skvid написал:
Да, сами виноваты, что не хотим дарить России земли.
Ну было же предложение следать федерализацию, донбас не хотел в Россию (в отличии от Крыма). Да и Меркель поддерживает федерализацию в формате такой как в Германии. Но, возможно, уже поздно. Теперь донбас врятли захочет быть в Украине. Слишком много смертей. Та же история что и с рус. языком. Упёрлась кучка , а получаем войну.
Пол мира живёт и с 2 + языками и ферерализацией, и даже монархии живут великолепно, даже теократическое государство есть - Ватикан . Нужно обвинять Путина и кого угодно, но нужно и не забывать, если есть Хаос и смерти после майдана в этом есть частичка вины каждого кто был участником процессов приведших к таким последствиям. Нужно отвечать за свои действия, стоишь ли ты на майдане или голосуешь на избирательном участке. Но для этого нужно быть сильным украинцем, а не прозападной или провосточной губкой сми
Мне девчёнка с Стаханова рассказывала, что украинские беспилотники расбрасывали маячки в места скопления терористов, а ополченцы их находили и подбрасывали в жилые дома и школы. В результате украинская армия закидывала минами именно дома и школы. Вот тебе и война, каждый крутится как может...
Отредактированно CTpeKo3a (29.08.2014 13:19:41)
Отсутствует
2CTpeKo3a революция это не вина майдана, жили при Януковиче 4 года, к революции привел сам Янукович(снял бы Захарченко в свое время, наказал за разгон студентов, и все, не было бы революции, это гопническое своих не сдаю сыграло с ним злую шутку) , единственный в мире человек спровоцировавший аж 2 революции, такого в истории мира не было до него... Федерализация = увеличения госапарата = увеличение госрасходов = минус уровня жизни граждан, толку среднему человеку от нее не будет, только минус... Дробить унитарное государство может только тот кто хочет его развала, думаю всем известно кто считает Украину недогосударством. Насчет второго языка, тоже весьма спорно, если ты не удосужился выучить украинский за последние 23 года то и заботиться о твоих интересах смысла для страны не вижу.
Отсутствует
Px написал:
Причём заметь, всё это он пишет без каких-либо внешних стимуляторов
скорее нужно принимать стимуляторы, чтобы этого не видеть...
В карательной операции Киеву консультационную и техническую помощь оказывают американские военные.
AHre/I u3 PA9I! написал:
не удосужился выучить украинский за последние 23 года то и заботиться о твоих интересах смысла для страны не вижу.
скажи это бельгийцам
А что ты скажешь тем людям, у которых дом на 50% в Украине и на 50% в России? Или дом в России, а огород в Украине? Что делать с деревнями, которые и там и там? Они не виноваты, что их так ПОДЕЛИЛИ ВЛАСТИ.
Отсутствует
В карательной операции Киеву консультационную и техническую помощь оказывают американские военные.
За что им огромное спасибо!
Отредактированно skvid (29.08.2014 15:03:01)
Отсутствует
2Aleksej какая Бельгия с дилетантом вообще говорить смысла нету, все украинцы прекрасно понимают украинский язык, а остальные пусть учат это не проблемы государства. Население областей Украины http://www.ua.all.biz/regions/?fuseacti … mp;sc_id=8 , во всех областях(кроме Крыма) украинцы составляют подавляющее этническое большинство и прекрасно понимают и пишут на украинском языке. То что, дешёвая кремлевская пропаганда несет это все ложь. Даже в Луганской и Донецкой областях подавляющее большинство украинцы а если русские живущие в этих областях хотят жить как в России их с радостью примут ю-ар-велком.
Отсутствует
Aleksej написал:
В карательной операции Киеву консультационную и техническую помощь оказывают американские военные.
Сразу скажи где именно они сидят, эти самые американцы, а то сказка неполной получается
Aleksej написал:
А что ты скажешь тем людям, у которых дом на 50% в Украине и на 50% в России? Или дом в России, а огород в Украине? Что делать с деревнями, которые и там и там? Они не виноваты, что их так ПОДЕЛИЛИ ВЛАСТИ.
Ты действительно думаешь, что нет выхода из этой ситуации?
Ну же, я вот навскидку сразу 2 придумал.
Надо заметить, что риторика у тебя стандартная и скучная.
Ты навешиваешь ярлыки и считаешь неразрешимой проблему даже не изучив как решается практически вопрос в той же Европе, хотя бы. Пусть пример Европы нам не подходит, нам больше подойдет пример Израиля и окружающих арабских стран, США и Мексики или Индии и Пакистана. Но сама возможность разделения и принцип то понятен даже на простом примере Европы без осложнений типа вражды.
Я уж молчу о самой возможности делить людей.
Они ж не рабы.
Отсутствует
Aleksej видно никак не может признать что все это просто имперский захват чужой земли и народа, создание "рускага мира" и не более того, а не забота о людях, но мы то знаем что это так, и Алексей знает, только не приятно это признавать, что твой народ весьма похоже себя ведет на Гитлеровскою Германию 38-39гг. Можно выдумывать про яблоньки, про обиженных ,про майданутых, про омерику и то что Украину придумали Австро-Венгры. Как я уже говорил оправдать можно любое зло.
Отредактированно AHre/I u3 PA9I! (29.08.2014 16:29:26)
Отсутствует
Ангел
но выдумывать про...
"Тут всё придуманно до нас". Сам бы он ни в жись не догадался, что Украина сплошь бандеровская страна, которая не даёт бедным Донбассцам жизни и душит, душит, душит. Уже вон даже танками их давят, изверги. Кстати, ты для него судя по всему, тоже бандеровец. А ну, покажи свою любимую фотку, где ты с отпалированной свастикой на груди зигуешь, радуясь лежащему под ногами покалеченному донецкому школьнику?
Отсутствует
2Aleksej информационную войну Россия начала даже не вчера, 2010 год, юмор на эту тему, сейчас уже более понятно что готовилось соответствующие общественное мнение https://www.youtube.com/watch?v=dYF8l0GRKWI
Отредактированно AHre/I u3 PA9I! (29.08.2014 18:57:26)
Отсутствует
Российское ТВ всегда любило тыкать на украинские проблемы, ещё приукрашивая их. Тем самым они пытались увести россиян от своих проблем и показать, мол радуйтесь, что у нас не так.
Отредактированно skvid (30.08.2014 12:19:08)
Отсутствует
Очень показательны в этом смысле номера в Премьер-лиге КВН.
Российские команды шутят на темы: мы вам всем покажем кузькину мать, у нас есть ядерное оружие - бойтесь нас, как Путин всем показал, наш космонавт заменил флаг США на Луне на триколор.
Так шутит молодежь, вчерашние выпускники школ...
Отсутствует
Px написал:
Вот и рассказ самой Ирины Довгань: "я вас очень прошу: скажите, что это фотография у столба - мелочь по сравнению с тем, что было, кроме этого столба... Я посмотрела комментарии, а там пишут, что она "мол, героиня, которая вышла с украинской символикой или что это все инсценировка, потому что она, мол, не привязана... Люди, поймите, что меня не надо было привязывать, и вас тоже не надо было бы привязывать, если бы вы стояли под дулами двух десятков автоматов, а на вас орали: "Стоять смирно, тварь". Меня не надо было привязывать, потому что этот столб был мне опорой. Скажите об этом, пожалуйста"
Никуда Ирина не выходила ни с какой символикой. Свои про-киевские взгляды она не скрывает. Была волонтером. Собирала деньги для сил АТО. Возила продукты. Об этом не говорила. Но во время одной из поездок на свою беду сделала фотографии нас планшет. А планшет попал в руки к тем, кто охранял блокпосты на выезде из Ясиноватой. И хотя мужик, который вез посылку мужу Ирины Роману и ее дочери, был "сторонником" ДНР, его сильно избили и он сказал, чей это планшет. Ирину забрали в прошлую субботу прямо из сада около дома. Всего во двор вошли восемь вооруженных людей. "Когда бьют, все коды и пароли говоришь, не задумываясь..." У Ирины в планшете был отчет о потраченных 14000 гривнах и также список людей, которые собрали эти деньги. "Практически все люди к этому времени покинули Донецк, но была одна женщина, о которой я была не уверена, уехала она или нет. Поэтому я всячески старалась обойти ее имя". Они почувствовали. Отвели меня в комнату, где было человек 20 осетин и тот самый Бабай... "Кого героем сделали... Он же - клоун. Все ходил вокруг меня и в красках рассказывал, куда он меня иметь будет. Штаны растегивал. Футболку мне задрал. Говорит: "Да она уже не годится, чтобы иметь по-настоящему. Разве что в рот заставить..." Ржут... Я не говорила ничего и тогда один взорвался. Тем более, что он нашел свою фотографию у меня в планшете. Я случайно раньше сняла именно его и отправила сестре, чтобы показать, что наш город - под контролем осетин. "Ты кому меня сдать хотела?" Вскоре принесли табличку, которую я потом держала. Они привезли меня на ту площадь. Это - кольцо. Много машин и людей. Обмотали флагом, который нашли в комнате дочери. И этот ободок - тоже из моего дома. Я стояла более трех часов. Мужчины не били. Ругались сильно, но не били. Почему били только женщины? Не знаю. Одна старуха даже своей палкой меня била. Я не знала, как я стояла. Столб помогал. Журналистов заметила. Они фотографировали с совершенно невозмутимыми лицами. Потом кто-то приехал, стал требовать, что меня им передали, но осетины меня им не отдали. Снова увезли к себе. Бросили в камеру. Вот там было страшно. На площади я хотя бы знала, что меня не изнасилуют. А там - не знаешь чего ждать. Постоянно в камеру врывался один и тот же осетин и просто пинал меня в грудь ногой. Потом притащили какого-то парня и били его. Потом я услышала: "сейчас педика приведем". Потом я узнала, что соседка на кого-то донесла, что он, якобы, к ее дочери в трусы лез. Его страшно били, а он выл, что он ничего такого не делал. И я выла и по камере ползала. Потому что было очень страшно...."
Потом Ирину неожиданно перевели на 3ий этаж здания. И пытки прекратились. Именно там "востоковцы" уже иначе с ней разговаривали, давали обезболивающее. На следующий день ее вывели из здания и повели в другое. "Я очень боялась этого перехода. А вдруг снова начнется..." Человек, который ее вел, успокаивал, "самое страшное позади, все будет хорошо". Ее привели в кабинет к Ходаковскому. Он был не один. Там проводилось собрание. Ее посадили рядом с Ходаковским. Он был в ярости. "Явно он был озлоблен тем, что его осетинские "герои" так его подставили..." Он просил Ирину назвать тех, кто активно ее мучил. "Мне было тяжело это делать, так как я не знаю их всех пьешь именам. Но Бабай и "Заур" - да". Ходаковский вернул ей ключи от машины и тот самый планшет. "Он сказал, что то, я делала - не преступление, даже если я это делала для другой стороны".
Потом в кабинет вошел "чернявый журналист", который оказался Марком Франкетти. Он забрал Ирину. Передал ее другому американскому журналисту. Они впервые за пять дней накормили Ирину. Поселили в комнате между двумя своими. "Явно боялись за меня, что те осетины могут попытаться забрать". Ходаковский тоже приставил охрану. "Они оказались человечными. На следующий день даже решили съездить со мной в Ясиноватую, чтобы я могла забрать своих трех кошек и собаку, и немного теплой одежды для мужа и дочери". А потом сопроводили до границы ДНР. "Когда мы прощались, один из них сделал движение, как будто хотел меня обнять. И вдруг я сама его неожиданно обняла. А потом думала-думала, зачем я это сделала... Почему я откликнулась..."
Ирина не знает сколько точно людей содержится в том здании. Когда ее "подняли" на 3ий этаж, там уже никого не били. Она видела женщину 58 лет с артритом, которую арестовали за "украинские взгляды" по доносу ее соседки на рынке, которая просто хотела захватить ее место.
Что делать дальше - она не знает. Вместе с мужем приняли решение, что молчать не будут. "Я не буду говорить ничего, чего не было. И то, что люди - разные, и что есть Бабай. Подавать заявление? А смысл? Ни одна система же толком не работает. Третью ночь не сплю. Вчера звонил психолог: сказала, что это - следствие пережитого"
Отсутствует
Отдельно специально задал вопрос о маячках, по которым бьет наша артиллерия и которые, как было объявлено сепаратистами, разносила та женщина.
Если коротко - с меня поржали.
А если серьезно, то сейчас есть всего 4 способа наведения и расчетов, используемых в войсках:
1. карта, логарифмическая линейка и таблица поправок.
2. карта + дальномер чуть ли не советских времен, размером с чемодан, 30 кг весом, который "фонит" так, что сразу после замеров нужно быстро-быстро убегать от точки включения - прилетает с той стороны.
3. софт, который пишут волонтеры для Андроид-планшетов, реально экономит кучу времени, артиллеристы в восторге.
5. карта + табличный редактор на планшете с прописанными формулами - так учат в наших военных училищах и институтах.
Все равно это вчерашний век.
Поэтому мы готовим сюрприз, о котором я ничего здесь рассказывать не буду
Отсутствует
Может кто уже знаком, познавательно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 … 0%BD%D0%B0
Тут подробнее, сам еще не читал http://insiderblogs.info/tehnologiya-un … -overtona/
Читал здесь, очень доступно http://russian7.ru/2014/05/okno-overton … tolerantn/
Цитата: Наше оружие — СМИ и массовая культура. Последовательность заголовков парижских газет в марте 1815 года, по мере приближения Наполеона, сбежавшего из ссылки на острове Эльба. Первое известие: «Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан». Второе известие: «Людоед идет к Грассу». Третье известие: «Узурпатор вошел в Гренобль». Четвертое известие: «Бонапарт занял Лион». Пятое известие: «Наполеон приближается к Фонтенебло». Шестое известие: «Его императорское величество ожидается сегодня в своём верном Париже». Евгений Тарле. «Наполеон»
П.С. Вчера нарвался на одно мнение. Человек предположил, что украинці могу сменить свое отношение к путину. В ситуации когда народ соберется войной против олигархов, помощь путина будет принята.
Отсутствует
Cnok написал:
П.С. Вчера нарвался на одно мнение. Человек предположил, что украинці могу сменить свое отношение к путину. В ситуации когда народ соберется войной против олигархов, помощь путина будет принята.
Видимо, человек как Лёша выше, путает свои фантазии и реальность
Отсутствует
Cnok
Да-да, часто об этом мы и беседуем в этой ветке. Только другими словами. К примеру, далались акценты на огромной роли СМИ в разжигании вражды. Так же, те же СМИ дают оценку действиям, вешают ярлыки и придумывают названия, как-то "фашисты", "бандеровцы", "хунта" и прочее. Понятно дело, что фашиста и убить "не грех-то". А если учесть, что это обычный гражданин своей страны, которому небезразлична судьба своей страны и он предпринимает действия, чтоб защитить родные земли от грабительски-захватнических действий, то получается, что он герой.
Отсутствует
Cnok написал:
Может кто уже знаком, познавательно
Прикольно. Для этого, оказывается, и термин есть.
Мы его промеж себя называем разными словами-определениями с сопроводительной характеристикой "ситуативный".
Живой пример - Ляшко и его результат на прошлых выборах. Ситуативный политик.
Cnok написал:
П.С. Вчера нарвался на одно мнение. Человек предположил, что украинці могу сменить свое отношение к путину. В ситуации когда народ соберется войной против олигархов, помощь путина будет принята.
Есть примеры в истории, например, Сталин, царь Николай 2.
Только обычно такая метаморфоза занимает десятилетия, смену нескольких поколений и резкое изменение информационной среды, доступной широким массам, как то книгопечатание 150 лет назад и интернет - 20.
Есть ли у автора этой мысли примеры из новейшей истории, когда это происходило быстрее?
Он ведь обозначает путь между 2-мя крайними противоположными состояниями - что может быть сложнее.
Отсутствует
Вот читаю, читаю и не пойму ничего. Нам тут ( Я по вашему Москаль " в московской области хоть и живу, - хрен редьки не сладче), так нам говорят что у вас там ваще беда УКР добит по жесткому а наши и носа не воротят тока возле граници стоят. И что тока УКР долбит и Донбас - ополчение готовится к еще одному наступлению. Как по мне так МИР самое ОНО. Как мне что хохол, что москаль - человеки оба. Я много знаю украинцев и нормальные люди, не дума, что Вы никто не знаете москалей ( по Вашему) и все они кондомы. Мне нация не важна, мне главное человек. Поверте на слово и тут в лесах местные по осени всплываю (подснежники). А что насчет прилива УКР номеров на авто, то реально резкое увеличение по все й московской области - видел лично.
Слава России и Брадскому народу Украине - НЕТ США !!!
P.S. Ничего против америкосов в личном харрактере не имею, но у нас говорят по новостям, что в УКРАИНЕ рулят они.
Отсутствует
Skunk написал:
Только обычно такая метаморфоза занимает десятилетия
Конечно это не произойдет мгновенно. Просто такой вариант развития событий не исключается.
Отсутствует
.:Mr.Myxa:. написал:
ну да, действительно, тут вся тема как мы не любим москалей и какие они молодцы
Муха, ты точно читал, а не "по старинке" выписывать начал?
Отсутствует
Cnok написал:
Просто такой вариант развития событий не исключается.
Потому и спросил, называл ли автор хоть какие-то сроки.
Интернет сделал доступным донесение своих мыслей до широких мас любому мало мальски грамотному человеку.
Выбирая среди прочих, я смотрю называет ли (предлагает ли) автор какую-то конкретику: место, время, сроки, объемы, числа, называет ли конкретных людей/организации или просто бла-бла-бла.
.:Mr.Myxa:. написал:
Я по вашему Москаль
Ты по нашему "кацап", если использовать эту терминологию. Соответственно, украинцы в этой терминологии - хохлы.
Москаль для нас, думаю, наиболее точно отвечает "бандеровцу" в современном трактовании российскими СМИ, ничего общего к реальным бандеровцам не имеющим.
Москаль отличается от кацапа стремлением восстановить империю, уничтожить Украину, подчинить ее РФ с соответствующими действиями и разговорами.
Отсутствует
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215311893 5 пост, совпадение?
П. С. По срокам ничего. Как вриант будущих событий.
Отсутствует
Mуха
так нам говорят что у вас там ваще беда УКР добит по жесткому а наши и носа не воротят тока возле граници стоят.
Да, беда. Нашлись предатели и враги народа украинского. А Вы стоите на границе... Нет чтоб помочь, помочь уничтожить сепаратистов, которые сами себе царьки без спросу, хотя отграбастать 2 величенные области, и сами там церевать. Ну Пугачёвы прям. А если без под...бов, то банально НЕ МЕШАТЬ. Всё, больше сейчас от России не требуется. Заниматься своими проблемами, там, бомжи, дети сироты, низкий уровень медицины в сёлах, наркомания, алкоголизм...
Отсутствует
Cnok написал:
совпадение?
С чем именно?
У меня каждую неделею повторяются одни и те же картины на встречах с людьми самого разного пошиба.
Майдан №3 - одна из них.
Даже среди известных волонтеров ходят речи такие, что за голову хватаешься.
По-человечески понятно, но как для организаторов их уровня - странно.
Зато сразу виден предел их способностям.
С другой стороны, есть настолько крутые примеры системного мышления и таланта управленца государственного уровня, что лично у меня не то что желания опустить руки не возникает, мотивация только укрепляется.
Отсутствует
2Муха скажу просто для непонятливых, русские напали на украинцев так дойдет до тебя? Типо аннексия Крыма(или я вру ), просто кремлинам стыдно признавать что он крысятничает у типо "братского" народа, это он у омерики Крым отжал ,а щас отжимает юго-восток, в школе учился географию проходил, если нет то по изучай где омерика а где Украина. А россказни про гражданскую войну, так все агрессоры россказуют про ихнюю мега поддержку местными аборигенами, западная пиндосия (вы теперь для нас восточная) тоже так всегда говорят, что мол их народ Ирака поддерживал, народ Авгана и несут они одно благо, а как известно война не может быть благом. Вопрос на засыпку, чем западная пиндосия для украинца лучше восточной?
Отсутствует