увидел процитированного тобою.
Зато там есть

создания подъемной силы (отбрасывание вниз части воздуха) можно технически реализовать либо за счет движения всего аппарата, снабженного неподвижной несущей поверхностью (крыло), либо за счет движения отдельных несущих частей аппарата (несущий винт, вентилятор и т.д.) относительно воздушной среды.

SgtPepper написал:

Ну вот. Сам себя и опроверг

Где? Можно пальчиком, мне, двоешнику, тыкнуть.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#19  29.05.2008 12:22:41

maloy
Всегда кстати
Откуда: Київ
Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщений: 1700
Opera 9.21
Рейтинг :   [+ 74/ -3 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Ех, а еще взрослыми дядями называетесь :haha:

Да пошлёт самолет ту ****ную платформу подальше с её офигенно расчитаной вычислительной системой, наберет сколько ему надо скорости и полетит. Двигатель же от воздуха отталкивается, а не шасси крутит. :lol:



Продам  родину.  Не  свою,  не  дорого ...

Жизнь сама по себе бессмысленна. И только мы наполняем ее смыслом.

Только дайте мне возможность ворочать миллионами, и я упру миллиард/

Отсутствует

 

#20  29.05.2008 12:28:48

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

На указанной мною странице не увидел процитированного тобою.

А ты дальше промотай ;)

Skunk написал:

либо за счет движения отдельных несущих частей аппарата

А они двигаются? ;)



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#21  29.05.2008 12:29:20

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

SgtPepper написал:

При этом - недостаток длины ВПП авианосца компенсируется не "тросами, которыми крепят самолет", - там есть такая шняга, условно именуемая катапультой, которая придает аппарату ускорение

На этом видео на 26-й секунде (и 1:26) есть шняга, которая слабо похожа на катапульту. А вот на трос очень даже.
Какую мощность нужно иметь катапульте, чтобы придавать ускорение самолету массой больше 30т ? :blink:



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#22  29.05.2008 12:31:37

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

На указанной мною странице не увидел процитированного тобою.

там княпки "вперед/назад" есть ;)

там же:

Код:

1:  Самолет совершает полет в атмосфере за счет силы тяги, создаваемой силовой установкой, 
2: и подъемной силы, создаваемой неподвижным относительно других частей самолета крылом.

крыло не движется относительно воздушной среды - подъемной силы нет. полета нет. шо не ясно? =)


Skunk написал:

Какую мощность нужно иметь катапульте, чтобы придавать ускорение самолету массой больше 30т ?

не настолько большую. самолет ведь катапульте помогает ;)



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#23  29.05.2008 12:40:32

kaa
virtualize!
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщений: 1022
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 72/ -2 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

maloy +1
шасси разве что поплохеет маленько, сточится малость об подлый транспортер :laughing:



моя коллекция обоев - http://wallpapers.kiev.ua

днем с огнём, вечером - разогнём! (с)

Отсутствует

 

#24  29.05.2008 12:41:36

maloy
Всегда кстати
Откуда: Київ
Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщений: 1700
Opera 9.21
Рейтинг :   [+ 74/ -3 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Да вы вообще не в ту степь ушли! :P Причем там ВПП, если условие задачи совсем другое.

Хотя на видео, предложенном Skunk'ом уже кроется подсказка. Ведь там самолет держат тросс/канат(ы). А теперь подумайте, какая сила нужна, чтоб удержать самолет с работающими на полную катушку двигателями на месте. И может ли эта сила сравниться с силой трения, возникающей в шасси, когда они катятся по поверхности. ;)



Продам  родину.  Не  свою,  не  дорого ...

Жизнь сама по себе бессмысленна. И только мы наполняем ее смыслом.

Только дайте мне возможность ворочать миллионами, и я упру миллиард/

Отсутствует

 

#25  29.05.2008 12:54:58

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Px написал:

А они двигаются?

Там даже в скобках указано что двигается: несущий винт, вентилятор.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.047 seconds, 8 queries executed ]