#101  29.05.2008 22:03:55

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

FoxMulder написал:

Камеди клаб отдыхает

камеди клаб - ацтой! :D

maloy написал:

И только потом, набрав определённую скорость, вступает в действие закон Бернулли.

закон набирает скорость? :blink:

Px написал:

ионные и плазменные двигатели у нас проходили под грифом "Перспективные разработки"

NASAвские дип-спейсы вродь уже с ионными двигателями были... :unsure:


Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#102  29.05.2008 22:12:06

FoxMulder
Редколлегия
Откуда: Canada. Vancouver, BC
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 2452
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 121/ -1 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

камеди клаб - ацтой!

Это аксиома, которая неопровержима. Просто я решил, что с "Аншлагом" в наши дни проводить аналогию кажись неактуально, хотя я конечно же могу ошибаться. :laughing:



No tears to cry, no feelings left
This species has amused itself to death

Roger Waters (Amused to Death)

Отсутствует

 

#103  29.05.2008 22:17:18

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

maloy написал:

И только потом, набрав определённую скорость, вступает в действие закон Бернулли.

Не "и только потом", а и с момента запуска двигателя, закон Бернулли начинает себя проявлять. Тому що внутри двигателя(не внутреннего сгорания) - есть куча всяких поверхностей, объединенных особым образом в "воздушный тракт", в начале которого находится его величество Компрессор (на самом деле их, компрессоров, может быть даже два, или, вернее - две СТУПЕНИ - например, высокого давления и низкого давления, и.т.д., есть варианты трехступенчатые...). Так вот, - компрессор представляет собой упрощенно - две части - статическую(собственно - трубу), и роторную ( это, утрированно - вал с лопастями, каждая из которых, в свою очередь, является банальным крылом, с тем же аэродинамическим профилем, как и у крыла, и, соответственно, работающим в полном согласии с этим, сука, законом БеКернулли) Далее следует камера сгорания, где к процессу со сжатым воздухом подключается куча форсунок, впрыскивающих в камеру топливо(в простонародье - керосин). Вся эта лабуда тут же возгорается, и, подпираемая со стороны Его Величества новыми порциями воздуха - ищет себе выход в Госпожу Турбину, которая отдаленно напоминает Его Величество Компрессор, но работает как бы в реверсном направлении. И, как не удивительно, у Госпожи ТОЖЕ есть ротор и расположен он тоже в трубе, но при этом образуемый немыслимым сочетанием неподвижных и вращающихся частей Мосье Воздушный тракт по мере приближения к Господину Соплу РАСШИРЯЕТСЯ. И, о ужас!!! На этой Госпоже тоже есть куча этих всем надоевших вассалов закона Бернулли - лопастей, в простонародье именуемых лопатками, только теперь не они гонят поток, а он их, сволочей, заставляет создавать крутящий момент на роторе турбины, который, в свою очередь, жестко соединен с ротором компрессора, или соответствующей ступени оного. Снова это закон Бернулли :shok:
Это так... Упрощенно-утрированное(да простят мне преподаватели с Кафедры Конструкции ВРД) обьяснение того, С ЧЕМ гражданин малой пытается "разобраться" :D

maloy написал:

У самолета есть крылья. Верхняя часть крыла имеет большую поверхность, нежели нижняя, поэтому скорость воздуха над крылом выше, чем под ним. В результате давление под крылом выше. Возникает подъемная сила, которой противопоставлена сила притяжения (вертикальные составляющие сил действующих на самолет). Когда скорость воздуха в горизонтальном направлении достаточна для того чтоб подъемная сила, действующая на крылья, преодолела силу тяжести всего самолета, самолет поднимается (взлетает или набирает высоту в полете).

Без комментариев. Мой купленный в 1987 году (!!!!) диплом Харьковского Авиационного Института не позволяет мне постичь глубину Ваших глубин =)



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#104  29.05.2008 22:23:40

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

NASAвские дип-спейсы вродь уже с ионными двигателями были... :unsure:

Были, но одна проблемка - информации в открытом доступе практически нет, максимум - по 70-е годы :(



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#105  29.05.2008 22:32:48

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

SgtPepper написал:

Без комментариев.

у самолета есть крылья. ты не согласен? :D

зы тему в юмор пора... :rolleyes:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#106  29.05.2008 22:34:09

maloy
Всегда кстати
Откуда: Київ
Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщений: 1700
Opera 9.21
Рейтинг :   [+ 74/ -3 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Подтверждаете мои слова. Цепляетесь к словам, выпендриваетесь, попросту флудите. И что, что у кого-то там образование супер-пупер, даже не спорю, что полученно собственным непосильным трудом. Вы задачку то решите, а потом разглагольствовать будете.
У меня ответ, обоснованный с точки зрения физики, уже готов. Сейчас просто времени нет, курсовик висит. Кто хочет блеснуть своими реальными знаниями, блесните. Что ж вам мешает то?



Продам  родину.  Не  свою,  не  дорого ...

Жизнь сама по себе бессмысленна. И только мы наполняем ее смыслом.

Только дайте мне возможность ворочать миллионами, и я упру миллиард/

Отсутствует

 

#107  29.05.2008 22:49:40

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

maloy написал:

Вы задачку то решите, а потом разглагольствовать будете.

maloy, ты это серьезно? :blink:
тут уже несколько раз запостили решение с доказательствами, с линками на теорию и формулы.
рассмотрели реальный/натуральный случай и идеальный. те мало? или "не смотрел, но осуждаю"?

maloy написал:

У меня ответ, обоснованный с точки зрения физики, уже готов. Сейчас просто времени нет

конечно-конечно :haha:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#108  29.05.2008 22:52:14

maloy
Всегда кстати
Откуда: Київ
Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщений: 1700
Opera 9.21
Рейтинг :   [+ 74/ -3 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

тут уже несколько раз запостили решение

Итак, каков окончательный вердикт?



Продам  родину.  Не  свою,  не  дорого ...

Жизнь сама по себе бессмысленна. И только мы наполняем ее смыслом.

Только дайте мне возможность ворочать миллионами, и я упру миллиард/

Отсутствует

 

#109  29.05.2008 22:55:08

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

maloy написал:

Итак, каков окончательный вердикт?

задача составлена некорректно.
может всю ветку почитаешь, а?
:wacko:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#110  29.05.2008 23:07:59

maloy
Всегда кстати
Откуда: Київ
Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщений: 1700
Opera 9.21
Рейтинг :   [+ 74/ -3 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Перечитал еще раз условие. На мой взгляд задача составлена абсолютно нормально. Решение есть. За веткой я следил.

Ладно, обсудим правильность/неправильность моих мыслей после того, как я выложу ответ.

p.s./ где в нете можно (лучше) картинки выложить, чтоб на форуме изображения в пост вставлять?



Продам  родину.  Не  свою,  не  дорого ...

Жизнь сама по себе бессмысленна. И только мы наполняем ее смыслом.

Только дайте мне возможность ворочать миллионами, и я упру миллиард/

Отсутствует

 

#111  29.05.2008 23:17:23

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг


Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#112  29.05.2008 23:26:50

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

/*Запасся попкорном...*/



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#113  29.05.2008 23:40:50

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(:( ...ля ....ля ....ля  Уеду на Фрунзе, 103 :huh:



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#114  29.05.2008 23:41:50

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

SgtPepper написал:

Уеду на Фрунзе, 103

опять сломал? :rolleyes:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#115  29.05.2008 23:42:36

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

SgtPepper написал:

Уеду на Фрунзе, 103 :huh:

7-ой корпус, 4-ой этаж, дверь напротив лифта, спроси Андрея Юрьевича, скажи что от меня, он поможет :yes:



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#116  29.05.2008 23:45:43

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Тебе помог, и мне поможет :rolleyes:

Cutter Slade написал:

опять сломал? :rolleyes:

Что Соррыч задачкой не смог сломать, то малой ответами сломал... :unsure:
Хочу электрошоковую терапию, укол новокаина прямо в мозг! :blink:



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#117  29.05.2008 23:54:59

FoxMulder
Редколлегия
Откуда: Canada. Vancouver, BC
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 2452
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 121/ -1 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

SgtPepper написал:

укол новокаина прямо в мозг!

Нет, лучше в висюн, тю, т.е. уже в писюн, и парочку девчушек покрасивше на всю ночь. :laughing:



No tears to cry, no feelings left
This species has amused itself to death

Roger Waters (Amused to Death)

Отсутствует

 

#118  30.05.2008 00:16:56

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

они ее действительно воспроизвели 
правда с некоторыми нюансами, которые конкретно повлияли на результат

Ссылку дай, плз. Мне интересен этот сайт не только по данному вопросу.

ЗЫ
Ну вы, товарищи и жжоте. Это вы класно придумали съехать.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#119  30.05.2008 00:30:16

FoxMulder
Редколлегия
Откуда: Canada. Vancouver, BC
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 2452
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 121/ -1 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Ссылку дай, плз. Мне интересен этот сайт не только по данному вопросу.

http://www.discoverychannel.co.uk/tv/mythbusters
Именно этот миф: http://www.youtube.com/watch?v=KSBFQOfas60 (part I), http://www.youtube.com/watch?v=YORCk1BN … re=related (part II)
Только у них что-то конвейер фиговый получился.



No tears to cry, no feelings left
This species has amused itself to death

Roger Waters (Amused to Death)

Отсутствует

 

#120  30.05.2008 01:31:55

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19034
SeaMonkey 1.1
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Это вы класно придумали съехать.

Все съехали, как печально :(



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#121  30.05.2008 01:48:59

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

/*отобрал у Пыха попкорн. кидается им в Skunk'а*/



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#122  30.05.2008 02:05:03

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Так, я не понял, что за наезды на "Реактивный толкает реактивная струя"

Реакти́вный дви́гатель — двигатель-движитель, создающий необходимую для движения силу тяги посредством преобразования исходной энергии в кинетическую энергию реактивной струи рабочего тела.

Рабочее тело (обычно разогретый поток продуктов горения) с большой скоростью истекает из двигателя и вследствие закона сохранения импульса образуется реактивная сила, толкающая двигатель в противоположном направлении. Для разгона рабочего тела может использоваться как тепловой нагрев, так и другие физические принципы (ионный двигатель, фотонный двигатель и т. д.).

Реактивный двигатель сочетает в себе собственно двигатель с движителем, то есть он создаёт тяговое усилие только за счёт взаимодействия с рабочим телом, без опоры или контакта с другими телами. По этой причине чаще всего он используется для приведения в движение самолётов, ракет и космических аппаратов.

И где я был не прав? :angry2:

Теперь вернемся к рассмотрению задачи наново. У нас есть несколько систем, которые взаимодействуют друг с другом.

Реактивная струя и самолет. ( импульс )
Самолет и Земля. ( сила тяготения )
Шасси и лента транспортера ( трение качения )
Самолет и поток воздуха ( подъемная сила )

Допустим, самолет у нас несгораемый, бесконечное количество топлива, нестираемые колеса одинакового диаметра. При таких условиях, получив импульс от реактивной струи, самолет должен погасить его через трение колес, а это будет достигнуто только на очень больших скоростях транспортера. Большие скорости транспортера вызовут поток воздуха ( насколько значительный не знаю, возможно ничтожно малый ). Так вот достаточно снизить  потоком воздуха силу притяжения, как резко уменьшится трение, собственно гасить импульс придется еще большей скоростью транспортера, что вызовет еще больший поток воздуха, котрый снова разбалансирует систему, пока самолет не оторвется от полотна транспортера. Вот тут будет самое интересное. Самолет все равно разгонися, так как бует скакать по транспортеру ( упругость материалов ), и взлетит.

:ninja:

P.S. ща помидоры полетят...



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#123  30.05.2008 02:07:13

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Я вам съеду! :angry2:
Готовь попкорн, будет битва титанов 2. Экономисты, физики-ядерщики, чернорабочие и системные администраторы, никого не оставит незадетым данная тема..



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#124  30.05.2008 02:30:48

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

s0rr0w написал:

И где я был не прав?

в "струя толкает".
рабочее тело  выплевывается - образуется сила, толкающая в другом направлении. сила толкает, но никак не струя. сам ведь это написал...
ты в туалет когда ходишь - там ведь тоже реактивная струя образуется. но не толкает ведь ;)

s0rr0w написал:

Допустим, самолет у нас несгораемый, бесконечное количество топлива, нестираемые колеса одинакового диаметра.

раз так, то допускай и "трение колес" = 0. гулять так гулять.

s0rr0w написал:

ща помидоры полетят...

зачем помидоры? че-нить твердое и корявое кинем :ninja:

s0rr0w написал:

так как бует скакать по транспортеру

это да. выше даже иллюстрация данного эффекта наличествует... :laughing:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#125  30.05.2008 02:49:09

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

в "струя толкает".
рабочее тело  выплевывается - образуется сила, толкающая в другом направлении. сила толкает, но никак не струя. сам ведь это написал...

Рабочее тело выплевывается в строго заданном направдении. Если двигатель будет выплевывать во всех, то он никуда не полетит. Поток частиц в одном направлении и есть струя.
По твоим рассуждениям надувной шарик не должен летать, ибо струя воздуха ( направленное движение частиц ), не вызывает толкания.

ты в туалет когда ходишь - там ведь тоже реактивная струя образуется. но не толкает ведь ;)

Толкает, но незначительно, сила слишком слаба, чтобы преодолеть или силу тяготения или трение покоя.


раз так, то допускай и "трение колес" = 0. гулять так гулять.

Тогда стопудово полетит. Ибо как погасить импульс от движка?



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.013 seconds, 9 queries executed ]