Форум сервера Counter-Strike компании IPTelecom

s0rr0w написал:

Эээ, не надо мухлевать.

в каком месте это ты увидел? ракета с реактивным двиглом? да. та самая струя есть? есть. ты утверждаешь, что струя толкает - соответственно, со стороны струи прикладывается некоторая сила и разгоняет ракету. с помощью формулы можно рассчитать итоговую скорость. ну так почему в формуле не учитывается эта твоя сила?
ведь, исходя из твоих рассуждений, если силу не учитывать, толкать ничего не будет - движения не будет.

s0rr0w написал:

А сила реактивной тяги, буде равна минус скорости истечения газов умножить на расход топлива в еденицу времени.

ок. где ТУТ учитывается усилие/сила с которой струя толкает и т. п.?

s0rr0w написал:

Макс, не могу понять что ты от меня хочешь?

хочу понять каким образом струя толкает (именно толкает - производит некое воздействие, прикладывает некую силу) самолет, ракету и т. п.

Skunk написал:

которая по теореме Жуковского прямо пропорциональна потоку воздуха?

эту теорему стоило бы применять к лопастям винта
ибо в случае с винтом, плоскопараллельный поток там ну никак не получается - радиально расположенные лопасти повернуты в противоположные стороны...
да и рабочая поверхность винта несколько, кхм, неоднородна.

Skunk написал:

Вот когда винт захватывает воздух и отбрасывает его, то у нас создается поток воздуха. Не?

Не. потока нет. Есть хаотически-беспорядочное движение молекул воздуха, именуемое завихрениями. Которые суть есть вредно-мерзкое и непродуктивное явление

Cutter Slade написал:

хочу понять каким образом струя толкает (именно толкает - производит некое воздействие, прикладывает некую силу) самолет, ракету и т. п.

По закону сохранения импульса. Ты кажется начинаешь придираться к словам.
Что есть толчок? Это перераспределение импульса, верно? Или неверно?

Skunk написал:

Вот когда винт захватывает воздух и отбрасывает его, то у нас создается поток воздуха. Не?

В том то и дело, что не.

SgtPepper написал:

Не. потока нет

Ок. Ясно. Т.е. подъемная сила создается винтом и поток воздуха (которого нет) никакого отношения к возникновению этой силы не имеет, так?

Skunk написал:

SgtPepper написал:

Исходя из условий задачи, самолет относительно воздушного пространства находится в полной неподвижности

Выдумки. Перечитай еще раз условие.
Пропеллер(ы) это самое движение воздуха и создает(ют).

Не надо путать поток воздуха от пропеллеров, и поток воздуха, который возникает в результате того, что самолет движется в воздушном пространстве с определённой скоростью.
Давай объясню поподробнее. С пропеллером надо понимать что и как происходит, а то я вижу многие просто путают понятия.

Первое. Представили себя в условиях невесомости (в космосе). А лучше, чтоб не обращать внимание на сопротивление воздуха, вы - в открытом космосе в скафандре. В руках у вас кирпич. Примем вас с кирпичем за точку отсчета. А теперь вы толкнули кирпич от себя. Что произойдёт? Кирпич полетит в ту сторону куда вы его толкнули. Но и вы не останетесь на месте относительно точки отсчета. Вы также, пусть и с меньшей скоростью начнёте двигаться в сторону, противоположную от направления в котором вы кинули кирпич. Это называется законом сохранения энергии. Сила действия ВСЕГДА равна силе противодействия. Вы явно мне заметите, что кирпич то полетел с БОЛЬШЕЙ скоростью, нежели вы! Все верно. Ведь кирпич и весит меньше чем вы. А следовательно одна и та же сила, действующая одно и то же время на вас и на кирпич, придаст кирпичу большую скорость нежели вам, т.к. у вас инертность больше. Все помним: масса - характеристика инертности тела. Т.е. прикладывая к 1 кг массы силу в 1 Ньютон мы при отсутствии сил сопротивления можем придать телу ускорение в 1 м/с. Но прикладывая тот же 1 Ньютон к телу массой уже в 2 кг ускорение данного тела будет составлять 0,5 м/с. Так же и с вами с кирпичем. Скорость вашего движения после оттолкновения кирпича будет настолько же меньше, насколько ваша масса больше, чем масса кирпича.

С винтовым двигателем та же история. Только отбрасывает назад он воздух. Т.е. он как бы воздух "толкает" назад, при этом по вышеописанному закону сам получает "толчок" в противоположном направлении - т.е. вперед. И за собой соответственно тянет весь самолет. А на крылья самолета, который в свою очередь получив определённую скорость относительно воздушного пространства, уже начинает действовать подъёмная сила, направленная примерно вверх.

Кстати реактивный двигатель действует по тому же принципу, назад отбрасываются только расширенные отработанные газы. А двигатель получает "толчок" в противополжном направлении.

Skunk написал:

А вот касаемо реактивных двигателей, то тут, мне кажется, есть одно необходимое условие для взлета: конвеер (за счет своего движения) создает поток поток воздуха аналогично тому, который создается в аэродинамической трубе

Конвеер если и создаст поток воздуха (хотя по идее его поверхность можно считать настолько гладкой, что потоки воздуха он не создает) то самолет еще больше прижмет к поверности на которой он стоит. Ведь главный смысл крыла в том, что когда его обтекает воздух, то скорость воздуха над крылом выше чем скорость воздуха под ним. Соответственно и давление над крылом меньше, чем под ним. Вот тебе и откуда возникает подъемная сила. А если скорость воздуха под крылом будет больше, то давление воздуха под крылом будет меньше, чем над ним, и самолет, наоборот, еще больше приплюснет в покрытию.

maloy написал:

Именно масса как раз никак не влияет на силу и на набор скорости.

во блин... приехали...
хочешь сказать, что один и тот же двигатель разгонит грузы весом 1 и 10000000 тонн за одинаковое время до одинаковой скорости?

maloy написал:

Поэтому если нет сил противодействия (конкретно к задаче - сил трения)

кто сказал, что их нет? ты же сам расписывал решение на многих листах, основываясь на наличии силы трения...

maloy написал:

Ускорение тела продлится до тех пор, пока сила тяги не будет компенсирована сопротивлением воздушного потока.

при отсутствии сил трения, откуда возьмется сопротивление воздушному потоку?
вы бы определили наличие/отсутствие сил...

Skunk написал:

направленное движение частиц

то есть частицы движутся в каком-то направлении? движение частиц во все стороны - это поток?

maloy написал:

Я последние 2 сообщения уже просто в теорию углубился

а... считай, что я просто спросил...

maloy написал:

Следовательно силой в 1 Ньютон 1 кг груза мы разгоним за 1 сек до скорости 1 м/с. А 2 кг той же силой, за то же время до 0,5 м/с. А 10000000 кг за 1 сек одним Ньютоном до 1/10000000 м/с.

я в маразм не впал (пока), и это вродь помню...
но:

maloy написал:

прикладывая к 1 кг массы силу в 1 Ньютон мы при отсутствии сил сопротивления можем придать телу ускорение в 1 м/с. Но прикладывая тот же 1 Ньютон к телу массой уже в 2 кг ускорение данного тела будет составлять 0,5 м/с

maloy написал:

Именно масса как раз никак не влияет на силу и на набор скорости.

сам-то читаешь, что пишешь?

Вот это выкинь:

maloy написал:

Именно масса как раз никак не влияет на силу и на набор скорости.

это была глубокая реакция мозга на:

Cutter Slade написал:

s0rr0w написал:

то импульс от движков нечем компенсировать.

массу самолета приняли = 0 ?

Еще вопросы?

maloy написал:

Еще вопросы?

взлетит или не взлетит?

Вобщем , не взлетит! Я сказал!

maloy написал:

Я разобрался и вспомнил что хотел тебе сказать

ну хоть кому-то эта тема помогла