#76  29.05.2008 16:02:59

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

у нас идеальный случай - самолет из несгораемых материалов. :cool:

:lol::lol:


Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#77  29.05.2008 16:03:06

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Px написал:

Не вижу смысла пытаться решить задачу, автор которой постоянно подгоняет условия исключительно под своё решение

Если не будет конкретики, то точно съезд :)

SgtPepper написал:

С каких это пор двигатели создают подъемную силу?

Не спорю, я не специалист в терминологии в этой области. Именно поэтому написал выше, что ты меня поправишь в случае чего.
Но, надеюсь, ты не ждал от моего рассуждения своими словами точности в названиях.

SgtPepper написал:

И что тут удивительного?

Ничего. Эта констатация факта - начальные условия. Описание.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#78  29.05.2008 16:04:17

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Если не будет конкретики, то точно съезд :)

Так ты же сам уходишь от конкретики к идеальным условиям :huh:



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#79  29.05.2008 16:05:28

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

про разрушителей мифов слышал? они проводили эксперимент, основанный на данной задаче

Слышал, вроде сайт у них даже есть. Все никак ссылку не могу найти. Там много прикольной инфы.
А ты считаешь, что они действительно могут воспроизвести чисто эту чисто теоретическую задачу? :)



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#80  29.05.2008 16:07:17

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

FoxMulder написал:

, а подъемной силы-то, под крылом, которая получается от сопротивления набегающего воздуха, не будет,

чуток подправлю - под крылом - избыток давления воздуха, над крылом - зона разрежения. Разница давлений (о Великий Бернулли!) - создает подъемную силу.

Skunk написал:

транспортер у нас с такими крутыми роликами и такое же крутое шасси самолета, которые не закоксуются на любой скорости, система регулировки скорости - идеальная (не обладает инерционностью).

Да это вообще пофиг, - ролики, транспортер, система регулировки (...ты лучше посмотри, какая у меня зеленая лошадь..... (из анекдота) )  - это все хренотень, ни при каких условиях не влияющая на способность самолета полететь, ибо..... снова закон Бернулли. :D



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#81  29.05.2008 16:07:49

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Px написал:

Так ты же сам уходишь от конкретики к идеальным условиям

Отнюдь, я сразу написал почему я считаю указанные в задаче условия нереальными. Но при поиске ответа нужно отталкиваться от тех начальных условий, что есть и озвучены, а не тех, которые ты сам додумываешь (не путать с логическими выводами, сделанными на основе начальных данных).



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#82  29.05.2008 16:10:07

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

что они действительно могут воспроизвести чисто эту чисто теоретическую задачу?

они ее действительно воспроизвели :P
правда с некоторыми нюансами, которые конкретно повлияли на результат :)

Skunk написал:

ибо за счет движения отдельных несущих частей аппарата (несущий винт, вентилятор и т.д.) относительно воздушной среды

А у каких самолетов наличествует несущий винт (именно несущий)? так, для общего развития хочу узнать... :unsure:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#83  29.05.2008 16:14:42

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Короче, самолет такой, что и воде не горит, и в гавне не тонет. :laughing: И, опять же, ролики, смазка, транспортер.... :rolleyes:
Итог задачки: Соррыч свалил изучать матчасть, Сканк спалил свой мозг, КАА нашел железную причину сберечь свой мозг, РХ и Каттер мозг сберегли, Пепперу беречь было нечего :lol:



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#84  29.05.2008 16:16:15

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

А у каких самолетов наличествует несущий винт (именно несущий)

Да у тех самых VTOL-ов, например V-22 Osprey



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#85  29.05.2008 16:20:48

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Px написал:

V-22 Osprey

ну то все-таки гибрид... чистых ма?
и втолы тут табу - у нас в ТЗ горизонтальный взлет :D

SgtPepper написал:

Соррыч свалил изучать матчасть

та ваще. заварил кашу и свалил... ни стыда ни совести... :laughing:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#86  29.05.2008 16:21:56

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Несущий винт - это такой.... он несет постоянно что-то, иногда даже гонит :rolleyes:



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#87  29.05.2008 16:24:08

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Но при поиске ответа нужно отталкиваться от тех начальных условий, что есть и озвучены, а не тех, которые ты сам додумываешь (не путать с логическими выводами, сделанными на основе начальных данных).

Прекрасно.
В условии есть самолёт, т.е. ЛА с воздушным двигателем, т.е. вариант вакуума отпадает. При передвижении в воздушном пространстве возникает сила трения о воздух, которая тем больше, чем выше скорость движения объекта. Вариант со сгоранием самолёта отбрасываем, у нас идеальные условия :lol:, в таком случае до того как самолёт достигнет скорости отрыва, он уедет назад по роликам :lol:



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#88  29.05.2008 16:25:18

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

ну то все-таки гибрид... чистых ма?

Негибрид с несущим винтом это вертолёт =)



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#89  29.05.2008 16:29:44

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Px написал:

Негибрид с несущим винтом это вертолёт =)

ну наконец-то :woot:
посему это

либо за счет движения отдельных несущих частей аппарата (несущий винт, вентилятор и т.д.) относительно воздушной среды

к самолетам слабовато относится, тов. Skunk :happy:

остается только

создания подъемной силы (отбрасывание вниз части воздуха) можно технически реализовать  за счет движения всего аппарата, снабженного неподвижной несущей поверхностью (крыло)

но так как в задачке аппарат (как собственно и крыло ;)) в пространстве не движется - подъемной силе неоткуда взяццо...



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#90  29.05.2008 16:32:28

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Вертолет на таком транспортере взлетит :) Как, впрочем, и без наличия оного :P
Плюс, в конце концов (тьху, прости господи!) - всякие там воздушные завихрения от транспортера никакой подъемной силы не создадут. Не могут они. Скнылив помните? Там летуны докрутили машину до "срыва воздушного потока", т.е. , создали завихрения, - и как лихо этот кусок железа шлепнулся на бетон :(



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#91  29.05.2008 16:47:14

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

SgtPepper написал:

Вертолет на таком транспортере взлетит

нифига. пока винт раскрутится, вертолет уедет на транспортере и упадет с оного, когда транспортер закончится. :happy:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#92  29.05.2008 16:49:26

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

когда транспортер закончится.

У нас идеальные условия - бесконечно длинный транспортер =)



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#93  29.05.2008 17:02:50

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Px написал:

У нас идеальные условия

ах да =)



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#94  29.05.2008 19:39:55

FoxMulder
Редколлегия
Откуда: Canada. Vancouver, BC
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 2452
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 121/ -1 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Ой *ля* не могу, SgtPepper и Cutter Slade - жоте дальше некуда. :lol:
З.Ы.: Ох уж этот s0rr0w, Suka, пш-пш-ш-ш, провокатор, как всегда, заварил кашу, и сам свалил учить матчасть :angry2: Skunk'а так с роботы попрут, с вашими самолетами на транспортерах, которые не могут взлететь в НАТО в НЕ идеальных условиях - четвертый день отбивается от вас. :ninja:



No tears to cry, no feelings left
This species has amused itself to death

Roger Waters (Amused to Death)

Отсутствует

 

#95  29.05.2008 21:24:23

maloy
Всегда кстати
Откуда: Київ
Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщений: 1700
Opera 9.21
Рейтинг :   [+ 74/ -3 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Для начала отвечу всем:


Cutter Slade написал:

maloy написал:

двоешники.

(мало)уважаемый отличник, обоснуйте плиз утверждение

Ты только не абижайся. Я не с оскорблением выразился. Больше юмора в восприятии. ;)

Cutter Slade написал:

maloy написал:

Двигатель же от воздуха отталкивается

ибо "дядь, а дядь, от чего ракеты ф космосе отталкиваюца?"

Я имел ввиду винтовой двигатель, который непосредственно взаимодействует с воздухом. Про реактивный Sorrow тебе

s0rr0w написал:

Реактивный толкает реактивная струя.

/
    _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_


SgtPepper написал:

maloy написал:

Оценка преподавателя в жизни не самое главное. Зачастую просто зависит от того, как подойти к вопросу ее получения.

Хрен с ней, с оценкой... Диплом инженера-механика по авиационным двигателям - это мало? =)

Диплом тоже не показатель. Я себе два таких купить могу и толку. Главное понимать физику процесса, а дипломы пусть себе на стенке висят, ты их не трогай. Обоснуй весь процесс с физичиской точки зрения, тогда я тебя пойму. А козырять и я умею.


    _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_


SgtPepper написал:

maloy написал:

Двигатель же от воздуха отталкивается, а не шасси крутит.

Двигатель "отталкивается от воздуха" - это круто! Ффтопку закон Бернулли!

Двигатель взаимодействует с воздухом (винтовой) или создает реактивную силу, направленную вперед (реактивные самолеты. Тут сила «толкающая» самолет вперед возникает в результате выброса из сопел двигателя отработанных расширенных в процессе сгорания газов – вот вам и весь закон сохранения импульса: газы вылетают назад, а на двигатели, в т.ч. на самолет, к которому они прикреплены, действует сила, которая толкает его вперед). Это горизонтальная составляющая сил, воздействующих на объект. В результате чего самолет как объект начинает (при взлете) свое движение в воздушном пространстве (опираясь при этом на шасси, которые поддерживают его - противодействуют силе тяжести силой притиводействия, которая возникает в точке контакта шасси с поверхностью и равна силе тяжести самолета). И только потом, набрав определённую скорость, вступает в действие закон Бернулли.

У самолета есть крылья. Верхняя часть крыла имеет большую поверхность, нежели нижняя, поэтому скорость воздуха над крылом выше, чем под ним. В результате давление под крылом выше. Возникает подъемная сила, которой противопоставлена сила притяжения (вертикальные составляющие сил действующих на самолет). Когда скорость воздуха в горизонтальном направлении достаточна для того чтоб подъемная сила, действующая на крылья, преодолела силу тяжести всего самолета, самолет поднимается (взлетает или набирает высоту в полете).



Продам  родину.  Не  свою,  не  дорого ...

Жизнь сама по себе бессмысленна. И только мы наполняем ее смыслом.

Только дайте мне возможность ворочать миллионами, и я упру миллиард/

Отсутствует

 

#96  29.05.2008 21:27:41

maloy
Всегда кстати
Откуда: Київ
Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщений: 1700
Opera 9.21
Рейтинг :   [+ 74/ -3 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

А теперь физики-ядерщики, если действительно хотим разобраться в поставленном вопросе, а не семки лузать и флуд разводить, давайте говорить конкретно по теме. В ситуации я полностью разобрался и сейчас постараюсь все поподробнее объяснить.



Продам  родину.  Не  свою,  не  дорого ...

Жизнь сама по себе бессмысленна. И только мы наполняем ее смыслом.

Только дайте мне возможность ворочать миллионами, и я упру миллиард/

Отсутствует

 

#97  29.05.2008 21:47:23

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

maloy написал:

Я имел ввиду винтовой двигатель

кого волнует кто кого и как имел? :)
в задаче сказано "реактивный или винтовой".

maloy написал:

Про реактивный Sorrow тебе

да-да, я помню... ржали всем офисом ©

maloy написал:

Когда скорость воздуха в горизонтальном направлении достаточна для того чтоб подъемная сила, действующая на крылья, преодолела силу тяжести всего самолета, самолет поднимается (взлетает или набирает высоту в полете).

гениально! :lol:

скорость воздуха... у нас условия идеальные - ветра нет. :P

maloy написал:

Обоснуй весь процесс с физичЕской точки зрения, тогда я тебя пойму.

повторяю мееееедлеееееннооооо....
чтоб самолет взлетел, нужна подъемная сила.
подъемная сила возникает только во время движения крыла сквозь тот самый "воздух", и величина той силы прямо зависит от скорости движения того крыла относительно воздушной среды.
крыло не движется относительно воздушной среды (его скорость = 0) - нет подъемной силы (точнее есть, но она = 0). шо не ясно? :)

maloy написал:

Двигатель взаимодействует с воздухом

а мужики то и не знали... пропеллеры зачем-то лепят...



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#98  29.05.2008 21:49:24

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

maloy написал:

Ты только не абижайся. Я не с оскорблением выразился. Больше юмора в восприятии.

я тя ща куда-нить пошлю (основы аэродинамики впитывать), Ты только не "абижайся". я не с оскорблением. Больше юмора в восприятии. ;)



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#99  29.05.2008 21:52:21

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

maloy написал:

А теперь физики-ядерщики

Извини, ионные и плазменные двигатели у нас проходили под грифом "Перспективные разработки", так что ничего не подскажем :ninja:



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#100  29.05.2008 21:56:09

FoxMulder
Редколлегия
Откуда: Canada. Vancouver, BC
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 2452
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 121/ -1 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Камеди клаб отдыхает :D



No tears to cry, no feelings left
This species has amused itself to death

Roger Waters (Amused to Death)

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.008 seconds, 8 queries executed ]