Ето должен знать каждый :) :
1. книга о вреде курения и алкоголя "К чёрту алкоголь и сигареты!" профессора Углова
http://www.sbnt.ru/files/F.G.Uglov-v_plenu_illusii.rar
2. видео - лекция профессора Жданова "Теория трезвости" http://upload.com.ua/get/899950362 (ua-x ~700 mb).
3.http://trezvost.ru/1/alkogol/ (статья про пиво)
4.http://trezvost.ru/1/alkogol/index.php?page=31 (статья про спирт)

Особенно полезно прочитать/посмотреть умеренно пьющим :) . Все серьозно, с фактами и подробными пояснениями.

Из всех моих знакомых/друзей/родственников :) не поменял отношение к напиткам только мой отец :) , все остальные  серьозно отнеслись к информации (некоторые теперь вообще не пьют, некоторые очень редко, но никто из тех кто посмотрел/почитал уже жестко не бухает :))

PS: PX, свою часть общественно-полезных работ после разбана я выполнил ;) .

3k написал:

общественно-полезных работ

Не тот это форум, на котором такой материал посчитают "общественно-полезным" :laughing:
Скорее наоборот :ninja:

Ag.Smith написал:

Скорее наоборот

общественно-бесполезная работа :happy:

Надо пить меньше 4-6 г. на 1 кг. веса, тогда всё будет хорошо ;)

Ниче, надо исправлять ситуацию :).

Сегодняшнее творчество Сократа (если не ошибаюсь) подвигло меня написать небольшое опровержение (тянет меня на развенчания мифов, что поделать :)) некоторым псевдонаучным фактам из лекции профессора Жданова.
Я, конечно, понимаю идею лекций и поддерживаю, но зачем же нести откровенную чушь.

Как питаются нейроны.
Нейроны принимают внешнее питание (получение энергии для работы) в ограниченном кол-ве, т.к., обладают собственным электрическим зарядом (своя энергия).
Во внешнем питании не учавствует напрямую кровеносная система (каждый нейрончик соединен капиляром - бред). Это сделано для защиты мозга от ядовитых веществ и известно под названием мозговой барьер. Причем известно достаточно давно, с 19-го века.
Кстати, мозговой барьер используется не только для защиты головного, но и спинного мозга. Желающие могут найти в интернет множество научных работ на эту тему, где расписан принцип работы мозгового барьера.
Хочу заметить, что я не оспариваю сам факт влияния алкоголя на мозг и его деятельность.

Свертываемость крови внутри сосудов под воздействием алкоголя.
Если бы в крови был воздух (не кислород, а именно воздух), то даже алкоголь для образования тромбов не нужен был. Эксперимент со сворачиванием крови в пробирке, о котором упоминает автор проводится не в сосудах человека и реакция там совершенно другая, поэтому нечего было стращать бедных школьников хлопьями свернувшейся крови :)
Автор указывал, что организм южных народов может вырабатывать фермент, который расщепляет алкоголь. Хочу заметить, что такой фермент может начать вырабатываться со временем у взрослых людей, периодически принимающих алкоголь. По крайней мере, у славян, которые поколениями алкоголь принимали. Чукчам, действительно не повезло, на их територии нет растений, содержащих бактерии, которые могут выработать алкоголь. Печень чукчи генетически (сложилось на протяжении веков) не может вырабатывать чудо-фермент.

В любом случае - знайте меру, а организм даст вам знать, как он себя чувствует.

Однако, хорошо, что не чукча я :D

Skunk написал:

Сегодняшнее творчество Сократа (если не ошибаюсь) подвигло меня написать небольшое опровержение (тянет меня на развенчания мифов, что поделать :)) некоторым псевдонаучным фактам из лекции профессора Жданова.
Я, конечно, понимаю идею лекций и поддерживаю, но зачем же нести откровенную чушь.

Как питаются нейроны.
Нейроны принимают внешнее питание (получение энергии для работы) в ограниченном кол-ве, т.к., обладают собственным электрическим зарядом (своя энергия).
Во внешнем питании не учавствует напрямую кровеносная система (каждый нейрончик соединен капиляром - бред). Это сделано для защиты мозга от ядовитых веществ и известно под названием мозговой барьер. Причем известно достаточно давно, с 19-го века.
Кстати, мозговой барьер используется не только для защиты головного, но и спинного мозга. Желающие могут найти в интернет множество научных работ на эту тему, где расписан принцип работы мозгового барьера.
Хочу заметить, что я не оспариваю сам факт влияния алкоголя на мозг и его деятельность.

Свертываемость крови внутри сосудов под воздействием алкоголя.
Если бы в крови был воздух (не кислород, а именно воздух), то даже алкоголь для образования тромбов не нужен был. Эксперимент со сворачиванием крови в пробирке, о котором упоминает автор проводится не в сосудах человека и реакция там совершенно другая, поэтому нечего было стращать бедных школьников хлопьями свернувшейся крови :)
Автор указывал, что организм южных народов может вырабатывать фермент, который расщепляет алкоголь. Хочу заметить, что такой фермент может начать вырабатываться со временем у взрослых людей, периодически принимающих алкоголь. По крайней мере, у славян, которые поколениями алкоголь принимали. Чукчам, действительно не повезло, на их територии нет растений, содержащих бактерии, которые могут выработать алкоголь. Печень чукчи генетически (сложилось на протяжении веков) не может вырабатывать чудо-фермент.

В любом случае - знайте меру, а организм даст вам знать, как он себя чувствует.

- не надо опровергать Жданова, он всеголишь прочитал лекцию профессора Углова :P . Вот Углова попробуйте опровергнуть - http://marsexx.narod.ru/antialkgol-uglov.htm#1 :) .

"Обмен веществ в нейроне.
Основной особенностью обмена веществ в нейроне является высокая скорость обмена и преобладание аэробных процессов. Потребность мозга в кислороде очень велика (в состоянии покоя поглощается около 46 мл/мин кислорода). Хотя вес мозга по отношению к весу тела составляет всего 2%, потребление кислорода мозгом достигает в состоянии покоя у взрослых людей 25% от общего его потребления организмом, а у маленьких детей — 50%. Даже кратковременное нарушение доставки кислорода кровью может вызвать необратимые изменения в деятельности нервных клеток: в спинном мозгу — через 20 — 30 мин., в стволе головного мозга — через 15 — 20 мин., а в коре больших полушарий — уже через 5 — 6 мин.

Энерготраты мозга составляют 1/6 — 1/8 суточных затрат организма человека. Основным источником энергии для мозговой ткани является глюкоза. Мозг человека требует для обмена около 115 г глюкозы в сутки. Содержание ее в клетках мозга очень мало, и она постоянно черпается из крови.

Деятельное состояние нейронов сопровождается трофическими процессами—усилением в них синтеза белков. При различных воздействиях, вызывающих возбуждение нервных клеток, в том числе при мышечной тренировке, в их ткани значительно возрастает количество белка и РНК, при тормозных же состояниях и утомлении нейронов содержание этих веществ уменьшается. В процессе восстановления оно возвращается к исходному уровню или превышает его. Часть синтезированного в нейроне белка компенсирует его расходы в теле клетки во время деятельности, а другая часть перемещается вдоль по аксону (со скоростью около 1—3 мм в сутки) и, вероятно, участвует в биохимических процессах в синапсах.


Кровоснабжение нервных клеток. Высокая потребность нейронов в кислороде и глюкозе обеспечивается интенсивным кровотоком.

Кровь протекает через мозг в 5—7 раз скорее, чем через покоящиеся мышцы. Мозговая ткань обильно снабжена кровеносными сосудами. Наиболее густая сеть их находится в коре больших полушарий (занимает около 10% объема коры). В отдельных слоях ее средняя длина капиллярной сети достигает у человека 1 м на 1 мм3 ткани. Каждый крупный нейрон имеет несколько собственных капилляров у основания тела клетки, а группы мелких клеток окутаны общей капиллярной сетью. При активном состоянии нервной клетки она нуждается в усиленном поступлении через кровь кислорода и питательных веществ. Вместе с тем жесткий каркас черепа и малая сжимаемость нервной ткани препятствуют резкому увеличению кровоснабжения мозга при работе. Однако это компенсируется выраженными в мозгу процессами перераспределения крови, в результате которых активный участок нервной ткани получает значительно больше крови, чем находящийся в покое. Возможность перераспределения крови в мозгу обеспечена наличием в основаниях артериальных ветвей крупных пучков гладких мышечных волокон — сфинктерных валиков. Эти валики могут уменьшать или увеличивать диаметр сосудов и тем самым производить раздельную регуляцию кровоснабжения разных участков мозга."

http://www.scorcher.ru/neuro/science/base/base2.htm

люди, вы чего! :shok:

Люди!!!!! БУХЛО-ЗЛО! .

З.Ы, Закусь все :D

"Во многих странах мира бытует убеждение, что приемом алкоголя можно предупредить грипп, простуду и другие заболевания. Несколько лет назад в Академии наук Франции решили проверить это средство и поставили опыты, касающиеся влияния алкоголя на вирус, вызывающий грипп и другие заболевания. Опыты показали, что алкоголь не оказывает противовоспалительного действия на вирус гриппа, как и на любой другой вирус, и что на спирт нельзя полагаться как на средство, способное защитить человека от инфекции и остановить эпидемию. Напротив, как показали исследования, люди, употребляющие спиртные напитки, более уязвимы для вирусных инфекций.
Данные, полученные Французской академией, полностью подтверждают ранее опубликованные наблюдения И.А.Сикорского, который писал, что во время эпидемии сыпного тифа зимой 1897/98 года в среде пьющих рабочих Киева заболеваемость была в четыре раза выше, чем среди трезвенников."

=)


"Я специально более подробно остановился на последних научных данных о пагубном влиянии спиртных напитков на сердце. И прежде всего потому, что среди обывателей бытует мнение, будто алкоголь расширяет коронарные сосуды и тем предупреждает инфаркты. Встречается даже этакое бравирование вредными привычками, когда те, кто курит и пьет, заявляют, что если они выкурят папиросу, которая суживает коронарные сосуды, а затем выпьют рюмку коньяку, который, мол, расширяет эти сосуды, то тем самым они добьются нейтрализации действия табака и алкоголя, и сосуды останутся в норме. Это примитивное и вульгарное суждение в корне ошибочно. Выкуренная папироса действительно суживает крупные коронарные сосуды, коньяк же ведет к подобным изменениям в средних и мелких сосудах сердца. Следовательно, оба эти яда - и спирт и никотин, дополняют друг друга в своем губительном действии на сердце, хотя выпившему и кажется, что ему стало лучше."


"Миллионы лет денно и нощно трудилась наша матушка-природа над созданием высшего земного существа - человека, одарив его тем самым серым веществом, которое позволило ему разумно мыслить, стать уникальным на планете, а быть может, и во всей вселенной. Наш мозг - это наше богатство и неповторимость. Наверное, поэтому алкоголь приносит ему самое сильное разрушение, несет для него главную опасность.
Почему? Причина этого не скрыта за семью печатями. Алкоголь, проникая в организм человека, наибольшую концентрацию получает именно в мозге. Если концентрацию алкоголя в крови принять за единицу, то в печени она будет равняться 1,45, в спинномозговой жидкости - 1,5, а в головном мозге - 1,75.
В случаях острых алкогольных отравлений клиническая картина больного может быть неодинаковой, однако на вскрытии почти всегда выясняется, что наибольшие изменения поражают именно мозг. Твердая мозговая оболочка напряжена, мягкие мозговые оболочки отечны, полнокровны, сосуды расширены, повсюду встречается множество мелких кист диаметром в один-два миллиметра. Эти мелкие кисты образовались в местах кровоизлияний и некроза (омертвения) участков вещества мозга.
Более тонкие исследования мозга у погибшего от острого алкогольного отравления показывают, что в его нервных клетках наступили изменения в протоплазме и в ядре, выраженные столь же резко, как и при отравлении другими сильными ядами. При атом клетки коры головного мозга страдают гораздо больше, чем клетки подкорковых частей, то есть алкоголь действует сильнее на клетки высших центров, нежели низших. В головном мозге отмечается сильное переполнение кровью, нередко с разрывом сосудов в мозговых оболочках и на поверхности мозговых извилин. Такие же изменения в мозге имеют место и у пьющих людей, смерть которых наступила от причин, не связанных непосредственно с употреблением алкоголя.
Описанные изменения в веществе головного мозга необратимы. Они оставляют после себя глубокий след в виде выпадания мелких и мельчайших структур мозга, что неизбежно и неотвратимо сказывается на его функции.
Но даже не в этом заключено главное зло алкоголя. У лиц, употребляющих спиртные напитки, выявляются ранние склеивания эритроцитов - красных кровяных шариков. Если подобная картина имеет место в каких-то грубых тканях, например, в мышцах, то это может пройти незаметно. Но в мозге, где склеивание сильнее, так как там концентрации алкоголя выше, оно может привести и, как правило, приводит к тяжелым последствиям: в мельчайших капиллярах, подводящих кровь к отдельным мозговым клеткам, диаметр сосуда приближается к диаметру эритроцита. И при склеивании эритроциты закрывают просветы капилляров. Снабжение мозговой клетки кислородом прекращается. Такое кислородное голодание, если оно продолжается 5-10 минут, приводит к омертвению, то есть необратимой утрате мозговой клетки. А чем выше концентрация спирта в крови, тем сильнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет.
Вскрытия "умеренно" пьющих людей показали, что в их мозге обнаруживаются целые "кладбища" из погибших корковых клеток. Эти "кладбища" олицетворяют собой то губительное и разрушающее действие, которое оказывает алкоголь на нервную систему человека.
Изменения структуры головного мозга возникают уже после нескольких лет употребления алкоголя. Обследования двадцати пьющих людей показали уменьшение у них объема мозга, или, как говорят, "сморщенный мозг". У всех были обнаружены явные признаки атрофии мозга. Изменениям подверглась прежде всего кора головного мозга, где происходит мыслительная деятельность, осуществляются функции памяти."

:shok:

"В народе давно подмечено, что у людей, много пивших, имеет место раннее проявление так называемого старческого слабоумия. Длительное употребление алкоголя резко снижает мозговые функции человека и в первую очередь высшие функции, что ведет к оглуплению пьющего. Если употребление спиртных напитков получило среди населения широкое распространение, то это рано или поздно скажется на его интеллектуальном потенциале, увеличении процента дефективных и умственно отсталых детей, родившихся от пьющих родителей.
Очень часто все зло, причиняемое спиртными напитками, относят лишь к алкоголикам. Мол, это алкоголики страдают, у них происходят все эти изменения, а мы-то что? Мы пьем "умеренно", у нас этих изменении нет.
Здесь необходимо внести ясность. Попытки отнести вредное влияние алкоголя только к тем, кто признай алкоголиком, в корне неверны, ибо сами термины: алкоголик, пьяница, много, "умеренно", мало пьющий и т. д. имеют количественное, а не принципиальное отличие и многими понимаются различно. Некоторые пытаются отнести к алкоголикам только тех, кто пьет запоями, кто напивается до белой горячки. А это неверно. Запой, белая горячка, галлюцинаторное слабоумие пьяниц, алкогольный бред ревности, корсаковский психоз, алкогольный паралич, алкогольная эпилепсия - это все последствия алкоголизма. Сам же алкоголизм - это потребление спиртных напитков, оказывающее вредное влияние на здоровье, быт, труд и благосостояние людей и общества.
Если мы спросим любого горького пьяницу, считает ли он себя алкоголиком, он ответит категорическим "нет". Его трудно уговорить пойти лечиться, хотя все родные, окружающие буквально стонут от него. Он же уверяет, что пьет "умеренно".
Кстати сказать, это самый коварный термин. Достаточно призвать людей пить "умеренно" и сказать, что это безвредно, и они охотно последуют такому совету и многие из них станут алкоголиками.
Неправомочным надо признать также термин "злоупотребление". Если есть злоупотребление, то, значит, есть употребление не во зло, а в добро, то есть полезное употребление. Но такого употребления нет, как нет и употребления безвредного. Любая принятая доза алкоголя вредна. Дело лишь в степени вреда. Любое употребление спиртных напитков есть злоупотребление.
Конечно, если человек выпьет небольшую порцию некрепкого виноградного вина, а в следующий раз такую же дозу он выпьет через два-три месяца, вред будет относительно небольшой. Но даже если пить сухое вино и небольшими дозами, но употреблять его чаще, чем один раз в две недели, мозг не будет приходить в норму от наркотического отравления и вред от алкоголя будет несомненный."

:rolleyes:


PS: попугаю вас немного ;).

Ну зачем стоклько много копипаст-ить!? Напиши лутше короче своими словами. Читать стоки бреда вломы =)

Ой, та ладно вам, как бухали, так и будем бухать, кто чаще, кто реже. Если встретился с дорогими друзьями и есть повод, как не выпить за их здоровье? :)

Ag.Smith написал:

Ну зачем стоклько много копипаст-ить!? Напиши лутше короче своими словами. Читать стоки бреда вломы =)

- не читайте если лень, я никого не заставляю :) (если ето много...:blink: ладно , как хотите).

Пост Сканка прочитал полностью, т.к. это писал он, а не какой-то ВУмный учёный

FoxMulder написал:

Ой, та ладно вам, как бухали, так и будем бухать, кто чаще, кто реже. Если встретился с дорогими друзьями и есть повод, как не выпить за их здоровье? :)

- очень просто - брать и не пить :), ничего сложного :P .

Ag.Smith написал:

Пост Сканка прочитал полностью, т.к. это писал он, а не какой-то ВУмный учёный

- видимо на большее не хватило? Да, чтобы прочитать две строчки написаные вумным ученым надо много приложить усилий.

Да просто влом читать то, о чём уже и так не раз слышал/читал :bye:

Ag.Smith написал:

Да просто влом читать то, о чём уже и так не раз слышал/читал :bye:

- ну так не читай :). Я для всех выложил ( пару абзацев скопировал - их нереально пересказать своими словами :)) .
А вообще как я понял, тема явно непопулярная - тут же надо сидеть слушать, думать и читать!!! о вреде бухла :shok: (нереал короче =)).

3k написал:

Вот Углова попробуйте опровергнуть

Смысла не вижу. Мы в разных весовых категориях в этом вопросе. Но и утрировать можно для большего эффекта, а никак не подменяя смысл.

3k написал:

видимо на большее не хватило? Да, чтобы прочитать две строчки написаные вумным ученым надо много приложить усилий.

Может быть потому, что он пишет на непонятном обывателю языке, в отличие от того же Жданова? Типичная проблема ученых в своей узкой области: не могут рассказать понятным языком о своем деле.

Кстати, того же Жданова можно похвалить за преподнесение проблемы (психолог он хороший), но отругать за организацию мероприятия. Я бы лекцию разделил на 3 части и проводил отдельно. Почти 2 часа времени высидеть и разумно воспринимать эту информацию очень тяжело.

Skunk написал:

3k написал:

Вот Углова попробуйте опровергнуть

Смысла не вижу. Мы в разных весовых категориях в этом вопросе. Но и утрировать можно для большего эффекта, а никак не подменяя смысл.

3k написал:

видимо на большее не хватило? Да, чтобы прочитать две строчки написаные вумным ученым надо много приложить усилий.

Может быть потому, что он пишет на непонятном обывателю языке, в отличие от того же Жданова? Типичная проблема ученых в своей узкой области: не могут рассказать понятным языком о своем деле.

Кстати, того же Жданова можно похвалить за преподнесение проблемы (психолог он хороший), но отругать за организацию мероприятия. Я бы лекцию разделил на 3 части и проводил отдельно. Почти 2 часа времени высидеть и разумно воспринимать эту информацию очень тяжело.

- та да, мне лекция Жданова тоже не очень понравилась, как то все слишком страшно :) (ну понятно на кого расчитано ;)).

"В разных весовых категориях" - тоесть Углов лучше разбирается или ты лучше разбираешся?

Я выше привел описание по нейронам (ето не Углова) .В инете нашел, часть описания скопировал. Не очень понял =) подтверждает ето или опровергает ... сами можете прочитать и сделать выводы :).

Кстати, ты немного не прав насчет "не могут рассказать понятным языком", почитай книгу - там написано очень просто, я бы даже сказал черезчур просто : много воды, примеров левых, всяких нравоучений :wacko:). Вообщем, не сказал бы я, что книгу трудно читать (сравни с описанием работы нейронов :) - вот ето жесть =)).

3k написал:

"В разных весовых категориях" - тоесть Углов лучше разбирается или ты лучше разбираешся?

Я программист, он врач :D

А, вот еще вспомнил по поводу бактерий.
Так нам теперь и хлеб перестать кушать? Он ведь готовится на какашках дрожжевых бактерий? :)
Это я уже утрирую. Специально. Просто показываю как это выглядит со стороны.

В любом случае, я считаю правильным пословицу: що занадто - то не здраво.

Skunk написал:

3k написал:

"В разных весовых категориях" - тоесть Углов лучше разбирается или ты лучше разбираешся?

Я программист, он врач :D

А, вот еще вспомнил по поводу бактерий.
Так нам теперь и хлеб перестать кушать? Он ведь готовится на какашках дрожжевых бактерий? :)
Это я уже утрирую. Специально. Просто показываю как это выглядит со стороны.

В любом случае, я считаю правильным пословицу: що занадто - то не здраво.

- ну ето да, стопудофф :) . Можно и воды напиться по посинения... потом пол года лечится :closedeyes:.

По поводу питания (кровоснабжения) нервных клеток:
в той же статье на scorcher.ru чуть ниже приводится описание клеток глии, вот они то и являются частью мозгового барьера.

Кстати, я почему, собственно, обратил внимание и копнул чуток поглубже относительно питания нейронов. Дело в том, что питающие вещества поступают в нейроны не напрямую из капиляров, а из стенок капиляров. Т.е. никакого присоединения (как рисовал Жданов) нет. Грубо говоря, капиляры проходят рядом с нейронами, а не упираются в них.

Skunk написал:

По поводу питания (кровоснабжения) нервных клеток:
в той же статье на scorcher.ru чуть ниже приводится описание клеток глии, вот они то и являются частью мозгового барьера.

Кстати, я почему, собственно, обратил внимание и копнул чуток поглубже относительно питания нейронов. Дело в том, что питающие вещества поступают в нейроны не напрямую из капиляров, а из стенок капиляров. Т.е. никакого присоединения (как рисовал Жданов) нет. Грубо говоря, капиляры проходят рядом с нейронами, а не упираются в них.

- НО! :) тут ведь написано вот что: "Каждый крупный нейрон имеет несколько собственных капилляров у основания тела клетки, а группы мелких клеток окутаны общей капиллярной сетью.При активном состоянии нервной клетки она нуждается в усиленном поступлении через кровь кислорода и питательных веществ." Значит есть связь капилляров и нейронов :) .

3k написал:

очень просто - брать и не пить :), ничего сложного :P

Ну собственно я так и делаю, и действительно - ничего сложного, но случаи же разные бывают - встречи, дни рождения и т.д. Вот день рождения был, после встретился с двумя двоюродными братьями, сели хорошенько покушали, поговорили, выпили, и снова закусили, и незаметно приговорили пол-литрушку черненькой немироффа, популярного в соединенных, так сказать, штатах, а потом еще невзначай 0,7 Золота Гетьмана Полуботка, с якобы золотом на дне, и ничего так, должен тебе заметить, чувствовали себя адекватно. Потери нейронов не заметили. :)

FoxMulder написал:

3k написал:

очень просто - брать и не пить :), ничего сложного :P

Ну собственно я так и делаю, и действительно - ничего сложного, но случаи же разные бывают - встречи, дни рождения и т.д. Вот день рождения был, после встретился с двумя двоюродными братьями, сели хорошенько покушали, поговорили, выпили, и снова закусили, и незаметно приговорили пол-литрушку черненькой немироффа, популярного в соединенных, так сказать, штатах, а потом еще невзначай 0,7 Золота Гетьмана Полуботка, с якобы золотом на дне, и ничего так, должен тебе заметить, чувствовали себя адекватно. Потери нейронов не заметили. :)

- если не чуствовали потерю нейронов, значит мало выпили :) . Опьянение (отупение :)) ето и есть потеря части мозга (если я правильно понял профессоров и они нам не наврали в своих лекциях =)).

Та не, ты знаешь, как-то ето нехорошо выглядит - встретились с братом и набухались. :blink:

Почему нехорошо? Просто замени процесс бухания на процесс вдыхания паров клея :) - не правда ли просто тупо встретится с братом и нюхать по етому случаю клей? Или например вмазаться чем-то на радостях :) . Так же глупо и бухать (читай травить себя) на др (за здоровье :D), на свадьбе (такой праздник йопт! :cool:), на втрече с друзьями. Потому что разницы нет чем себя травить - клеем, наркотиками, сигаретами или спиртом.

Просто клей мы не привыкли нюхать :) (нет культуры!), а вот травить себя сигаретами и водкой уже привыкли. Вот я вся разница.
Ниче, скоро легализуют наркотики, а через лет 100-200 юзеры на форумах будут обсуждать не вреден ли кокаин и какие части мозга убивает амфитамин :nyam::laughing:.

Ты тоже видать иногда выпиваешь, я говорил, что

FoxMulder написал:

встретился с двумя двоюродными братьями, сели хорошенько покушали, поговорили, выпили, и снова закусили

а тебе показалось что

3k написал:

встретились с братом и набухались

Ты говоришь совсем какие-то странные вещи, и с твоих слов, складывается такое впечатление, что я бухаю напропалую и не просыхаю. Это совсем не так - все происходит от случая к случаю. И я не набухиваюсь, а культурно разговариваю или праздную что-либо, за рюмашечкой. Не вижу ничего плохого в этом. Ты еще пойди священникам скажи, чтобы они не причащали людей, потому что давая им кагор, они тем самым как бы заставляют их нюхать клей. ИМХО, как говорит с0рр0в, ты путаешь теплое с мягким. :P Не верь всему что пишут, а то написать можно много всего, а вот как оно на самом деле?
Все что в меру, вредным не должно быть.

FoxMulder написал:

Ты тоже видать иногда выпиваешь, я говорил, что

FoxMulder написал:

встретился с двумя двоюродными братьями, сели хорошенько покушали, поговорили, выпили, и снова закусили

а тебе показалось что

3k написал:

встретились с братом и набухались

Ты говоришь совсем какие-то странные вещи, и с твоих слов, складывается такое впечатление, что я бухаю напропалую и не просыхаю. Это совсем не так - все происходит от случая к случаю. И я не набухиваюсь, а культурно разговариваю или праздную что-либо, за рюмашечкой. Не вижу ничего плохого в этом. Ты еще пойди священникам скажи, чтобы они не причащали людей, потому что давая им кагор, они тем самым как бы заставляют их нюхать клей. ИМХО, как говорит с0рр0в, ты путаешь теплое с мягким. :P Не верь всему что пишут, а то написать можно много всего, а вот как оно на самом деле?
Все что в меру, вредным не должно быть.

- какая разница как бухать? :) Мало - много, нет разницы. Например, клей нюхать раз в неделю - нормально или много? :) . Понимаешь о чем я? (а че тут такого! раз в неделю культурно с друзьями клея нюхнуть ;)) .
Ладно, может ето и неудачный пример.

Ну ты тоже приплел все сразу =) . Причем тут священники... Я просто хотел сказать, что всеравно чем и как травиться. :yes: (водка=клей=наркотики=никотин=ацтой=отрава=яд ;)).

PS: ты меня конечно извини, но по моему вы как раз таки бухали, а не культурно пили - культурно выпить ето на НГ рюмку шампанского и рюмку вина, но не две бутылки водки на троих... даже под закусон =] .

3k написал:

Я просто хотел сказать, что всеравно чем и как травиться.

Не всё равно. Смотря в каких дозах. Алкоголь может быть и полезен если им не злоупотреблять :bye:
З.Ы. А вобще в наше время всё вредно :laughing:

Ag.Smith написал:

3k написал:

Я просто хотел сказать, что всеравно чем и как травиться.

Не всё равно. Смотря в каких дозах. Алкоголь может быть и полезен если им не злоупотреблять :bye:
З.Ы. А вобще в наше время всё вредно :laughing:

- ну вот мы тут о дозах и спорим :) .

Да всеравно как пить - культурно или некультурно,мало или много (нажираться типа :)). Потому что отраву пить культурно нельзя. Ето глупость. Такая же глупость, как если наркоманы начнут рассказывать, что немного-культурно с друзьями  ширнуться ето даже иногда полезно (поднимает тонус! :laughing:).

Вот вам еще инфа про пиффо :yes: :

"Пиво быстро всасывается в организм, переполняя кровеносное русло, при большом количестве выпитого возникает варикозное расширение вен и расширение границ сердца.
Рентгенологи называют это явление синдромом "пивного сердца" или синдромом "капронового чулка".
В некоторые сорта пива, для повышения пенообразования добавляют в пиво соединения кобальта, который, являясь химическим аналогом кальция, занимает его место в сердечной мышце. Но функции кальция при возбуждении и сокращении миокарда кобальт выполнить не может, что способствует снижению сократительной способности сердечной мышцы, увеличению объемов сердца, то есть приводит к сердечной недостаточности.
Регулярное употребление пива повышает риск развития злокачественных образований в нижних отделах мочевыводящих путей. В материалах ВОЗ указано, что потребление пива достоверно повышает риск развития рака толстой кишки.
Пиво намного легче других напитков проникает через гематотестикулярный барьер, оказывая токсическое действие на железистую ткань яичек и вызывая жировое перерождение железистого эпителия семенных канальцев.
В ответ на прием пива в мужском организме начинает выделяться - в частности, в печени - патологическое вещество, которое подавляет выработку основного мужского полового гормона метилтестостерона. В результате, начинают продуцироваться женские половые гормоны эстрогены. Становится шире таз, увеличиваются грудные железы.
У женщин наблюдаются расстройства регулярности менструального цикла, пропорционально выпитому пиву растет вероятность заболеть раком грудной железы. Опасно пить пиво матери, вскармливающей грудного ребенка. У малыша возможны эпилептические судороги, а со временем может возникнуть и эпилепсия.
В больших количествах пиво оказывается клеточным ядом, поэтому при злоупотреблении им тяжело выражены соматические последствия: миокардиодистрофия, цирроз печени, гепатит.
Горькие вещества пива, наряду с другими экстрактивными веществами хмеля, относятся к категории психоактивных соединений, которые оказывают седативное, снотворное, а в больших дозах и галлюциногенное действие.При пивной алкоголизации тяжелее, чем при водочной, поражаются клетки головного мозга, поэтому быстрее нарушается интеллект, обнаруживаются тяжелые психопатоподобные изменения. "

На форуме иксбите нашел.

PS: бррр - странно, как ето до сих пор мне минус в профиле не поставили любители пива за ету тему :laughing:

3k написал:

PS: бррр - странно, как ето до сих пор мне минус в профиле не поставили любители пива за ету тему

любители пива не бухают ;)

по сему, темы "про бухло" их мало интересуют. :P

Cutter Slade написал:

3k написал:

PS: бррр - странно, как ето до сих пор мне минус в профиле не поставили любители пива за ету тему

любители пива не бухают ;)

по сему темы "про бухло" их мало интересуют. :P

- ясно, я так и думал =)

а если серьезно, то "не верю" ©.

семейство медиков в n-ном поколении (один я извращенец :laughing:) - есть авторитетные источники информациии ;)

Cutter Slade написал:

а если серьезно, то "не верю" ©.

семейство медиков в n-ном поколении (один я извращенец :laughing:) - есть авторитетные источники информациии ;)

- О! Так узнай плиз, обьясни что не так... ато тут программисты и задроты в основном тусуются :), неукого спросить .

3k написал:

Так узнай плиз, обьясни что не так...

а фигли узнавать?
все и так всем известно - есть определенная доза, для каждой организмы своя, алкоголя (или другого отравляющего вещества), которая переносится организмой без каких либо последствий. проблема только свою дозу найти ;)

если же, к примеру, злостно злоупотреблять алкоголем (периодически превышать свою дозу) - возникает необратимое разрушение клеток головного мозга (тех самых нервных клеток, нейронов и т.п. и т.д.)...

по поводу выработки "левых" гормонов - тут кому как повезет.
как организма отреагирует на превышение допустимой дозы - так и бум болеть =)

Ag.Smith написал:

Не всё равно. Смотря в каких дозах. Алкоголь может быть и полезен если им не злоупотреблять

в общем да, но алкоголь в принципе не может быть полезен. потому как яд.

в общем, оптимальный вариант - не пить вообще, но проехав на скутере (аль на машине с открытым верхом) по Киеву, и нанюхавшись СО, можно дойти до более хренового состояния, нежели от алкоголя...
это так, к примеру...

Cutter Slade написал:

3k написал:

Так узнай плиз, обьясни что не так...

а фигли узнавать?
все и так всем известно - есть определенная доза, для каждой организмы своя, алкоголя (или другого отравляющего вещества), которая переносится организмой без каких либо последствий. проблема только свою дозу найти ;)

если же, к примеру, злостно злоупотреблять алкоголем (периодически превышать свою дозу) - возникает необратимое разрушение клеток головного мозга...

по поводу выработки "левых" гормонов - тут кому как повезет.
как организма отреагирует на превышение допустимой дозы - так и бум болеть =)

Ag.Smith написал:

Не всё равно. Смотря в каких дозах. Алкоголь может быть и полезен если им не злоупотреблять

в общем да, но алкоголь в принципе не может быть полезен. потому как яд.

в общем, оптимальный вариант - не пить вообще, но проехав на скутере (аль на машине с открытым верхом) по Киеву, и нанюхавшись СО, можно дойти до более хренового состояния, нежели от алкоголя...
это так, к примеру...

- но СО ПРИХОДИТСЯ нюхать :) , никуда от етого не денешся (можно конечно в Гринпис вступить :D ) , а вот пить никто не заставляет, тоесть травимся сами.

3k написал:

можно конечно в Гринпис вступить

и травиться во имя гринписа? :laughing:

3k написал:

тоесть травимся сами.

вредные вещества присутствуют практически во всем - эмульгаторы/консерванты/фиксаторы.
в любом случае чем-то да траванешься.

Cutter Slade написал:

3k написал:

можно конечно в Гринпис вступить

и травиться во имя гринписа? :laughing:

- да, на гринписовских митингах :laughing:

Cutter Slade написал:

вредные вещества присутствуют практически во всем - эмульгаторы/консерванты/фиксаторы.
в любом случае чем-то да траванешься.

- не, ето разное - согласись :) . Если ты именно траванешся эмульгаторами или консервантами... ой-ой - самый жесткий похмел сутра тебе покажется ерундой :laughing: . Раз траванешся - навсегда запомнишь, будешь потом только йогурты кушать  ;).

А вот вред от употребления незначительный, имхо куда меньше чем от употребления (даже очень малой дозы :)) алкоголя. К тому же  консерванты на мозги не действуют! :P

Cutter Slade написал:

в общем да, но алкоголь в принципе не может быть полезен. потому как яд.

Я немного не правильно выразился... Некоторые алкогольные напитки в определённых дозах полезны.

3k написал:

А вот вред от употребления незначительный, имхо куда меньше чем от употребления (даже очень малой дозы ) алкоголя. К тому же  консерванты на мозги не действуют!

А кто их знает? Может и действуют. Вот проведи научно-иследовательные работы и докажи что не действуют :P
З.Ы.
Алькоголь - вредно
Фастфуд - вредно
Консерванты - вредно
Пищивые красители и прочие синтетические добавки - вредно
Дышать нашим воздухом - вредно
Напрашивается вывод: жить вредно
Можно в принцыпе отказатся от всего вредного и уехать в какие-нибуть Гималаи, поближе к чистой окружающей среде и дожить до 100(а то и больше) лет. Но разве это будет жизнь?
З.Ы. Ещё скажите что я не прав :cool:

Ag.Smith написал:

Cutter Slade написал:

в общем да, но алкоголь в принципе не может быть полезен. потому как яд.

Я немного не правильно выразился... Некоторые алкогольные напитки в определённых дозах полезны.

3k написал:

А вот вред от употребления незначительный, имхо куда меньше чем от употребления (даже очень малой дозы ) алкоголя. К тому же  консерванты на мозги не действуют!

А кто их знает? Может и действуют. Вот проведи научно-иследовательные работы и докажи что не действуют :P
З.Ы.
Алькоголь - вредно
Фастфуд - вредно
Консерванты - вредно
Пищивые красители и прочие синтетические добавки - вредно
Дышать нашим воздухом - вредно
Напрашивается вывод: жить вредно
Можно в принцыпе отказатся от всего вредного и уехать в какие-нибуть Гималаи, поближе к чисто окружающей среде и дожить до 100(а то и больше) лет. Но разве это будет жизнь?
З.Ы. Ещё скажите что я не прав :cool:

- может консерванты и вреднее алкоголя, может быть еще есть что-то вредное, мы не знаем, но разве ето повод травиться той отравой, о которой уже достаточно известно? :unsure:
По списку - ты прав,только надо вот тако расписать (чтоб понятнее было ;):
Алькоголь - вредно - не употреблять.
Фастфутд - вредно - не употреблять.
Консерванты - вредно - приходится употреблять, никуда не денешся.
Пищивые красители и прочие синтетические добавки - вредно - приходится употреблять, никуда не денешся.
Дышать нашим воздухом - не очень полезно :D - приходится вдыхать, никуда не денешся.
Напрашивается вывод: нафига бухать и есть в макдональдсе?Зачем еще больше себя травить? И без етой дерьма хватает отравы :) .

3k написал:

Консерванты - приходится, никуда не денешся.  - А кто тебе мешает кушать одну только растительную пищу?
Пищивые красители и прочие синтетические добавки - приходится, никуда не денешся.  Опять же, никто не заставляет пить разного рода Кока Колы и употреблять остальную подобную дрянь
Дышать нашим воздухом - приходится, никуда не денешся.  "уехать в какие-нибуть Гималаи, поближе к чистой окружающей среде"

:bye:

Ag.Smith написал:

3k написал:

Консерванты - приходится, никуда не денешся.  - А кто тебе мешает кушать одну только растительную пищу?
Пищивые красители и прочие синтетические добавки - приходится, никуда не денешся.  Опять же, никто не заставляет пить разного рода Кока Колы и употреблять остальную подобную дрянь
Дышать нашим воздухом - приходится, никуда не денешся.  "уехать в какие-нибуть Гималаи, поближе к чисто окружающей среде"

:bye:

- ты знаешь, ты опять прав - исправил мой список, я сразу и не подумал, надо было так и написать :yes:.

А если серьозно - про консерванты,красители и прочие синтетические добавки мы пока не знаем вредны они или нет :) (вроде бы вредные, хз) , про водку, пиво и сигареты знаем - вредно. Ладно еще травиться по незнанию (пить кока-колу, кушать всякий консервированный ацтой :)) , но знать все и травить себя - тупость.

3k написал:

И без етой дерьма хватает отравы

Но лишь это "дерьмо" является основным способом время провождения(вместе или отдельно пишется? :ninja: ) граждан словянской национальности. А раз оно таким является, значит этим "дерьмом" травится приятнее, логично? :D

Ag.Smith написал:

3k написал:

И без етой дерьма хватает отравы

Но лишь это "дерьмо" является основным способом время провождения(вместе или отдельно пишется? :ninja: ) граждан словянской национальности. А раз оно таким является, значит этим "дерьмом" травится приятнее, логично? :D

- есть еще очень много способов времяпровождения... например - спрыгнуть с крыши дома, засунуть пальцы в розетку. А раз ето способы времяпровождения граждан (неважно даже какой национальности :)), значит  таким дерьмом приятнее заниматься! :cool:

А ты где-нибуть видел компашки по 3-10 человек, которые после работы чтоб развлечься пытаются

3k написал:

спрыгнуть с крыши дома, набить кому-нибудь фейс, пописять в парадном?

Согласен на счёт фейса - такие бывают :laughing:

3k написал:

А раз ето способы времяпровождения граждан (неважно даже какой национальности ), значит все ето не является дерьмом!

Значит алкоголь и остальное, о чём шла речь выше уже не "дерьмо"? :rolleyes:

3k написал:

значит  таким дерьмом приятнее заниматься!

Каждому своё ;) Одни с крыш прыгают(паркур? :happy: ), другие водку/пиво пьют

Ag.Smith написал:

А ты где-нибуть видел компашки по 3-10 человек, которые после работы чтоб развлечься пытаются спрыгнуть с крыши дома, набить кому-нибудь фейс, пописять в парадном? Согласен на счёт фейса - такие бывают :laughing:

3k написал:

А раз ето способы времяпровождения граждан (неважно даже какой национальности ), значит все ето не является дерьмом!

Значит алкоголь и остальное, о чём шла речь выше уже не "дерьмо"? :rolleyes:

- а ты таких не видел? :) Ты вроде бы в Украине еще живешь =] .
Да понятно, что я написал как пример - так можно оправдать любую глупость :) .

Я не спорю - КАЖДОМУ СВОЕ. Можно вон колоться (думаю любителей ширнуться ты видел?:)) - тоже способ времяпровождения, только вот от етого наркотик не перестаем быть вредным и не перестает быть наркотиком :) .

Что-то нас понесло в сторону, отдаляемся от первоначальной темы.:)

Ag.Smith написал:

Что-то нас понесло в сторону, отдаляемся от первоначальной темы.:)

- :yes: надо спать идти, уже совсем не понимаю о чем пишу :laughing:

3k написал:

Skunk написал:

По поводу питания (кровоснабжения) нервных клеток:
в той же статье на scorcher.ru чуть ниже приводится описание клеток глии, вот они то и являются частью мозгового барьера.

Кстати, я почему, собственно, обратил внимание и копнул чуток поглубже относительно питания нейронов. Дело в том, что питающие вещества поступают в нейроны не напрямую из капиляров, а из стенок капиляров. Т.е. никакого присоединения (как рисовал Жданов) нет. Грубо говоря, капиляры проходят рядом с нейронами, а не упираются в них.

- НО! :) тут ведь написано вот что: "Каждый крупный нейрон имеет несколько собственных капилляров у основания тела клетки, а группы мелких клеток окутаны общей капиллярной сетью.При активном состоянии нервной клетки она нуждается в усиленном поступлении через кровь кислорода и питательных веществ." Значит есть связь капилляров и нейронов :) .

Обрати внимание, я не утверждаю, что связи нет. Как я писал выше, нейроны получают питание из крови. И связь есть. Только она выглядит не так, как рисовал Жданов.
Он рисовал перпендикуляр, где канал капилляра входит в нейрон. А нужно рисовать паралельные (примыкающие) фигуры.

Skunk написал:

3k написал:

Skunk написал:

По поводу питания (кровоснабжения) нервных клеток:
в той же статье на scorcher.ru чуть ниже приводится описание клеток глии, вот они то и являются частью мозгового барьера.

Кстати, я почему, собственно, обратил внимание и копнул чуток поглубже относительно питания нейронов. Дело в том, что питающие вещества поступают в нейроны не напрямую из капиляров, а из стенок капиляров. Т.е. никакого присоединения (как рисовал Жданов) нет. Грубо говоря, капиляры проходят рядом с нейронами, а не упираются в них.

- НО! :) тут ведь написано вот что: "Каждый крупный нейрон имеет несколько собственных капилляров у основания тела клетки, а группы мелких клеток окутаны общей капиллярной сетью.При активном состоянии нервной клетки она нуждается в усиленном поступлении через кровь кислорода и питательных веществ." Значит есть связь капилляров и нейронов :) .

Обрати внимание, я не утверждаю, что связи нет. Как я писал выше, нейроны получают питание из крови. И связь есть. Только она выглядит не так, как рисовал Жданов.
Он рисовал перпендикуляр, где канал капилляра входит в нейрон. А нужно рисовать паралельные (примыкающие) фигуры.

- я понял. Ну Жданов только лекцию читает :) , думаю сам он вряд ли хорошо разбирается в етом... может чего-то напутал или специально успростил ;) , может быть у него есть какая-то другая информация (новые исследования-новые данные типа :)).

Смотри как написано в оригинале (в книге Углова):
"Алкоголь, проникая в организм человека, наибольшую концентрацию получает именно в мозге. Если концентрацию алкоголя в крови принять за единицу, то в печени она будет равняться 1,45, в спинномозговой жидкости - 1,5, а в головном мозге - 1,75.
В случаях острых алкогольных отравлений клиническая картина больного может быть неодинаковой, однако на вскрытии почти всегда выясняется, что наибольшие изменения поражают именно мозг. Твердая мозговая оболочка напряжена, мягкие мозговые оболочки отечны, полнокровны, сосуды расширены, повсюду встречается множество мелких кист диаметром в один-два миллиметра. Эти мелкие кисты образовались в местах кровоизлияний и некроза (омертвения) участков вещества мозга.
Более тонкие исследования мозга у погибшего от острого алкогольного отравления показывают, что в его нервных клетках наступили изменения в протоплазме и в ядре, выраженные столь же резко, как и при отравлении другими сильными ядами. При атом клетки коры головного мозга страдают гораздо больше, чем клетки подкорковых частей, то есть алкоголь действует сильнее на клетки высших центров, нежели низших. В головном мозге отмечается сильное переполнение кровью, нередко с разрывом сосудов в мозговых оболочках и на поверхности мозговых извилин. Такие же изменения в мозге имеют место и у пьющих людей, смерть которых наступила от причин, не связанных непосредственно с употреблением алкоголя.
Описанные изменения в веществе головного мозга необратимы. Они оставляют после себя глубокий след в виде выпадания мелких и мельчайших структур мозга, что неизбежно и неотвратимо сказывается на его функции.
Но даже не в этом заключено главное зло алкоголя.У лиц, употребляющих спиртные напитки, выявляются ранние склеивания эритроцитов - красных кровяных шариков. Если подобная картина имеет место в каких-то грубых тканях, например, в мышцах, то это может пройти незаметно. Но в мозге, где склеивание сильнее, так как там концентрации алкоголя выше, оно может привести и, как правило, приводит к тяжелым последствиям: в мельчайших капиллярах, подводящих кровь к отдельным мозговым клеткам, диаметр сосуда приближается к диаметру эритроцита. И при склеивании эритроциты закрывают просветы капилляров. Снабжение мозговой клетки кислородом прекращается. Такое кислородное голодание, если оно продолжается 5-10 минут, приводит к омертвению, то есть необратимой утрате мозговой клетки. А чем выше концентрация спирта в крови, тем сильнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет. "
Как видишь, тут именно про нейроны ничего не говорится . Углов пишет про клетки. Все сходится :).

Развели тут демагогию... Не забывайте одну простую вещь -- человек существо на самом деле слабое и ему необходим наркотик (да, да именно необходим, как и практически всем животным). Просто у каждого доза необходимого своя: кому-то достаточно эндорфинов от влюбленности, кому-то трава раз в неделю. Просто алкоголь это самый доступный, а главное легальный наркотик (что в свою очередь опасноти его не уменьшает, а скорее увеличивает). Например, по себе знаю, что мне нужно больше, чем другим -- в последнее время значительно меньше пью, зато стал гораздо больше курить (хотя сказывается конечно еще моральное давление дома и на работе).

ЗЫ Все же прийдется на светлое пиво перейти -- темное мне в последнее время плохо идет, следующие полдня вареный какой-то...

Fantom написал:

Развели тут демагогию... Не забывайте одну простую вещь -- человек существо на самом деле слабое и ему необходим наркотик (да, да именно необходим, как и практически всем животным). Просто у каждого доза необходимого своя: кому-то достаточно эндорфинов от влюбленности, кому-то трава раз в неделю. Просто алкоголь это самый доступный, а главное легальный наркотик (что в свою очередь опасноти его не уменьшает, а скорее увеличивает). Например, по себе знаю, что мне нужно больше, чем другим -- в последнее время значительно меньше пью, зато стал гораздо больше курить (хотя сказывается конечно еще моральное давление дома и на работе).

ЗЫ Все же прийдется на светлое пиво перейти -- темное мне в последнее время плохо идет, следующие полдня вареный какой-то...

- не оправдывай пожалуйста человеческую слабость и тупость :P (извиняюсь сразу за ето слово :)). То что тебе ЕТО НУЖНО тебе на протяжении жизни постоянно талдычат такие же любители себя потравить сигаретами, бухлом или еще чем-то. Им нужно найти отмазку, оправдаться, найти себе единомышленников . Вместе травиться легче и интереснее :woot: . Вообщем незачОт :) - таких отмазок можно много придумать... .

3k написал:

- не оправдывай пожалуйста человеческую слабость и тупость

отнюдь, она от этого никуда не денется

3k написал:

То что тебе ЕТО НУЖНО тебе на протяжении жизни постоянно талдычат такие же любители себя потравить сигаретами

может тебе и талдычили, но мне например нет. да и сложно мне подобную чушь втереть -- свое мировоззрение есть.
о необходимости наркотика (или его заменителя) психологи говорили уже давно, просто это не афишируют (к сожалению послать к соответствующему источнику не могу)

Fantom написал:

3k написал:

- не оправдывай пожалуйста человеческую слабость и тупость

отнюдь, она от этого никуда не денется

3k написал:

То что тебе ЕТО НУЖНО тебе на протяжении жизни постоянно талдычат такие же любители себя потравить сигаретами

может тебе и талдычили, но мне например нет. да и сложно мне подобную чушь втереть -- свое мировоззрение есть.
о необходимости наркотика (или его заменителя) психологи говорили уже давно, просто это не афишируют (к сожалению послать к соответствующему источнику не могу)

- согласен, человеку надо как то расслабляться, отвлекаться - но ведь необязательно бухать, можно ведь по-другому расслабится и получить дозу :) (вариантов много).
Насчет талдычат :rolleyes: - ето я слишком преувеличил, просто на протяжении жизни (с детства например - школьники и студенты жестко убиваются :wacko:) создается впечатление на примере других, что водка,пиво и вино ето НЕ ПЛОХО, ето МОЖНО и НУЖНО. Ето НЕ ВРЕДНО. Потом уже сложно понять и отказаться, особенно если каждый день зовут любители пива травануться за компанию :).

3k написал:

Потом уже сложно понять и отказаться, особенно если каждый день зовут любители пива травануться за компанию

Хм... мне хватило пару раз нажратся, чтоб окончательно отказатся от водки и вина. Теперь пью только пиво :rolleyes:

Ag.Smith написал:

3k написал:

Потом уже сложно понять и отказаться, особенно если каждый день зовут любители пива травануться за компанию

Хм... мне хватило пару раз нажратся, чтоб окончательно отказатся от водки и вина. Теперь пью только пиво :rolleyes:

- полезный опыт :yes:. Пивом тоже не увлекайся ;)

3k написал:

Как видишь, тут именно про нейроны ничего не говорится . Углов пишет про клетки. Все сходится

Нейроны - они же мозговые клетки, они же нервные клетки :)
Кстати, по поводу поражения нейронов. Как и любая защита, мозговая защита имеет предел. Превысил его - нет у тебя защиты. Дальнейшее - понятно, вот именно так как рассказывает Углов.

Что касается алкоголя, я думаю, что в России, возможно (очень похоже по моим личным встречам), это очень большая социальная проблема.
Но не стоит алкоголь выделять в такую вот отдельную категорию зла. Он стоит в одной шеренге с множеством других продуктов, содержащих такие же яды (просто концентрация меньше), которые мы потребляем. Здесь слово продукты я использовал специально, чтобы подчеркнуть их общность.

У нас в Киеве людям, приехавшим в 2006 в качестве поддержки партии регионов выдали прямо на вокзале (там у них место сбора и регистрации было) по бутылке на двоих (если не ошибаюсь в норме). Без закуски. Вот так вот. Если пьешь яд, разбавь его, и твой организм нормально переживет этот стресс. Выпивка без закуски ничем не отличается от употребления любого пищевого яда такой же концентрации.

3k написал:

- полезный опыт . Пивом тоже не увлекайся

Пиво приятнее пить чем водку :)

Skunk написал:

3k написал:

Как видишь, тут именно про нейроны ничего не говорится . Углов пишет про клетки. Все сходится

Нейроны - они же мозговые клетки, они же нервные клетки :)
Кстати, по поводу поражения нейронов. Как и любая защита, мозговая защита имеет предел. Превысил его - нет у тебя защиты. Дальнейшее - понятно, вот именно так как рассказывает Углов.

Что касается алкоголя, я думаю, что в России, возможно (очень похоже по моим личным встречам), это очень большая социальная проблема.
Но не стоит алкоголь выделять в такую вот отдельную категорию зла. Он стоит в одной шеренге с множеством других продуктов, содержащих такие же яды (просто концентрация меньше), которые мы потребляем. Здесь слово продукты я использовал специально, чтобы подчеркнуть их общность.

У нас в Киеве людям, приехавшим в 2006 в качестве поддержки партии регионов выдали прямо на вокзале (там у них место сбора и регистрации было) по бутылке на двоих (если не ошибаюсь в норме). Без закуски. Вот так вот. Если пьешь яд, разбавь его, и твой организм нормально переживет этот стресс. Выпивка без закуски ничем не отличается от употребления любого пищевого яда такой же концентрации.

- хз, значит я неправильно понял (мне показалось, что в клетке есть нейрон - типа ядра чтоле :)). Ну я тебе оригинал скопировал, там четко описан процесс :). А что там уже Жданов придумал... может для наглядности или для устрашения :D . Вообщем связь между кровью и клетками есть - думаю отрицать никто не будет?:happy:

Так вроде бы мы алкоголь и не выделяем... просто так получается :) - вот про вред от курения ВСЕ знают (даже заядлые курильщики), а вот о вреде пива! или вина мало кто знает ( ну знают, что ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕДНО, не больше). Поетому и спорим тут :)

Каждый крупный нейрон имеет несколько собственных капилляров у основания тела клетки, а группы мелких клеток окутаны общей капиллярной сетью.

- как видно из етого описания, есть клетка и нейрон - я ошибся или таки ето разное?

3k написал:

но ведь необязательно бухать, можно ведь по-другому расслабится и получить дозу :) (вариантов много)

та кто ж спорит. бухнуть можно, но лишь изредка. а вот выпить аперетиву немного (до небольшого тумана в голове и без последствий на следующий день) в хорошей компании, обсудить насущее -- ничего плохого не вижу. все в этой жизни яд -- вопрос лишь в концентрации.

Fantom написал:

3k написал:

но ведь необязательно бухать, можно ведь по-другому расслабится и получить дозу :) (вариантов много)

та кто ж спорит. бухнуть можно, но лишь изредка. а вот выпить аперетиву немного (до небольшого тумана в голове и без последствий на следующий день) в хорошей компании, обсудить насущее -- ничего плохого не вижу. все в этой жизни яд -- вопрос лишь в концентрации.

- не знаю, не знаю... как-то мне после етих лекций :) не очень хочется даже легкого тумана от аперетива =] (зная за счет чего достигается еффект тумана :/ ) . Короче, мозги свои травить неохота, можно заменить пиво на пирожок или на торт :no: и вкусно и полезно.

Тоже самое кока-кола ( и тп). Вроде бы и вкусно, и летом жажду утоляет, но пить ее желания нет (такая гадость, фу).

Да и меняются люди регулярно употребляющие (в худшую сторону) - ето заметно, не сильно и не сразу, но меняются (мозги не резиновые - клетки небесконечные =)). Поетому и говорят - вредно для умственных способностей :) . В етом главная проблема. Консерванты или красители, кола-кола или Со вроде бы не влияют на мозги, не наносят такой ущерб.

3k написал:

Каждый крупный нейрон имеет несколько собственных капилляров у основания тела клетки, а группы мелких клеток окутаны общей капиллярной сетью.

- как видно из етого описания, есть клетка и нейрон - я ошибся или таки ето разное?

Не заметил в приведенной цитате противоречия.
Разные слова (нейрон и клетка) использовались для хорошего стиля изложения.
Если так заинтересовался, http://elementy.ru/trefil/21176

Понятно, значит я ошибся.

Вот нашел :) :

цитата: "те кто не хотят себя травить не считаются нормальными"

Ответ: "Нет -- те кто не хочет себя травить изученными ядами. В том числе и с изученной пользой.
Значит наверняка они убивают себя другими способами... или дурь вырабатывают сами...
Поэтому общение с ними действительно опасно
Без шуток -- некурящего человека я на работу трижды подумаю брать или не брать А непьющего даже думать не буду -- не вольется в коллектив"

- ето сообщение с форума ixbt, ответ написал вполне вменяемый и адекватный человек (ну по крайней мере похож на нормального :)).Надо было раздел ЮМОР закинуть, но специально тему ради етого не хочу создавать, пусть тут будет.

Skunk написал:

3k написал:

Каждый крупный нейрон имеет несколько собственных капилляров у основания тела клетки, а группы мелких клеток окутаны общей капиллярной сетью.

- как видно из етого описания, есть клетка и нейрон - я ошибся или таки ето разное?

Не заметил в приведенной цитате противоречия.
Разные слова (нейрон и клетка) использовались для хорошего стиля изложения.
Если так заинтересовался, http://elementy.ru/trefil/21176

- почитал, посмотрел. Примерно понятно, но - в етой статье не описан способ питания клеток :) . Только описано как они работают. А самого интересного как раз и нет :( .

3k написал:

- ето сообщение с форума ixbt

слишком категорично конечно изложено, но в чем-то я с ним солидарен (давно подобное уже наблюдаю)

3k
Загугли
мозговой барьер
питание нейронов

о развели...

вроде ж все говорят про дозы, но друг с другом не соглашаются... странно...
еще раз повторюсь, организм переносит без последствий определенную дозу любого яда (для каждого свою) - наличествует определенная внутренняя защита. превысил дозу - пошли необратимые изменения. не превысил допустимую дозу - организм перенесет удар без последствий.

в отношении алкоголя - на следующий день есть похмелье (дисфункция организмы) - значит дозу превысил (а.к.а. "перебрал"). нет похмелья - значит все в пределах допустимой дозы. организм перенес удар алко-ядом без последствий.

зы и вообще, о каком здоровье вы тут говорите? после Чернобыля, повсеместного загрязнения окружающей среды, засранности (пардон муа за мой французский ;)) лесов/рек... имхо, организм на фоне всего этого и не замечает какое-то алкогольное отравление :)

Cutter Slade написал:

о развели...

вроде ж все говорят про дозы, но друг с другом не соглашаются... странно...
еще раз повторюсь, организм переносит без последствий определенную дозу любого яда (для каждого свою) - наличествует определенная внутренняя защита. превысил дозу - пошли необратимые изменения. не превысил допустимую дозу - организм перенесет удар без последствий.

в отношении алкоголя - на следующий день есть похмелье (дисфункция организмы) - значит дозу превысил (а.к.а. "перебрал"). нет похмелья - значит все в пределах допустимой дозы. организм перенес удар алко-ядом без последствий.

зы и вообще, о каком здоровье вы тут говорите? после Чернобыля, повсеместного загрязнения окружающей среды, засранности (пардон муа за мой французский ;)) лесов/рек... имхо, организм на фоне всего этого и не замечает какое-то алкогольное отравление :)

- не,не так :) :
опьянение - ето и есть перебор, ето и есть ответ организма на яд (вот главная ваша ошибка :)). Пить нельзя вообще, потому что минимальная переносимая без последствий доза очень маленькая! ( 50 грамм например, 100 уже чуствуется). А похмелье ето последствия жестокого отравления бухлом.

Fantom написал:

3k написал:

- ето сообщение с форума ixbt

слишком категорично конечно изложено, но в чем-то я с ним солидарен (давно подобное уже наблюдаю)

- я тоже подобный бред давно наблюдаю :yes:. Не ето же надо - нормальные люди уже за нормальных не считаются, сами себя не травят, значит ненормальные! Опасны  для общества наркоманов-любителей покурить-выпить. Распостряняют трезвую заразу, не дают нормально побухать и покурить. Какая-то извращенная психология - кто себя сознательно не травит тот неполноценный человек.:laughing:

PS: как странно, на форуме ипт много юзеров но никто меня не поддержал в етой теме =), все только спорят и прикалываются...

Skunk написал:

3k
Загугли
мозговой барьер
питание нейронов

- та уже ж нашли вроде бы инфы достаточно, думаю процесс понятен :) (может в детялях есть расхождения, но по сути верно и сходится) - вечером выпил, на утро пошел пописял мозгами.

3k написал:

вечером выпил, на утро пошел пописял мозгами.

Точно такое же категоричное (к тому же аллегория) высказывание, как и о вакансиях :)

3k написал:

Пить нельзя вообще, потому что минимальная переносимая без последствий доза очень маленькая!

Вообще то в данной фразе плохо соотносятся "Пить нельзя вообще" и "минимальная переносимая без последствий доза".

Как сказал выше Cutter

организм переносит без последствий определенную дозу любого яда (для каждого свою)

Skunk написал:

3k написал:

вечером выпил, на утро пошел пописял мозгами.

Точно такое же категоричное (к тому же аллегория) высказывание, как и о вакансиях :)

3k написал:

Пить нельзя вообще, потому что минимальная переносимая без последствий доза очень маленькая!

Вообще то в данной фразе плохо соотносятся "Пить нельзя вообще" и "минимальная переносимая без последствий доза".

Как сказал выше Cutter

организм переносит без последствий определенную дозу любого яда (для каждого свою)

- так и соотносится - пить нельзя, любая доза вредна! Но если вы говорите о минимально допустимой дозе (Каттер о ней говорил) которая переносится легко без явных признаков отравления :wacko: то ето где-то и будет 50 грамм (100 грамм уже чуствуется).
Насчет вакансий :cool:. Ну согласись, у меня есть больше обоснованых (можно сказать НАУЧНО ДОКАЗАНЫХ :)) причин такое писать :closedeyes:.
А вообще меня подобные высказывания просто  ооочень удивляют :shok:, как такое можно писать, ето ж до чего надо дойти...

Обращение 1700 врачей

Мы, врачи, профессора и академики медицины обращаемся к Вам с просьбой обсудить и вынести решение об официальном признании наркотиками алкоголя и табака, получивших массовое распространение в нашел стране, причинивших и причиняющих огромный вред человеку и обществу, ставящих под угрозу само существование нашего Отечества как культурного государства.

Все выдающиеся ученые как прошлого, так и настоящего, бескомпромиссно установили, что алкоголь является сильным наркотическим ядом.

А.Н.Тимофеев в книге «Нервно-психические нарушения при алкогольной интоксикации» (Л., 1955 г.) пишет: «Алкоголь относится к наркотическим веществам, действующим парализующим образом на любую живую клетку..., особенно на клетки коры головного мозга... оказывает парализующее действие на высшие отделы центральной нервной системы (ЦНС), растормаживает механизмы нижележащих отделов. Этим объясняется возбужденное состояние выпившего человека, так как тормозной процесс в высших отделах уже пострадал».

В.К. Федоров, ближайший ученик И.П. Павлова, в статье «О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлоралгидрата)» утверждает, что алкоголь есть наркотик, и как всякий наркотик имеет свои особенности, и лишь в деталях отличается от других наркотиков: «все фазы влияний алкоголя на ЦНС растянуты... эйфория при алкоголе более отчетлива, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю» («Труды физиологической лаборатории И.П.Павлова», 1949 г.).
И.Я. Введенский считает: «Алкоголь относится к наркотическим ядам и из всех тканей тела имеет наибольшее сродство с ЦНС» («О вменяемости алкоголиков», М., 1935 г.).

Н.Е. Введенский в 7-м томе ППС (Л., 1963 г.), в статье «О действии алкоголя на человека» говорит о том, что «действие алкоголя во всех содержащих его напитках (водки, ликеры, вина, пиво и т.п.) сходно с действием наркотических веществ и типичных ядов, таких, как хлороформ, эфир, опий и т.п.».

В.Т.Кондратенко и А.Ф.Скугаревский в книге «Алкоголизм» (Минск, 1983 г.) пишут: «Основный фармакологическим действием алкоголя на ЦНС является наркотическое».

Особо опасное действие алкоголь проявляет на организм ребенка. По данным фармаколога И.Н.Кракова, у детей, не достигших десяти лет, сильный токсический эффект, то есть отравление и даже смерть наблюдается от 2-3 столовых ложек водки, что соответствует приблизительно 15 г чистого алкоголя (цитир. по Ю. Груббе: «Алкоголь, семья, потомство», 1974 г.).

В 1975 году Всемирная ассамблея здравоохранения вынесла решение: «Считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье». Даже с формальной стороны признано, что алкоголь — наркотик. В Большой Советской Энциклопедии сказано дословно: что «алкоголь относится к наркотическим ядам» (т.2, стр.116). Госстандарт СССР 1982г.: «Алкоголь, этиловый спирт... Относится к сильнодействующим наркотикам» (№ 1053 ГОСТ 5964-82). Крупнейшие умы мира, такие, как Дарвин, еще в XIX столетии писали, что «зло, причиняемое потреблением алкоголя, превышает те беды, что несут человечеству чума, голод и война вместе взятые».

Несмотря на все эти научные данные, в нашей стране имеет место странный парадокс — наркотический яд свободно продается даже в гастрономических магазинах.

То же самое надо сказать и о табачном наркотике, ядовитое и наркотическое действие которого испытывают на себе повседневно миллионы людей и расплачиваются за это многими годами жизни и здоровья. Из всех наркотиков только алкоголь и табак не находятся под запретом законов, потому что они служат могущественным оружием мафии для обогащения и эксплуатации людей, для совершения многих бесчеловечных преступлений.

Беды, которые эти вещества наносят человечеству, далее нетерпимы.

Алкоголь и табак разрушают здоровье миллионов людей, приводят к появлению на свет сотен тысяч и миллионов дефективных и дебильных детей; увеличивают преступность; снижают производительность труда, увеличивают брак и аварии; несут раннюю смерть и рост смертности в обществе, сокращают продолжительность жизни человека на 15-20 лет; разрушают экономику, губят экологию. Но самое сильное и губительное действие алкоголь оказывает на мозг и репродуктивные органы, что ведет к разрушению и гибели не только настоящего, но и будущего человека как разумного существа.

Установлено, что даже кружка пива вызывает структурные изменения в организме. При длительном употреблении алкоголя перерождаются и атрофируются ткани, что особенно резко и рано проявляется в мозгу... Сначала происходит атрофия больших полушарий и мозжечка, разрежение и запустение их коры в связи с гибелью корковых нейронов. (В.К.Болецкий, «Тезисы научной конференции», М., 1955г.).

Изменение структуры головного мозга возникают уже при умеренном потреблении алкоголя. Шведские ученые установили, что после 4-х лет употребления спиртных напитков имеет место сморщенный мозг, из-за гибели миллиардов клеток коры мозга. У «умеренно пьющих» сморщенный мозг обнаружен в 85% случаев. («Наука и жизнь», №10, 1985 г.).

Уже давно лучшие умы человечества требуют узаконить запрет на употребление этих наркотиков, распространив на них закон о борьбе с наркоманией. 80 лет назад 800 врачей из Англии, Германии, Австрии обратились с воззванием прекратить считать алкоголь пищевым продуктом и отнести его к наркотикам. Но тогда силы врагов трезвости были велики и врачам не удалась их благородная миссия. Ныне мы вновь поднимаем свои голоса в защиту и за спасение людей.

Мы — люди самой гуманной профессии, призванные защищать жизнь и здоровье людей, не можем далее терпеть, что в нашей стране от причин, связанных с потреблением алкоголя и табака ежегодно погибают почти полтора миллиона человек; рождается более 200 тысяч дефективных и больных детей. Здравый смысл требует решить этот вопрос логично и законно.

Почему наркотики — алкоголь и табак, по своему губительному действию не отличаются от других наркотиков, таких, как морфий, опий, хлороформ, эфир, марихуана, а вреда приносят в десятки и сотни раз больше — до сих пор не подчинены закону о борьбе с наркоманией? Может быть, потому, что что с их помощью можно погубить больше людей, потому, что они позволяют вершить темные и грязные дела менее заметно для одурманенных глаз? Не пора ли перестать следовать указаниям мафии, наживающейся на уничтожении жизни и здоровья людей, производстве и продаже спиртного и табака?! Будучи освобожденным от этих наркотических ядов, человек сможет защитить свое настоящее и будущее, будущее планеты.

Для признания алкоголя и табака наркотиками и распространения на них запрета, касающихся остальных наркотических средств, необходимо решение ООН. Но в этой организации нельзя исключить сильное влияние коммерческих и иных интересов винно-водочной промышленности, трудности его преодоления. Поэтому мы вправе решить этот вопрос внутри своей страны, как и поступил ряд арабских государств.

Учитывая, что потребление алкоголя и табака растет и получило в нашей стране распространение, не имеющее себе равного по размаху в мире, принимая во внимание огромные нравственные, демографические, экономические и экологические потери, которые уже понес и продолжает нести наш народ и государство; учитывая, что дальнейшее отношение к алкоголю как к пищевому продукту и свободная его продажа грозит полным подрывом здоровья, жизни и будущности нации и может закончиться катастрофой в самом недалеком будущем, — мы, врачи всех специальностей, вносим предложение: признать алкоголь и табак наркотиками и распространить на них закон о защите населения от наркомании.


Письмо подписали академики медицинских наук России

    * Ф.Г.Углов, Санкт-Петербург,
    * В.В.Кованов, Москва,
    * Е.А.Вагнер. Пермь,
    * Е.Н.Калнберз, Рига,
    * Л. Т.Малая, Харьков,
    * Е.И.Гонарчук, Киев, и другие;

члены-корреспонденты АМН

    * Р.И.Вагнер, Санкт-Петербург,
    * Н.С.Кисляк, Москва,
    * Л.В.Тимошенко, Киев,
    * ГМСоловьев, Москва,
    * П.П.Коваленко, Ростов-на-Дону, и другие;

профессора и врачи

    * Л.В.Лебедев, Санкт-Петербург,
    * В.В.Гриценко, Санкт-Петербург,
    * К.Н.Самсонова, Брянск, и еще тысяча шестьсот восемьдесят шесть подписей из Москвы, Санкт-Петербурга, Саранска, Омска, Первоуральска, Харькова, Иркутска, Душанбе и пр.

Подлинные документы с подписями хранятся по адресу: 197689, Санкт-Петербург, ул. Л. Толстого, 8, Санкт-Петербургский медицинский институт им. акад. И.П.Павлова. Ф.Г.Углов.

К етому добавить нечего :) . Поетому закругляю ету тему (надоела если честно =)) - кому интересно тот посмотрит лекцию, почитает книги, сделает вывод.

3k написал:

Насчет вакансий...
А вообще меня подобные высказывания просто  ооочень удивляют , как такое можно писать, ето ж до чего надо дойти...

Это просто нынешняя корпоративная культура в некоторых конторах, где начальство пришло со времен компартии, КГБ и стукачества. Они просто дети своего времени. Хотя это их не оправдывает.

3k написал:

Подлинные документы с подписями хранятся по адресу: 197689, Санкт-Петербург, ул. Л. Толстого, 8, Санкт-Петербургский медицинский институт им. акад. И.П.Павлова. Ф.Г.Углов.
К етому добавить нечего

Да, согласен, это весомо.

Skunk написал:

3k написал:

Насчет вакансий...
А вообще меня подобные высказывания просто  ооочень удивляют , как такое можно писать, ето ж до чего надо дойти...

Это просто нынешняя корпоративная культура в некоторых конторах, где начальство пришло со времен компартии, КГБ и стукачества. Они просто дети своего времени. Хотя это их не оправдывает.

3k написал:

Подлинные документы с подписями хранятся по адресу: 197689, Санкт-Петербург, ул. Л. Толстого, 8, Санкт-Петербургский медицинский институт им. акад. И.П.Павлова. Ф.Г.Углов.
К етому добавить нечего

Да, согласен, это весомо.

- ты как-то странно выделил в цитату кусок моего сообщения :) (захватил "подлинные документы у Углова" =)), поетому такое впечатление, будто ты наоборот не веришь и хотел другое написать... :happy: или ето меня уже глючит :wacko::laughing:

Fantom написал:

ЗЫ Все же прийдется на светлое пиво перейти

Ага, а потом глядишь и безалкогольное начнешь пить, со всеми вытекающими из этого, последствиями.

Ag.Smith написал:

Пиво приятнее пить чем водку :)

А как по мне, так лучше хорошего сухого винца какого-нибудь, бокальчик опрокинуть.

3k написал:

Не ето же надо - нормальные люди уже за нормальных не считаются

Да не в этом совсем дело, главное как ты себя поставишь в общении, и во взаимоотношениях к окружающим. У нас на работе сплошь и рядом, почти через день, какой-нибудь, да праздник, и все непременно зовут отметить это дело. Но, еще с незапамятных времен моей бурной молодости, в которой было все - секс, наркотики, рок-н-ролл, ну и бухло, конечно же, а именно после того как начал встречаться с девчушечкой, я подзавязал основательно, со всем этим делом, кроме секаса и рок-н-ролла, конечно же. И вот с тех пор, могу выпить исключительно только по какому-то, ну уж очень знаменательному событию, и на работе по началу нависали, что мол как это, не выпить в компании сотрудников, а потом поняли, что человек принял решение, и все остальное ему основательно по боку. Теперь не нависают, и очень даже с пониманием относятся.
Главная ведь проблема в том, что нужно научиться говорить "НЕТ!", если тебя что-то не устраивает.
З.Ы.: И кстати, выпитые две бутылки "огненной воды", в честь 25-ти летия, в компании двух братьев, их жен и еще немалого количества приятного окружения женщин, не имели последствий в виде головных болей, или похмельного синдрома, так что как говорили выше, допустимая для организма доза, превышена не была. :no:
:bye:

Ага, вот еще что хотелось добавить. Пока кому-то будет выгодно кого-либо травить, и при этом зарабатывать на этом колоссальные деньги, все

3k написал:

1700 врачей

будут ходить лесом, и лишь только писать коллективные письма на этот счет, и проводить исследования в этой области, на чистом энтузиазме.

FoxMulder написал:

Ага, вот еще что хотелось добавить. Пока кому-то будет выгодно кого-либо травить, и при этом зарабатывать на этом колоссальные деньги, все

3k написал:

1700 врачей

будут ходить лесом, и лишь только писать коллективные письма на этот счет, и проводить исследования в этой области, на чистом энтузиазме.

- ну что тут скажешь, я на 98% согласен с Fox-ом :) - как и к обращению врачей, добавить нечего =).
2% ето из-за бокальчика винца и PS в твоем первом сообщении ;).

3k написал:

поетому такое впечатление, будто ты наоборот не веришь и хотел другое написать...  или ето меня уже глючит

Таки глючит :D
Я подумал, что фразы "К етому добавить нечего" будет маловато, поэтому добавил предпоследний абзац тоже.

Skunk написал:

3k написал:

поетому такое впечатление, будто ты наоборот не веришь и хотел другое написать...  или ето меня уже глючит

Таки глючит :D
Я подумал, что фразы "К етому добавить нечего" будет маловато, поэтому добавил предпоследний абзац тоже.

- понятно :). Проглючило, наверное из-за недостатка алкоголя в крови повысился уворень глюкогенов :laughing:

Офигеть вы тему развели. Бухать вредно. Вдыхать выхлопы автомобилей - вредно. Пить воду из-под крана - вредно. Жить рядом с Чернобылем - тоже вредно. В жизни нет ни одного полезного элемента, все вредные.

s0rr0w написал:

Офигеть вы тему развели. Бухать вредно. Вдыхать выхлопы автомобилей - вредно. Пить воду из-под крана - вредно. Жить рядом с Чернобылем - тоже вредно. В жизни нет ни одного полезного элемента, все вредные.

- вы опять свою песню запели?:wacko::| Так может затянуться из выхлопной трубы машины тоже ничего страшного? Или выпить уксуса с одекалоном? Или вообще с 10 лет наркотиками двигаться? Ведь всеравно все умрем и все плохо - пофиг!

А вот реально, давай посчитаем, от чего ты раньше умрешь, от камней в почках, или от цирроза печени при умеренном употреблении алкоголя? :lol:

Не, моя основная мысль - что алкоголь вреден тем, кто жадный. Кто целенаправленно убивает свой организм передозами. Но если взять в целом, то это не вреднее, чем та экология, в которой мы живем.

s0rr0w написал:

А вот реально, давай посчитаем, от чего ты раньше умрешь, от камней в почках, или от цирроза печени при умеренном употреблении алкоголя? :lol:

- давай лучше посчитаем кто раньше кого умрет - умеренно пьющий раз у неделю или вообще не пьющий?Ето мне кажется намного полезнее и интереснее...

3k написал:

умеренно пьющий

это как?
говорите точно в граммах ©

Cutter Slade написал:

3k написал:

умеренно пьющий

это как?
говорите точно в граммах ©

- я же написал - раз в неделю, доза не важна (ладно, не хочу опять спорить - всю инфу найдете на первой странице темы :)).

3k написал:

раз в неделю, доза не важна.

эээ... воздух, выдыхаемый людьми "с бодуна" содержит алкоголь. люди, стоящие неподалеку будут получать мизерную дозу алкоголя. они, получается, тоже умеренно пьющие? ;)

Cutter Slade написал:

3k написал:

раз в неделю, доза не важна.

эээ... воздух, выдыхаемый людьми "с бодуна" содержит алкоголь. люди, стоящие неподалеку будут получать мизерную дозу алкоголя. они, получается, тоже умеренно пьющие? ;)

- нет, ето умеренно вдыхающие пары исходящие от умеренно пьющего раз в неделю отравленного ядом (алкоголем) :) . Про вред не знаю, может и вредно - пусть кто-то проверит :laughing: , нам потом расскажет.

3k написал:

давай лучше посчитаем кто раньше кого умрет - умеренно пьющий раз у неделю или вообще не пьющий?Ето мне кажется намного полезнее и интереснее...

смысла нет, он умрет от того, что каждый день по дороге на работу (с работы) стоял на остановке в ожидании транспорта и вдыхал выхлопы от проезжающих мимо авто :|

3k написал:

s0rr0w написал:

А вот реально, давай посчитаем, от чего ты раньше умрешь, от камней в почках, или от цирроза печени при умеренном употреблении алкоголя? :lol:

- давай лучше посчитаем кто раньше кого умрет - умеренно пьющий раз у неделю или вообще не пьющий?Ето мне кажется намного полезнее и интереснее...

Как ты понимаешь, все зависит от различных факторов. Однозначного ответа нет. Приведу пример - многие долгожители не грешили умеренным употреблением алкоголя.
Алкоголь может помогать справляться со стрессами, что куда важнее, чем вред от разрушения нейронов, которые отмирают и так в достаточном количестве в мозге человека (дыхание - это процесс окисления, можно спокойно разрушать свой мозг кислородом).

Cutter Slade написал:

3k написал:

умеренно пьющий

это как?
говорите точно в граммах ©

Гугль в помощь. Есть официальные нормы. :cool:

3k написал:

s0rr0w написал:

А вот реально, давай посчитаем, от чего ты раньше умрешь, от камней в почках, или от цирроза печени при умеренном употреблении алкоголя? :lol:

- давай лучше посчитаем кто раньше кого умрет - умеренно пьющий раз у неделю или вообще не пьющий?Ето мне кажется намного полезнее и интереснее...

Раньше умрет тот, кого переедут катком ;).
Залез поп на колокольню, упал и не разбился. Почему? ... Повезло
Залез поп второй раз на колокольню, упал и не разбился. Почему? ... Придрочился
Залез поп третий раз на колокольню, упал и  разбился. Почему? Довые...вался

Skunk написал:

смысла нет, он умрет от того, что каждый день по дороге на работу (с работы) стоял на остановке в ожидании транспорта и вдыхал выхлопы от проезжающих мимо авто :|

CO И Pb - не самые полезные для организма вещества. :yes:

сам не пью и другим не советую :yes:

s0rr0w написал:

CO И Pb - не самые полезные для организма вещества

Вот и я о том же.
Вот представляю себе картину: допустим побороли в России пьянство, но люди все равно мрут так же, как умирали до этого. Интересно, что будут говорить последователи Углова?

... а представляете.. возраст.... импотенция... но вдруг есть надежда .... средство от доктора Стоянова ... и стоянова будет всегда... но.... эликсир "жизни" на спирту... а я не пью...
вывод: никогда не знаеш, когда алкоголь спасет тебе жизнь !!! :yes:

CTpeKo3a написал:

эликсир "жизни" на спирту... а я не пью...

а далеко ходить за примерами не надо: корвалол

Смотря что, сколько и как пить...
А , вообще, сдуру можн и х...й сломать. ;)

Skunk написал:

s0rr0w написал:

CO И Pb - не самые полезные для организма вещества

Вот и я о том же.
Вот представляю себе картину: допустим побороли в России пьянство, но люди все равно мрут так же, как умирали до этого. Интересно, что будут говорить последователи Углова?

-  и к чему етот пример?

s0rr0w написал:

Cutter Slade написал:

3k написал:

умеренно пьющий

это как?
говорите точно в граммах ©

Гугль в помощь. Есть официальные нормы. :cool:

- нету.
Одно и тоже - честное слово :). Такая глупость ваша логика (мое мнение - прошу не обижаться :)), если что-то вредно (например СО) то можно и наркотики жрать и водку бухать - чтоб вообще прекрасно было, убиться по полной. Короче - ЗАЧЕМ ЖИТЬ ? Всеравно все вредно и все умрем.
Ладно, мне пофиг. Бухайте, курите, успокаивайте себя своими сказками про вред Со и супер организм.

3k написал:

и к чему етот пример?

Это я том, что часто решением одной проблемы закрывают глаза на 100 других. А в данном случае проблема-прикрытие еще и такая, что, возможно, ее не решить вовсе. Это бывает очень удобно: делать работу, которая никогда не кончается.
Поэтому я, как пессимист конкретно в этом случае, вижу 2 варианта развития событий:
1. Борьба законится поражением и тогда спокойно можно говорить с точки зрения проигравших: вот мы предупреждали, а вы нас не послушали, и вот...
2. Борьба закончится победой и тогда бывшие борцы за трезвость переметнутся в другой (не противополжный) лагерь таких же борцов с другой напастью, т.к. статистика смертности и заболеваний будет все та же, а врага то уже нет.

3k написал:

Такая глупость ваша логика

Логика не бывает глупостью, она либо есть, либоее нет :)

Skunk написал:

3k написал:

Такая глупость ваша логика

Логика не бывает глупостью, она либо есть, либоее нет :)

- ладно, ошибся - значит НЕТ ЛОГИКИ :) .

Skunk написал:

3k написал:

и к чему етот пример?

Это я том, что часто решением одной проблемы закрывают глаза на 100 других. А в данном случае проблема-прикрытие еще и такая, что, возможно, ее не решить вовсе. Это бывает очень удобно: делать работу, которая никогда не кончается.
Поэтому я, как пессимист конкретно в этом случае, вижу 2 варианта развития событий:
1. Борьба законится поражением и тогда спокойно можно говорить с точки зрения проигравших: вот мы предупреждали, а вы нас не послушали, и вот...
2. Борьба закончится победой и тогда бывшие борцы за трезвость переметнутся в другой (не противополжный) лагерь таких же борцов с другой напастью, т.к. статистика смертности и заболеваний будет все та же, а врага то уже нет.

- все правильно, только причем тут Углов и его последователи? Тоесть, они закрывают глаза на другие проблемы и не хотят их видеть? Каждый должен чем-то заниматься - они в меру своих сил занимаются проблемами курения и бухла, еще кучей проблем (там же куча академиков, враче и тд в етом обществе трезвости). Слава богу, что есть люди, которые еще чем-то подобным занимаются.

Наверное ты меня не понял. Я говорю про то, что убрав один фактор вреда своему организму, не обязательно проживешь долгую жизнь, так как есть множество других факторов. Да, не стоит испытывать судьбу, и игнорировать меры предосторожности. А вред CO ты недооцениваешь. Это куда более опасная вещь, чем алкоголь, так как последствия куда более разрушительные. Причем, если на прием алкоголя ты идешь сознательно, то принять дозу CO ты можешь без особого волеизъявления, просто прогуливаясь около шоссе.

3k написал:

Каждый должен чем-то заниматься - они в меру своих сил занимаются проблемами курения и бухла, еще кучей проблем (там же куча академиков, враче и тд в етом обществе трезвости). Слава богу, что есть люди, которые еще чем-то подобным занимаются.

Они занимаются фигней. Переучить взрослого человека почти невозможно. Учить надо детей, учить должны родители в первую очередь. Второе - это политика государства. Детям просто нечем заниматься, они начинают бухать и курить ОТ СКУКИ. Если бы у них было какое-то занятие, то врядли они столь активно бухали.

Мало того, у нас создан культ бухла. Ни одна встреча не проходит без алкоголя. Я посмотрел на вечеринки - там все тупо отрываются, ужираясь в кизяки. Не бухаешь - ты изгой.

3k написал:

только причем тут Углов и его последователи?

Они - борцы из моего предыдущего поста. Вот их поведение в описанных в том же посте я и прогнозирую.

3k написал:

Тоесть, они закрывают глаза на другие проблемы и не хотят их видеть?

Я не стал бы настолько утрировать и делать такой вывод.
Но если хочешь продолжить дискуссию в этом направлении, пожалуйста. Хотя я не буду писать о своей точке зрения, только о вполне вероятном развитии событий. Я еще не сформировал окончательно точку зрения (именно поэтому твой вывод-вопрос пока рано делать) по этому вопросу (слишком мало времени), но могу написать о факторах, которые на нее могут повлиять.

s0rr0w написал:

Это куда более опасная вещь, чем алкоголь, так как последствия куда более разрушительные.

+1
Кстати, отравление угарным газом наступает вследствие потери возможности гемоглобина переностить кислород. Гемоглобин связывается угарным газом, но, в отличие от связи с углекислым (отходы жизнедеятельности), организм не может разорвать эту связь.

s0rr0w написал:

3k написал:

Каждый должен чем-то заниматься - они в меру своих сил занимаются проблемами курения и бухла, еще кучей проблем (там же куча академиков, враче и тд в етом обществе трезвости). Слава богу, что есть люди, которые еще чем-то подобным занимаются.

Они занимаются фигней. Переучить взрослого человека почти невозможно. Учить надо детей, учить должны родители в первую очередь. Второе - это политика государства. Детям просто нечем заниматься, они начинают бухать и курить ОТ СКУКИ. Если бы у них было какое-то занятие, то врядли они столь активно бухали.

Мало того, у нас создан культ бухла. Ни одна встреча не проходит без алкоголя. Я посмотрел на вечеринки - там все тупо отрываются, ужираясь в кизяки. Не бухаешь - ты изгой.

- они занимаются ФИГНЕЙ? Сорров, ты ето серьозно написал? :shok:
Тоесть, по твоим словам получается, что переучивать взрослых наркоманов ето фигня? Типа пофиг на них, им уже ничего не поможет, пусть травятся дальше?
Ты же тему не читал, даже не пытался =) . Ну а про то что ты книгу не читал и лекцию не смотрел я даже вспоминать не буду :). Вон Skunc посмотрел лекцию, он знает, на кого в первую очередь направленна ихняя "пропаганда" =] - на студентов, школьников.

Политика госудратсва и твоих родитилей уверить тебя в том, что бухло не вредно! и набить твою голову всякими сказками, про лечебные свойства алкоголя! ПРо то, что ето тебе НУЖНО. Подумай над етим, вспомни... уверен на 99% - так и было.

3k написал:

они занимаются ФИГНЕЙ? Сорров, ты ето серьозно написал?

Если они не получат поддержку государства, то их манифесты останутся на бумаге далеко от жизни. А как ты назовешь писанину, которая закончила свой путь на бумаге?
Как по мне, самая что ни на есть фигня. Поэтому, s0rr0w +1

Skunk написал:

3k написал:

они занимаются ФИГНЕЙ? Сорров, ты ето серьозно написал?

Если они не получат поддержку государства, то их манифесты останутся на бумаге далеко от жизни. А как ты назовешь писанину, которая закончила свой путь на бумаге?
Как по мне, самая что ни на есть фигня. Поэтому, s0rr0w +1

- что значит на бумаге? Книгу как-то по-другому можно написать?
А лекции?Книга+лекции фигня и не помогают по-вашему?

И что не фигня? Напишите - что и как организовали бы вы.

Как всегда... государство должно, государство виновато - с себя начните в первую очередь :) . Возьмите и забейте на бухло на пол года, сможете? Уверен на 100% - не сможете.

Почему все ХОТЯТ ЧТО-ТО ОТ ГОСУДАРТСВА?Денег,законы, внимание - если бы они брали деньги у государтва, вы бы первые ето тут написали, типа :"Фигней занимаются, еще и деньги тянут..." :laughing: Я выше написал, чем заняты родители и государтво :).

И вряд ли ситуация изменится, потому что когда у вас буду дети, вы им будете рассказывать, что трезвость ето фигня, а вот пиво полезно!

Короче, о чем разговор? :rolleyes: Написали бы сразу - ФИГНЯ, ПРОПАГАНДА, МУСОР и удалили бы тему :) . Зачем столько страниц спорить типа по теме, а потом в конце концов обьявить все ето ФИГНЕЙ? :laughing:

На ипт часто проскакиют хорошие идеи, например - идея устроить "жесткий отлов матюкальщиков" :), навести на сервере порядок.  Вот вам еще одна хороша идея - устройте сходки без бухла :yes: . Две недели только сок и чипсы. Никакого пива, водки,травы и тд и тп. Как вам идея?

3k написал:

чипсы

подскажи плз сорт без вредных примесей, добавок, и в котором точно картошка используется... :rolleyes:

3k написал:

сок

если уж на то пошло, хотелось бы натуральный, без консервантов, без "натуральных красителей"  ;)

Cutter Slade написал:

3k написал:

чипсы

подскажи плз сорт без вредных примесей.... :rolleyes:

- я не специалист по чипсам :) . Ладно, чипси - яд, тогда две недели только сока =). Ну сок я думаю выбрать на месте не проблема? Читать все умеют? :)

Каттер, я так понял ты не против устроить две недели без пива и водки?:huh:

s0rr0w написал:

    Это куда более опасная вещь, чем алкоголь, так как последствия куда более разрушительные.

+1
Кстати, отравление угарным газом наступает вследствие потери возможности гемоглобина переностить кислород. Гемоглобин связывается угарным газом, но, в отличие от связи с углекислым (отходы жизнедеятельности), организм не может разорвать эту связь.

- чтобы отравиться газом надо присосаться к выхлопной трубе машины и глубоко вдохнуть, чтобы отравится пивом надо выпить кружку пива+по вашей логике получается, что если вода из крана может быть вредна, то можно и клей нюхать, потому что вода не абсолютно безвредна :laughing:

CTpeKo3a написал:

сам не пью и другим не советую :yes:

- О, респект :yes: За всеми етими спорами не заметил твое сообщение :) . Ето хорошо, значить я не один такой "неполноценно-ненормальный" на форуме :laughing:.
Держи плюсик :) .

3k написал:

- О, респект :yes:

:haha::lol:

3k написал:

- они занимаются ФИГНЕЙ? Сорров, ты ето серьозно написал? :shok:
Тоесть, по твоим словам получается, что переучивать взрослых наркоманов ето фигня? Типа пофиг на них, им уже ничего не поможет, пусть травятся дальше?

Саня, ты наверное не понимаешь, почему наркоман становится наркоманом. Ты его никогда не вылечишь, если он сам этого не захочет. Даже зная, что они сдохнут раньше срока, они будут травить себя. Человек, который видит спасение от своих проблем в алкоголе, никогда не перестанет принимать его. Как ты ему не рассказывай, что это убивает его, он скажет да, это меня убивает, но мне это нравится.

3k написал:

Ты же тему не читал, даже не пытался =) . Ну а про то что ты книгу не читал и лекцию не смотрел я даже вспоминать не буду :). Вон Skunc посмотрел лекцию, он знает, на кого в первую очередь направленна ихняя "пропаганда" =] - на студентов, школьников.

Мне это не надо. Я сам прекрасно знаю все проблемы. Но это все равно бесполезно. Воспитание должно быть на уровне семьи. То, что там сказал дядя, это одно, а что делают в семье - это совершенно другое.

3k написал:

Политика госудратсва и твоих родитилей уверить тебя в том, что бухло не вредно! и набить твою голову всякими сказками, про лечебные свойства алкоголя! ПРо то, что ето тебе НУЖНО. Подумай над етим, вспомни... уверен на 99% - так и было.

1. Я прекрасно знал про вред алкоголя для своего организма еще в раннем детстве.
2. Никогда мои родители не акцентировали внимание на безвредности алкоголя, и я почти не видел, как они его принимают.
3. Лечебные свойства алкоголя - это смотря для каких болезней. Любые лекарства могут наносить серьезный урон твоему здоровью. Все зависит от поставленной цели. Алкоголь может быть полезен при нервных стрессах. Подчеркиваю - может быть. А может и вредить. Все зависит от мозга.

3k написал:

. Возьмите и забейте на бухло на пол года, сможете? Уверен на 100% - не сможете.

Я смогу. А смысл? Доказать тебе, что это возможно?
Это не выход из положения.

s0rr0w написал:

3k написал:

. Возьмите и забейте на бухло на пол года, сможете? Уверен на 100% - не сможете.

Я смогу. А смысл? Доказать тебе, что это возможно?
Это не выход из положения.

- да просто ради того чтобы мне ето доказать и себе :) .
Ок, не пол года - месяц =] , месяц ето же ерунда... зато какая проверка получится :). Разве тебе самому неинтересно убедиться?
Конечно же твои родители твои никогда тебе про пользу алкоголя явно не говорили (даже алкоголики такое не делают =)), но они просто сами выпивали (по случаю на праздники) , а ето считай равно пропаганде бухла (доказывали тебе на своем примере!). Тоже самое и с курением. Ребенок ето все видит и впитывает, и ему потом сложно доказать, что ето ВРЕДНО. У него уже в голове закрепилось - неопасно! , а значит можно... Если бы разрешили наркотики и ты или я выросли в семье, в которой изредка употребляли наркотики, мы бы с тобой сейчас тут напару доказывали, что вред от наркотиков намного меньше чем вред от СО! Разве ето не очевидно? Просто все привыкли уже к сигаретам и пиву... А пиво и сигареты ето такие же наркотики как героин, лсд, мак, драп и тд и тп и ничем от них не отличаются!.
Как могут Углов и Жданов (какие-то несчастные трезвенники-наранойки ! :laughing:) повлиять на ету ситуацию? Да вот так как они (в меру своих возможностей) ето делают . От государтства помощи ждать наивно - оно же само травит ( зарабатывает на етом) своих людей, оно само пропагандирует ети наркотики. Вы считаете ученым надо было сидеть и ждать, пока государство раздуплится?
Понятно, что если человек не захочет, ничего он не сделает =) - ни бросит, ни начнет, но ето же не значит, что ничего делать не надо...
Лучше что-то делать, чем совсем ничего и надеяться на государтство и сообразительность наркоманов :) !

3k написал:

Ок, не пол года - месяц =] , месяц ето же ерунда... зато какая проверка получится :). Разве тебе самому неинтересно убедиться?

Думаешь, на слабо поведётся? :rolleyes:

Px написал:

3k написал:

Ок, не пол года - месяц =] , месяц ето же ерунда... зато какая проверка получится :). Разве тебе самому неинтересно убедиться?

Думаешь, на слабо поведётся? :rolleyes:

- не :happy: , я знаю, что не согласится :) . Я ж поетому и написал в пред. сообщении - "уверен 100% - не сможете" :closedeyes:.

3k написал:

А пиво и сигареты ето такие же наркотики как героин, лсд, мак, драп и тд и тп и ничем от них не отличаются!.

Не такие же и отличаются. Они отличаются своим влиянием на организм и размером допустимой(читай не смертельной) дозой. Правильнее было бы сказать:"пиво и сигареты Это тоже наркотики как героин, лсд, мак, драп и тд и тп"
З.Ы. 3к, не подумай что я тебя пытаюсь учить, но пора бы уже научится не путать "е" и "э" ;)

3k написал:

- не  , я знаю, что не согласится  . Я ж поетому и написал в пред. сообщении - "уверен 100% - не сможете"

А вот вы поспорьте на ящик водки :haha:

Ag.Smith написал:

3k написал:

- не  , я знаю, что не согласится  . Я ж поетому и написал в пред. сообщении - "уверен 100% - не сможете"

А вот вы поспорьте на ящик водки :haha:

- не вопрос, можно еще и на балон СО поспорить, и на банку консервантов :laughing: - я не против! :yes:

Ag.Smith написал:

3k написал:

А пиво и сигареты ето такие же наркотики как героин, лсд, мак, драп и тд и тп и ничем от них не отличаются!.

Не такие же и отличаются. Они отличаются своим влиянием на организм и размером допустимой(читай не смертельной) дозой. Правильнее было бы сказать:"пиво и сигареты Это тоже наркотики как героин, лсд, мак, драп и тд и тп"
З.Ы. 3к, не подумай что я тебя пытаюсь учить, но пора бы уже научится не путать "е" и "э" ;)

- лсд и героин точно так же отличаются: разное влияние на организм и разный размер допустимой дозы. Но мозги так же как и бухло убивают, человек деградирует.

PS: ну блин, ты конечно нашел к чему придраться =) . Привык на клаве вместо Э жать на Е ;)

3k написал:

- не :happy: , я знаю, что не согласится :) . Я ж поетому и написал в пред. сообщении - "уверен 100% - не сможете" :closedeyes:.

Вот я и говорю - пытаешься взять на слабо ;)

Px написал:

3k написал:

- не :happy: , я знаю, что не согласится :) . Я ж поетому и написал в пред. сообщении - "уверен 100% - не сможете" :closedeyes:.

Вот я и говорю - пытаешься взять на слабо ;)

- пытаюсь, но знаю - не согласится, но не на слабо, а на предолжение ;) (на слабо еснно не поведется, несерьозный прикол ;)).

3k написал:

Но мозги так же как и бухло убивают, человек деградирует.

По лекции Жданова, на утро, если болит голова, значит отмирают клетки мозга(вроде так, давно её смотрел, точно не помню)... Так вот, вчера был у вас в столице, от вашего воздуха страшно болела голова, приехал в Чернигов - головной боли не наблюдалось. Так же неделю назад ездили в Славутич на велах кататся. Я после 30 минут кручения педалей, почуствовал нехилую задышку(к слову выдержка у меня довольно таки приличная, не проблема даже 40 км/ч крутить на протяжении часа). К средине дня вся наша делегация была такая закумареная, что вломы было даже в магазин проехатся за водичкой. Пол дня просто провалялись в теньке играя в "дурака". Я был очень уставший. Но по возвращении в Чернигов, летали по городу будто неделю не катались.
З.Ы. Это вам пример явного влияния нашей экологии :bye:

3k
а какова вообще цель данной темы? С тем, что алкоголь наркотик согласились. С тем, что алкоголь вреден тоже согласились.

Вздрогнуть и бросить? Не дождетесь. :P

"этого не может быть, пили, б**, и будем пить" © СС

Ag.Smith написал:

3k написал:

Но мозги так же как и бухло убивают, человек деградирует.

По лекции Жданова, на утро, если болит голова, значит отмирают клетки мозга(вроде так, давно её смотрел, точно не помню)... Так вот, вчера был у вас в столице, от вашего воздуха страшно болела голова, приехал в Чернигов - головной боли не наблюдалось. Так же неделю назад ездили в Славутич на велах кататся. Я после 30 минут кручения педалей, почуствовал нехилую задышку(к слову выдержка у меня довольно таки приличная, не проблема даже 40 км/ч крутить на протяжении часа). К средине дня вся наша делегация была такая закумареная, что вломы было даже в магазин проехатся за водичкой. Пол дня просто провалялись в теньке играя в "дурака". Я был очень уставший. Но по возвращении в Чернигов, летали по городу будто неделю не катались.
З.Ы. Это вам пример явного влияния нашей экологии :bye:

- ты прав, воздух загазованный в городах, никто и не спорит - есть вред... но тут практически ничего нельзя сделать.
Голова даже от воздуха болит, так зачем же еще себя травить чем-то?

Cutter Slade написал:

3k
а какова вообще цель данной темы? С тем, что алкоголь наркотик согласились. С тем, что алкоголь вреден тоже согласились.

Вздрогнуть и бросить? Не дождетесь. :P

"этого не может быть, пили, б**, и будем пить" © СС

- кто?где?когда согласился что алкоголь наркотик и он вреден? :) Покажите мне и я уйду из етой темы и больше не буду вас доставать :yes::laughing: .
Вообще я уходил из етой темы, но опять полез спорить - не могу смириться с тем, что вы умные люди и сами себя травите, причем считаете ето нормой! :angry2:

3k написал:

Голова даже от воздуха болит, так зачем же еще себя травить чем-то?

Способ закалить организм :lol:

Ag.Smith написал:

3k написал:

Голова даже от воздуха болит, так зачем же еще себя травить чем-то?

Способ закалить организм :lol:

-  на случай ядерной войны! :laughing:

3k написал:

кто?где?когда согласился что алкоголь наркотик и он вреден?

себя цитировать не буду :P
просто вечно ты забываешь про слово "доза". или не хочешь обращать на него внимание...

3k написал:

что вы умные люди и сами себя травите, причем считаете это нормой!

Умные дядьки доктора, "травят" людей болезненных морфием - довольно сильным наркотиком. Причем считают это нормой. :rolleyes:

И вообще ;)

Интернеть написал:

Вино стимулирует работу сердца и сосудов, замедляет накопление в организме холестерина. Европейцам хорошо известна польза красного вина для профилактики атеросклероза. Например, во Франции и Испании (традиционно винодельческие страны) сердечных приступов происходит в несколько раз меньше, чем в Канаде, США или Финляндии.
Врачи рекомендуют виноградные вина при малокровии, а также ослабленным больным, находящимся в стадии выздоровления после тяжелых болезней, ранений, операций, при потере аппетита. Подогретое вино (особенно, красное сухое, кагор, крепленое) можно применять при простуде, ознобе, переохлаждении.

Белые столовые вина обладают значительными мочегонными свойствами, снимают усталость, полезны при ослабленной сердечной деятельности. Белые столовые вина обладают значительными мочегонными свойствами, снимают усталость, полезны при ослабленной сердечной деятельности

Красные столовые вина способствуют выведению из организма радионуклидов (особенно Каберне), полезны при анемии, предотвращают тромбозы, которые в четырех из пяти случаев являются причиной инсультов. Вино обладает не только бактерицидными, но и кроветворными свойствами, так как в нем, в отличие от белого, почти нет остаточного сахара. Поэтому его рекомендуют диабетикам и людям плотного телосложения.

Cutter Slade написал:

3k написал:

кто?где?когда согласился что алкоголь наркотик и он вреден?

себя цитировать не буду :P
просто вечно ты забываешь про слово "доза". или не хочешь обращать на него внимание...

3k написал:

что вы умные люди и сами себя травите, причем считаете это нормой!

Умные дядьки доктора, "травят" людей болезненных морфием - довольно сильным наркотиком. Причем считают это нормой. :rolleyes:

- не путай, врачам ПРИХОДИТСЯ травить, иначе будет намного хуже :).
Про пользу вина - может и правда, но есть одно НО ( ты про него забываешь когда говоришь про дозу :P) - в вине есть алкоголь, яд, который в любых количествах вреден для человека, соответсвенно нет минимальных безвредных доз вина (водки,шампансткого,пива и тд). А другие составляющие пива или вина ( ето же не 100% алкоголь :)) могут быть полезны для организма, я не спорю.

Как тяжела будет жизнь без нейростимуляторов и нейрорелаксантов... :wacko:

Предлагаю приравнять алкоголю и кофе.
А также чай. Попробуй обойтись без них :laughing:

s0rr0w написал:

Как тяжела будет жизнь без нейростимуляторов и нейрорелаксантов... :wacko:

Предлагаю приравнять алкоголю и кофе.
А также чай. Попробуй обойтись без них :laughing:

- Сорров, опять? Зачем подобные приколы каждый раз писать? Ими и так уже зафлудили ету тему. :/

Саня, не забывай, что кислород - тоже яд для организма :P
Попробуй подыши чистым кислородом. :cool:

s0rr0w написал:

Саня, не забывай, что кислород - тоже яд для организма :P
Попробуй подыши чистым кислородом. :cool:

- :) да много есть ядов, никто по моему в етой теме с етим не спорил. Но разве существование других ядов как то оправдывает сознательное употребление яда алкоголя? :)

3k написал:

не могу смириться с тем, что вы умные люди и сами себя травите, причем считаете ето нормой! :angry2:

А кто-то, не буду показывать пальцем, часами портит зрение за монитором :rolleyes:

Потому что от одной ветки на форуме детишки не задумаются про вред принятия ядов внутрь.
Смотри, я не курю, ни разу не принимал наркотики и не собираюсь.
Но пива могу тяпнуть. Причем моя критическая доза 1.5л. В неделю я выпиваю не более 2х литров пива. Это весь мой прием алкоголя внутрь. Буквально недавно 2 месяца минимум не бухал вообще. На момент написания поста тяги к алкоголю не наблюдаю. Что я делаю не так?

Px написал:

3k написал:

не могу смириться с тем, что вы умные люди и сами себя травите, причем считаете ето нормой! :angry2:

А кто-то, не буду показывать пальцем, часами портит зрение за монитором :rolleyes:

- так вот тот кто часами портить зрение перед монитором ето прекрасно знает и не пытается оправдать вред от многочасового просиживания перед монитор+ хочет свести к минимуму ето просиживание - потому что ВРЕДНО! =)

3k написал:

- :) да много есть ядов, никто по моему в етой теме с етим не спорил. Но разве существование других ядов как то оправдывает сознательное употребление яда алкоголя? :)

Кислород ты употребляешь безсознательно, к слову. Маленькие дозы яда спокойно могут быть лекарством. И наоборот. Доза - ключевой фактор.

3k написал:

соответсвенно нет минимальных безвредных доз вина

радиация тоже опасна для здоровья. почему есть понятие "минимальная (безвредная) доза"?
любой яд опасен для здоровья (пока не берем во внимание алкоголь). почему есть понятие "безопасная доза"?
и только мега-яд алкоголь опасен в любых количествах?

зы о полезности молочных продуктов спорить не будешь?
ведь в кефире тоже есть процент наличия присутствия...

s0rr0w написал:

Потому что от одной ветки на форуме детишки не задумаются про вред принятия ядов внутрь.
Смотри, я не курю, ни разу не принимал наркотики и не собираюсь.
Но пива могу тяпнуть. Причем моя критическая доза 1.5л. В неделю я выпиваю не более 2х литров пива. Это весь мой прием алкоголя внутрь. Буквально недавно 2 месяца минимум не бухал вообще. На момент написания поста тяги к алкоголю не наблюдаю. Что я делаю не так?

-  ты в етой теме защищашь бухло =) . А то что ты не алкоголик я знаю :yes: =)

Cutter Slade написал:

3k написал:

соответсвенно нет минимальных безвредных доз вина

радиация тоже опасна для здоровья. почему есть понятие "минимальная (безвредная) доза"?
любой яд опасен для здоровья (пока не берем во внимание алкоголь). почему есть понятие "безопасная доза"?
и только мега-яд алкоголь опасен в любых количествах?

зы о полезности молочных продуктов спорить не будешь?
ведь в кефире тоже есть процент наличия присутствия...

- ну опять начнем сравнивать =) . Зачем сравнивать радиацию и бухло - ето же совсем разное.
Радиация всегда присутсвовала на планете ЗЕмля :). Так же как воздух и вода.
Алкоголь опасен в любых количествах (как и другие яды).

Cutter Slade написал:

почему есть понятие "минимальная (безвредная) доза"?

А я ещё про природный фон напомню :cool:

Px написал:

Cutter Slade написал:

почему есть понятие "минимальная (безвредная) доза"?

А я ещё про природный фон напомню :cool:

- и правильно что напомнил :), я про ето тоже написал выше. Для человека ето не вредно, для него ето естественно и нормально.

s0rr0w написал:

3k написал:

- :) да много есть ядов, никто по моему в етой теме с етим не спорил. Но разве существование других ядов как то оправдывает сознательное употребление яда алкоголя? :)

Кислород ты употребляешь безсознательно, к слову. Маленькие дозы яда спокойно могут быть лекарством. И наоборот. Доза - ключевой фактор.

- согласен, но я же не раз уже писал - НЕ ДЛЯ АЛКОГОЛЯ, ученые установили - любые дозы ВРЕДНЫ! Есть другие яды, для который есть понятие минимально допустимой дозы и пользы! ( приходится по несколько раз одно и тоже повторять :)).
Ну ладно, пусть будет минимальная доза (которая ОТНОСИТЕЛЬНО безвредная) - 50 грамм водки или пол бутылки пива. Устроит вас такая доза? Та конечно же не устроит :).

3k написал:

Алкоголь опасен в любых количествах (как и другие яды).

все. я понял. ухожу. =)

Cutter Slade написал:

3k написал:

Алкоголь опасен в любых количествах (как и другие яды).

все. я понял. ухожу. =)

- ну криво написал =), есть и другие яды, которые тоже вредны в любых количествах, есть такие, которые в маленьких дозах даже полезны, не спорю :).

Все, надоело :laughing: - ухожу, больше доставать вас не буду :no: . Вся инфа в первом сообщении.

уходить-то ухожу, но одно маленькое ЗЫ себе позволю ;)

ЗЫ чисто для информации (биологическая точка зрения;)):
вред организму наносится при попадании алкоголя в кровь, из которой, соответственно, в мозг (про дозы молчу;)).
в организме алкоголь разлагается двумя ферментами (дескриптазой и альдегидазой) на составляющие. если ферментов мало, и алкоголь полностью не разлагается до попадания в мозг - ситуация ясна.
но если ферментов достаточно для "оперативного" разложения полученной дозы алкоголя до попадания в мозг, что будет? ;)

Cutter Slade написал:

уходить-то ухожу, но одно маленькое ЗЫ себе позволю ;)

ЗЫ чисто для информации (биологическая точка зрения;)):
вред организму наносится при попадании алкоголя в кровь, из которой, соответственно, в мозг (про дозы молчу;)).
в организме алкоголь разлагается двумя ферментами (дескриптазой и альдегидазой) на составляющие. если фементов мало, и алкоголь полностью не разлагается до попадания в мозг - ситуация ясна.
но если ферментов достаточно для "оперативного" разложения полученной дозы алкоголя до попадания в мозг, что будет? ;)

- ответ: 50 грамм водки макс :) (я даже на такую мега дозу соглашусь :laughing:).
Чисто практическая точка зрения ;).
Ладно я ушел из темы, не спрашивайте меня больше - все ответы в первом сообщении.

3k написал:

-  ты в етой теме защищашь бухло =) . А то что ты не алкоголик я знаю :yes: =)

Неверно. Я защищаю не бухло, я противник категоричностей и фанатизма. Я сторонник той теории, что человек сам себе делает свою судьбу. Если ему хочется принимать яды - я не против. :yes:
У человека всегда есть выбор, или травить себя, или не травить.

3k написал:

ученые установили - любые дозы ВРЕДНЫ!

Фраза "учёные установили" обычно используется когда необходимо подтвердить какую-то вещь, но либо фактов нет, либо они могут быть легко оспорены, потому не надо уходить в софистику

3k написал:

Для человека ето не вредно, для него ето естественно и нормально.

Вот тебе это и пытаются объяснить, что у вредного явления есть безопасные дозы, но ты игнорируешь ;)

s0rr0w написал:

3k написал:

-  ты в етой теме защищашь бухло =) . А то что ты не алкоголик я знаю :yes: =)

Неверно. Я защищаю не бухло, я противник категоричностей и фанатизма. Я сторонник той теории, что человек сам себе делает свою судьбу. Если ему хочется принимать яды - я не против. :yes:
У человека всегда есть выбор, или травить себя, или не травить.

- я писал уже - никого не заставляю читать, смотреть и уж тем более бросать пить или курить! Никакого фанатизма :P Информацию для размышления я вам дал - дело ваше как к ней относится...

Фраза "учёные установили" обычно используется когда необходимо подтвердить какую-то вещь, но либо фактов нет, либо они могут быть легко оспорены, потому не надо уходить в софистику

- ну вы блин даете :) - тоесть для тебя исследования ученых ето не факт? И что же тогда факты, а не софистика?

Вот тебе это и пытаются объяснить, что у вредного явления есть безопасные дозы, но ты игнорируешь

- опять уйдем в спор, а из темы я ушел :) - уже не раз отвечал на такие вопросы.

Разрешите вставить пару слов...
Ни кто , по-моему, не сомневается, что алкоголь нейро токсин, наносящий вред организму при НЕУМЕРЕННОМ употреблении -это раз. Второе: как и любое другое вещество, алкоголь может наносить вред или приносить определенную пользу. Пример - у меня непереносимость молока(несквашенного). От одного стакана может быть так паскудно, что и в самом страшном бодуне не привидится. Третье: есть авторитетное мнение, что алкоголь в небольших колличествах обладает различными полезными для организма свойствами, и наоборот- некоторые привычные нам вещества, необходимые в процессе жизнедеятельности наносят непоправимый вред организму. Пример - воздух, даже чистый, участвует в окислительных процессах в организме. Почему-то ни кто не пытается переучить народ дышать какой-нибудь хлорно- гелиевой смесью ;) .  Другое дело, что во всем должен быть сбалансированный подход - можно использовать баррокамеру (высокое давление+ подача чистого кислорода) для лечения, а можно переусердствовать и загнуться в ней. Можно позволить себе снять напряжение парой рюмок нормального коньяка, а можно каждый день ужираться в хлам дешевой жужкой. Мое мнение - жить вечно все равно не получится. Жить полным аскетом - скучно. Просто необходим здоровый подход во всем. Например - занятия спортом- вредны ( знаю по себе - масса травм, перегрузок), а занятия физкультурой для поддержания тонуса - только в пользу :-). Есть такое понятие - "золотая середина", Просто не все способны ее находить :-)

спасибо, подр э-э-э почит а, вот! поскролил :rolleyes:

3k написал:

- ну вы блин даете :) - тоесть для тебя исследования ученых ето не факт? И что же тогда факты, а не софистика?

Факт это:
учёные GJ Rubin, J Das Munshi проведя исследование ...... изложили результаты в своей работе Electromagnetic hypersensitivity: a systematic review of provocation studies. Psychosomat Med 67:224-232, 2005. По результатам видно, что ........
Вот это является нормальным подходом, а не ссылка на неизвестных учёных

Стоит еще заметить, что очень часто публикуются заказные статьи. Например про вред алкоголя. Или же наоборот, про его пользу. Ключевое слово - заказные.
Недавно мне снова доказывали про вред генетически-модифицированных продуктов. Я долго смеялся.

Пока жду переезда, решил прочитать ссылку из первого поста

3k написал:

1. книга о вреде курения и алкоголя "К чёрту алкоголь и сигареты!" профессора Углова http://marsexx.narod.ru/antialkgol-uglov.htm#1

Покомментирую

От причин, связанных с алкоголем погибает каждый третий, а от причин, связанных с табаком — каждый пятый из умерших. Это значит, что в нашей стране от этих наркотиков погибает около полутора миллиона человек ежегодно.

Мелкая придирка - если посмотреть, сколько человек погибает в авариях, то окажется что нужно запретить автомобили =)

ПРАВДА: Для алкоголя, как наркотика не существует безвредных доз, как и для морфия, героина и других наркотиков, назначаемых только врачами в очень малых дозах и на короткий срок, т.е. на 1-2 дня. Иначе как и от алкоголя возникает наркотическая зависимость, человек станет наркоманом и не может жить без него, обрекая себя на гибель.

Если для них не существует безвредных доз, то зачем они назначаются врачами? С другой стороны указано, что если в малых дозах и на короткий срок, то можно. Наблюдаем противоречие

Нет такого органа в человеческом организме, который бы не разрушался от любых доз алкоголя.

http://cs.iptcom.net/forum/viewtopic.ph … 395#p37395
Дальше идут какие-то страшные предположения, которые так же весело опровергаются. Что понравилось

ЛОЖЬ:  «В лечебной практике алкогольные изделия применяются в следующих случаях: при упадке питания и угнетении пищеварительной функции..., при элементарной дистрофии и гипо-, авитаминозах; в период выздоровления, после перенесенных инфекционных заболеваний; при шоке, обмороке и острой сосудистой слабости; при травмах, сопровождающихся резкими болевыми ощущениями; при длительном вынужденном пребывании на холоде; при общем тяжелом состоянии...»

ПРАВДА заключается в том, что еще в 1915 г Пироговский съезд русских врачей вынес специальное решение, что нет ни одного заболевания, при котором современные лекарства не действовали лучше, быстрее, эффективнее и безопаснее, чем алкоголь. Поэтому спиртное должно быть полностью исключено из лечебной практики!

Я рад, что съезд врачей вместо проведения исследований вынес решение

ЛОЖЬ: небольшие дозы алкоголя, если концентрация его в крови не превышает такой-то уровень, — не вредны и допустимы как на производстве, так и на транспорте.

ПРАВДА: исследования чехословацких ученых показали, что кружка пива, выпитая шофером перед выездом, увеличивает количество аварий в 7 раз. При приеме 50 г водки — в 30 раз, а прием 200 г водки — в 130 раз по сравнению с трезвыми шоферами.

А вот об этом приёме я писал выше :rolleyes:

ЛОЖЬ: коньяк и водка расширяют сосуды; при болях в сердце — это лучшее средство.

ПРАВДА:....

В исходном выражении есть два утверждения, связанных причинно-следственной связью. В ответе перечисленны вредные последствия от влияния алкоголя на сердечно-сосудистую систему, но ничего не сказано по поводу самого вопроса. Смотрим - ни слова ни сказано, действительно ли расширяются сосуды под действием алкоголя, а ведь будь это не так, лектор бы не преминул разгромить указанную часть. Далее - очевидно, что источником болей в сердце может являться множество причин, и также очевидно, что алкоголь не может их устранить. Возникает вопрос - для чего вместо простого анализа данной фразы, было высказано много слов, но по смежному вопросу?

На основании научных данных доказано...

В многочисленных опытах, проводимых крупнейшими специалистами в этой области....

Жаль, не указано в какой, предполагаем что в Киевской :D
Таких вот отсылок в никуда по тексту хватает, выдёргивать всё - лениво

Алкоголь, принятый в больших дозах, вызывает более грубые нарушения. Восприятие внешних впечатлений затрудняется и замедляется, точность его понижается. Внимание и память нарушаются еще в большей степени, чем от малых и средних доз. Утрачивается способность внимательно выслушивать других, следить за своей речью, контролировать поведение; появляется болтливость, хвастовство. Человек становится беззаботным. Настроение делается то безудержно веселым, то плаксивым, то гневным.

Он поет, бранится, совершает агрессивные действия. Непристойные замечания, упрощенные шутки. Нередко ведутся эротические разговоры. Наносятся оскорбления, совершаются поступки, нарушающие общественную безопасность. Иногда отмечается пробуждение низких наклонностей и страстей.

Интересный кусок - лектор сам использует мифы, вроде тех, которые он опровергает, для подтверждения своей точки зрения. Алкоголь не изменяет настроение человека, он его усиливает, кроме того, поведение людей под воздействием большой дозы алкоголя индивидуально, как бы лектору не хотелось загрести всех под удобную ему гребёнку

Трезвому совестно украсть, совестно убить. Пьяному ничего этого не совестно, и потому, если человек хочет сделать поступок, который совесть воспрещает ему, он одурманивается.

Просто шедевр :)

Дальше мне уже откровенно лениво читать. Этот текст - пропаганда, направленная на не слишком критически думающего/образованного человека. Да, среди них большее число употребляющих алкоголь в неумеренных дозах, но в нормальном споре данная ссылка не катит. Как и в споре на историческую тему не является аргументом учебник для пятого класса :)

s0rr0w написал:

Стоит еще заметить, что очень часто публикуются заказные статьи. Например про вред алкоголя. Или же наоборот, про его пользу. Ключевое слово - заказные.

Именно. Потому, прочитав статью, отстаивающую чью-то точку зрения, надо её ещё и критически осмыслить, проверить наличие нестыковок/умалчиваний/подтасовок и т.д., а не принимать сразу на веру

3k написал:

Ок, не пол года - месяц =] , месяц ето же ерунда... зато какая проверка получится . Разве тебе самому неинтересно убедиться?

Я когда то 1,5 года - ни капли. Ни в каком виде.
Мне было около 18-19 лет тогда. Т.е. самый разгар юности.
Даже не на слабо. Сам так решил. Никакой проблемы. И окружение было самое разное, у меня вон сосед был наркоман, а отец его - пьяница.

3k написал:

- что значит на бумаге? Книгу как-то по-другому можно написать?
А лекции?Книга+лекции фигня и не помогают по-вашему?

Слабо помогают. На фоне озвученных циферь - очень слабо. Я потому фигней считаю, что нужен другой метод(ы).

3k написал:

И что не фигня? Напишите - что и как организовали бы вы.

Я этой проблемой не занимаюсь, поэтому готового предложения у меня нет, но по аналогии с другими - могу привести пример. Далеко не ходим. Берем ту же лекцию. Там есть прекрасный пример о мэре города наркоманов, который победил наркоманию. Локально. У себя в городе. Он был заинтересован в этом. Возможно, кровно заинтересован.
Так вот, для получения реальных результатов чиновники, обладающие властью и поддержкой силовиков (это обязательно!) тоже должны быть кровно заинтересованы в искоренении сабж. Без этого - никак.
Поэтому профессуре нужно подключать власть держащих. Причем, очень часто временами они могут оказывать на власть держащих очень большое влияние. Профессура лечит чиновников. Думаю, дальше развивать мысль не надо, понятно и так.

3k написал:

Почему все ХОТЯТ ЧТО-ТО ОТ ГОСУДАРТСВА?

Хотя бы потому, что не только мы должны что-то государству, но и оно нам. Причем, оно нам должно больше, т.к. для этого оно создано.
При этом я никоим образом не умаляю (и тем более не заменяю одно другим) роли самого индивидуума по отношению к самому себе.

3k написал:

Короче, о чем разговор?  Написали бы сразу - ФИГНЯ, ПРОПАГАНДА, МУСОР и удалили бы тему  . Зачем столько страниц спорить типа по теме, а потом в конце концов обьявить все ето ФИГНЕЙ?

Максимализм в данном вопросе ничего не даст. И никто не называет фигней саму идею. Реализация - фигня. А идея очень неплоха. Может быть ввести в России мусульманство. Причем, за основу взять одну из жестких ветвей, которая категорически против алгоголя. Смайлик ставить не буду.

PX: - никто и не говорил, что книга и лекции на 100% верны и на них надо молится, ето написал советский профессор в советское время. Ето не математическая теорема - в книге много лишнего и спорного, етого я не отрицаю. Писал свое мнение по поводу книги и лекций. Лучше пока ничего нет. Придраться можно к любому, можно даже огранизовать движение - АНТИЖДАНОВЩИНА :laughing: и опровергать,опровергать... наподобие Антиледокола ( типа опровержение Резуна-Суворова).
Тут самое главное другое - авто от етой книги и пропаганды ничего не имеет, кроме гемороя в одном месте - ето факт :P . Поетому искать выгоду тут нет смысла, с етим спорить то надеюсь не будешь? :)

Я бы мог ответить по каждому пункту в твоем сообщение, но не хочу - потому что ты придрался к мелочам и нестыковкам (к тупой пропаганде в книге - а зачем ето делать? Что не ясно когда ето писалось? :huh:) , ничего по сути вопроса у тебя в сообщении я не увидел.

Бухло убивает мозги, ето пишет не только Углов. С етим трудно спорить.

PS: ну в конце концов все как всегда сведется к ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ :) .

Слабо помогают. На фоне озвученных циферь - очень слабо. Я потому фигней считаю, что нужен другой метод(ы).

- откуда ты знаешь ПОМОГАЮТ ИЛИ НЕТ? :huh: Да даже если и не сильно помогают, ето лучше чем вообще ничего. Других методов пока нет и вряд ли появятся.

Я когда то 1,5 года - ни капли. Ни в каком виде.
Мне было около 18-19 лет тогда. Т.е. самый разгар юности.
Даже не на слабо. Сам так решил. Никакой проблемы. И окружение было самое разное, у меня вон сосед был наркоман, а отец его - пьяница.

- ну ето я Соррову писал :) . А то что ты не пил ето хорошо. Не надо было опять начинать.

s0rr0w написал:

    Стоит еще заметить, что очень часто публикуются заказные статьи. Например про вред алкоголя. Или же наоборот, про его пользу. Ключевое слово - заказные.

- да, да конечно - Углову и Жданову заказали ету статейки, в советское время, на протяжение всей жизни он отрабатывал деньги - писал, писал... столько книг написал :laughing: Ну что за глупость - ОНИ НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ ВАС ПИТЬ и не пытаются впарить вам трезвость! :no: :laughing:
То что заказных статей про пользу бухла навалом так ето очевидно (понятно зачем их пишут), как пример - Каттер нашел в инете.

Px написал:

s0rr0w написал:

Стоит еще заметить, что очень часто публикуются заказные статьи. Например про вред алкоголя. Или же наоборот, про его пользу. Ключевое слово - заказные.

Именно. Потому, прочитав статью, отстаивающую чью-то точку зрения, надо её ещё и критически осмыслить, проверить наличие нестыковок/умалчиваний/подтасовок и т.д., а не принимать сразу на веру

- ето не статья, ето книга. Научная статья и книга - разное. Поетому не стоит так жестко оценивать книгу, имхо.
Не нравится книга Углова - читай обращение врачей (не веришь - другое дело :)). Можешь разобрать обращение и проанализировать критически. Оно небольшое, поетому времени много не нужно :) .

У меня наверное опять повысился уровень глюкогенов, потому что я сколько не читал, так и не понял - в чем претензия PX к етому ответу в книге :


"ЛОЖЬ: небольшие дозы алкоголя, если концентрация его в крови не превышает такой-то уровень, — не вредны и допустимы как на производстве, так и на транспорте.

ПРАВДА: исследования чехословацких ученых показали, что кружка пива, выпитая шофером перед выездом, увеличивает количество аварий в 7 раз. При приеме 50 г водки — в 30 раз, а прием 200 г водки — в 130 раз по сравнению с трезвыми шоферами. Эти данные говорят о том, что никакой «допустимой» концентрации спирта в крови, которая якобы не оказывает существенного влияния на частоту аварий на транспорте, не существует."


PS: ето я не поленился и ответил на твою придирки :) , на большее пока что меня не хватило!

3k написал:

А то что ты не пил ето хорошо. Не надо было опять начинать.

А я в этом проблемы для себя не вижу.

Ты вот тут про мелкие придирки писал. Захотелось прокомментировать.
Вот если бы нельзя было бы придраться (а именно так и нужно делать пропаганду в даном случае), тогда и реплики были бы другие.
Далее обезличено:
Если борешься за правое дело, то используй всю мощь человеческих знаний. Поленишься - проиграешь.
Это школьники с неокрепшими умами могут поверить таким лекциям, но ведь есть и другие люди. Которые вдумаются, копнут глубже и захотят проверить. Они были еще во времена СССР и партии, а сейчас их еще больше. К ним другой подход нужен. Получается, их побоку?

Skunk написал:

3k написал:

А то что ты не пил ето хорошо. Не надо было опять начинать.

А я в этом проблемы для себя не вижу.

Ты вот тут про мелкие придирки писал. Захотелось прокомментировать.
Вот если бы нельзя было бы придраться (а именно так и нужно делать пропаганду в даном случае), тогда и реплики были бы другие.
Далее обезличено:
Если борешься за правое дело, то используй всю мощь человеческих знаний. Поленишься - проиграешь.
Это школьники с неокрепшими умами могут поверить таким лекциям, но ведь есть и другие люди. Которые вдумаются, копнут глубже и захотят проверить. Они были еще во времена СССР и партии, а сейчас их еще больше. К ним другой подход нужен. Получается, их побоку?

- я повелся на етих врунов трезвенников, получается я школьник с умом первоклашки? :blink: Ладно, я не обижаюсь - шо поделать, мало бухал - вот результат! :yes: :laughing:

О каких людях ты говоришь? Пока что никто никуда не копал, только придирались - ето по-твоему КОПАЛИ ГЛУБЖЕ,РАЗБИРАЛИСЬ и ПРОВЕРЯЛИ? :huh: (только ты в етой теме пытался разобраться и проверить).

Вообще, надо исправить ссылку на ету книгу - ето последняя его книга, думаю там за него многое дописали (ему в 95 под 100 лет уже было, появился раздел ЛОЖЬ и ПРАВДА, в первой книге етого не было, видимо потом уже не совсем трезвые последователи профессора дописали за него :laughing:) .

Вот пример , так написано в первой книге (потом изменили ето и сделали ЛОЖЬ и ПРАВДА):
"Более тридцати лет я сам вожу машину и имею возможность, как говорится, из первых рук получать некоторую информацию о дорожных происшествиях. Но еще больше приходится узнавать об этих горестных событиях в хирургической операционной. И, не преувеличивая, могу твердо сказать, что большинство автомобильных катастроф и аварий случается по одной причине: либо водитель, либо пешеход были нетрезвы. Наши работники ГАИ могут подтвердить это конкретными цифрами.
Вот одни из них. Сорок процентов владельцев личного автотранспорта, попавших в нашей стране в 1984 году в аварию, совершивших наезд или столкновение, были в нетрезвом состоянии. Только в результате профилактического контроля ГАИ в Москве в том же году были лишены прав более 10 тысяч водителей.
Как свидетельствует статистика, 90 процентов смертельных случаев, вызванных всевозможного рода катастрофами, связаны с транспортом. Но лишь два процента жертв гибнут при авариях поездов, самолетов, речных или морских судов, все остальные - на улицах и дорогах. В этом зловещую роль играет именно алкоголь. К примеру, в США и ФРГ 60 процентов дорожно-транспортных происшествий совершается водителями под влиянием спиртных напитков.
Почему так происходит? При современных скоростях реакция на любое изменение ситуации должна быть мгновенной, почти автоматической. Между тем даже малые дозы алкоголя вызывают замедление, а затем и притупление ответной реакции, что затормаживает принятие того или иного решения и затрудняет необходимое действие. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять весьма простую истину - чем больше доза принятого алкоголя, тем более запоздалой становится реакция. Отсюда неизбежные катастрофы, аварии, малые и большие.
Исследования чехословацких ученых показали, что кружка пива, принятая шофером перед выездом, увеличивает количество аварий в семь раз, прием 150 граммов водки - в 30 раз, а 300 граммов - в 130 раз по сравнению с трезвыми шоферами. Эти данные говорят о том, что никакой "допустимой" концентрации спирта в крови, которая якобы не оказывает существенного влияния на частоту аварий на транспорте, не существует. Вот почему водителя,   выпившего перед дорогой хотя бы кружку пива, надо рассматривать как потенциального убийцу со всеми вытекающими отсюда последствиями. Жестко сказано? Может быть, но зато справедливо. Человека, погибшего по вине любителя выпить, нельзя ни вернуть, ни заменить."

Согласитесь, совсем другое дело :closedeyes: Кстати, становится ясно, почему нелогичные вопросы и ответы в разделе ЛОЖЬ и ПРАВДА (придумали левый вопрос и как ответ на него вставили кусок тескта из первой книги).

3k написал:

никто и не говорил, что книга и лекции на 100% верны и на них надо молится, ето написал советский профессор в советское время.

А какой смысл использовать в качестве доказательной базы недостоверные источники? ;)

3k написал:

Лучше пока ничего нет.

Ну так с такими опровергателями и результата не будет

3k написал:

Придраться можно к любому, можно даже огранизовать движение - АНТИЖДАНОВЩИНА :laughing: и опровергать,опровергать... наподобие Антиледокола ( типа опровержение Резуна-Суворова).

Ээээ, не путай придирание и коммерческую деятельность всяких чудаков типа Алёши Исаева :)

3k написал:

Тут самое главное другое - авто от етой книги и пропаганды ничего не имеет, кроме гемороя в одном месте - ето факт :P .
Поетому искать выгоду тут нет смысла, с етим спорить то надеюсь не будешь? :)

Буду. Выгода не обязательно является материальной ;), он как минимум имеет известность, финансовое вознаграждение не всегда является определяющим ;)

3k написал:

(к тупой пропаганде в книге - а зачем ето делать? Что не ясно когда ето писалось? :huh:)

Неважно, когда это писалось, ты используешь эту писанину в качестве аргумента здесь и сейчас. Так вот - меня не устраивает когда тупую пропаганду пытаются выдать за факты в поддержку любой точки зрения

3k написал:

Бухло убивает мозги, ето пишет не только Углов. С етим трудно спорить.

Конечно трудно, дозы ведь он не указывает ;)

Главная проблема - вместо вменяемого анализа имеется запудривание мозгов. Выбираются только удобные точки зрения, замалчиваются неудобные факты, используются аппеляции к ложному стыду и софистика, источники приводятся только когда в них есть то, что надо, а когда подтверждений нет, используются фразы типа "Почему наркотики — алкоголь и табак, по своему губительному действию не отличаются от других наркотиков, таких, как морфий, опий, хлороформ, эфир, марихуана, а вреда приносят в десятки и сотни раз больше" (это из того самого обращения врачей, кстати).

3k написал:

- ето не статья, ето книга. Научная статья и книга - разное. Поетому не стоит так жестко оценивать книгу, имхо.

Стоит. Я не прошу, чтобы каждая цитата была пронумерована а в конце книги был список литературы с указанием страницы, где можно её проверить, но хотя бы просто выделять цитату кавычками и подтверждать фактами (а не ссылками на мифическое "учёные доказали") свои высказывания надо

3k написал:

Можешь разобрать обращение и проанализировать критически. Оно небольшое, поетому времени много не нужно :) .

А вот тут ты ошибаешься. В первой половине обращения имеется достаточно много отсылок к другим работам, а значит, чтобы адекватно разобрать обращение, нужно изучить и те работы. Не вырваны ли фразы из контекста (привет Исаеву :)), например. Причём наличие цитат в сочетании опять-таки с пропагандными методами (приводил выше) наводит на грустный лад. Кроме того, по вот этому высказыванию

Особо опасное действие алкоголь проявляет на организм ребенка. По данным фармаколога И.Н.Кракова, у детей, не достигших десяти лет, сильный токсический эффект, то есть отравление и даже смерть наблюдается от 2-3 столовых ложек водки, что соответствует приблизительно 15 г чистого алкоголя (цитир. по Ю. Груббе: «Алкоголь, семья, потомство», 1974 г.).

имеются обратные случаи, когда именно вовремя принятая доза алкоголя в виде красного вина (надеюсь, понятно, что ложка-другая, а не бутылка ;)) спасала жизнь ребёнку.

3k написал:

У меня наверное опять повысился уровень глюкогенов, потому что я сколько не читал, так и не понял - в чем претензия PX к етому ответу в книге

В том, что нет ссылки, какие учёные, в каком году, что именно проверяли. По сравнению с

И.Я. Введенский считает: «Алкоголь относится к наркотическим ядам и из всех тканей тела имеет наибольшее сродство с ЦНС» («О вменяемости алкоголиков», М., 1935 г.).

Смотрится очень неадекватно. Кроме того, я дал ссылку на высказывание Каттера, которое опровергает данное утверждение

3k написал:

И, не преувеличивая, могу твердо сказать, что большинство автомобильных катастроф и аварий случается по одной причине: либо водитель, либо пешеход были нетрезвы.

Кстати, ещё одно замечание - почему-то алкоголь выступает причиной проблемы, а не её следствием. Причина - в самом человеке, в том, что он выбирает и как он себя ведёт. Но ведь изменить человека сложно, проще что-то запретить, и надеяться, что всё будет в порядке, ага......

Px написал:

3k написал:

У меня наверное опять повысился уровень глюкогенов, потому что я сколько не читал, так и не понял - в чем претензия PX к етому ответу в книге

В том, что нет ссылки, какие учёные, в каком году, что именно проверяли. По сравнению с

И.Я. Введенский считает: «Алкоголь относится к наркотическим ядам и из всех тканей тела имеет наибольшее сродство с ЦНС» («О вменяемости алкоголиков», М., 1935 г.).

Смотрится очень неадекватно. Кроме того, я дал ссылку на высказывание Каттера, которое опровергает данное утверждение

- ето книга, я же уже говорил, там нет ссылок ( не вижу в етом проблемы - в обращении есть ссылки, в книге нет). Ету книгу я не считаю 100% верной, но ето не значит, что вся книга вранье . Я кстати как довод приводил обращение врачее и ему верю на 100%. Обращение считаю доказательством.

Px написал:

3k написал:

И, не преувеличивая, могу твердо сказать, что большинство автомобильных катастроф и аварий случается по одной причине: либо водитель, либо пешеход были нетрезвы.

Кстати, ещё одно замечание - почему-то алкоголь выступает причиной проблемы, а не её следствием. Причина - в самом человеке, в том, что он выбирает и как он себя ведёт. Но ведь изменить человека сложно, проще что-то запретить, и надеяться, что всё будет в порядке, ага......

- так можно все что хочешь обьяснить. Но именно алкоголь является причиной многих аварий. Ето не Углов сказал, ето ДАИ такую статистику дает =) .

Px, я не хочу растягивать ето сообщение ( как ето сделал ты =)) и отвечать на каждый пункт, скажу лишь одно - ты придираешся и ето ты сам знаешь :) . Какой еще реальный анализ? Тебе мозги нарисовать и нейроны , и видео приложить к етому, где показано как они дохнут?:laughing:

Такое уже выдумаешь, честное слово (про вознаграждение, ссылки Каттера (кстати какие?)).

Где и кому известны ети случаи? Установлено ТОЧНО ,что именно АЛКОГОЛЬ помог ребенку в етом случае? Кем установлено?Что за ссылки и кто автор етих ссылок? :) Короче я тоже могу попридираться :yes: :P

Чем тебе обращение не понравилось? Тебе нужная научная статья? Типа 2+2=4 и все? Такое обращение тебя бы устроило? =)

Я уже говорил, все сведется к одному - ВЕРИТЕ ВЫ ИЛИ НЕТ :) и никакие научные доказательства вас не убедят, если вы не верите ;). В итоге как всегда обьявите все ето ерундой и фигней. :laughing:

3k написал:

- ето книга, я же уже говорил, там нет ссылок

Ну возьми тот же "Ледокол" Суворова, и посмотри как там сделано ;)

Px написал:

3k написал:

- ето книга, я же уже говорил, там нет ссылок

Ну возьми тот же "Ледокол" Суворова, и посмотри как там сделано ;)

- так в том то и дело, Углову верю, Суворову не очень. Суворова НУЖНО проверять! Углова - хз, не вижу смысла, потому что не вижу его ВЫГОДЫ от таких книг.

Все, ухожу (в третий раз :laughing:) - тут уже даже не спор, а просто на принцип некоторые стали :) . Если вы уже и выгоду видите в етих книгах-лекциях... короче я пас, писать сюда не буду, пойду лучше ЖАЛОБЫ почитаю :laughing:.

3k написал:

- так можно все что хочешь обьяснить.

Именно так. Проблема всегда была, есть и будет в людях. Алкоголь может выступать только вспомогательным фактором, но никак не причиной. Но многим не нравится, что виноваты они сами а не что-то другое ;)

3k написал:

Такое уже выдумаешь, честное слово (про вознаграждение

Можно нескромный вопрос - ты в институте учился? Философию/психологию посещал или прогуливал? :rolleyes:

3k написал:

Чем тебе обращение не понравилось?

Тем, что в нём используются манипулятивные технологии. Ну и конечно тем, что для авторов существуют только 2 цвета - чёрный и белый, и никаких полутонов быть не может

3k написал:

Тебе нужная научная статья? Типа 2+2=4 и все? Такое обращение тебя бы устроило?

Нет конечно, поскольку нет
1) Причины, по которой нас интересует 2+2
2) Доказательств, из которых следует что 2+2=4
3) Выводов
Это так, навскидку. И если уж продолжать на эту тему - ты, надеюсь, в курсе, что 2+2 не всегда равно 4?=)

3k написал:

так в том то и дело, Углову верю, Суворову не очень. Суворова НУЖНО проверять

Проверять нужно всех.

3k написал:

не вижу смысла, потому что не вижу его ВЫГОДЫ от таких книг.

3k написал:

Если вы уже и выгоду видите в етих книгах-лекциях

Ответь всё-таки насчёт вуза плиз :)

Px написал:

3k написал:

- так можно все что хочешь обьяснить.

Именно так. Проблема всегда была, есть и будет в людях. Алкоголь может выступать только вспомогательным фактором, но никак не причиной. Но многим не нравится, что виноваты они сами а не что-то другое ;)

3k написал:

Такое уже выдумаешь, честное слово (про вознаграждение

Можно нескромный вопрос - ты в институте учился? Философию/психологию посещал или прогуливал? :rolleyes:

3k написал:

Чем тебе обращение не понравилось?

Тем, что в нём используются манипулятивные технологии. Ну и конечно тем, что для авторов существуют только 2 цвета - чёрный и белый, и никаких полутонов быть не может

3k написал:

Тебе нужная научная статья? Типа 2+2=4 и все? Такое обращение тебя бы устроило?

Нет конечно, поскольку нет
1) Причины, по которой нас интересует 2+2
2) Доказательств, из которых следует что 2+2=4
3) Выводов
Это так, навскидку. И если уж продолжать на эту тему - ты, надеюсь, в курсе, что 2+2 не всегда равно 4?=)

- ты знаешь, что такое ДОКАЗАНО?Например, доказано - 2+2=4 и писать, что 2+2=4.5 ради полутонов ученые не будут (какие они тогда нах ученые и какое тогда нах ето доказательтво?), тем более они решились на такое обращение не просто так (обьяснили в обращение причины). Там ВСЕ написано!

Причем тут психология? Углову делать нех? Известности типа захотелось? Может Жданов и захотел известности, но Углов профессор и без етой ерунды известный, он другим занимается. Думаю ему хватает известности и проблем.
Первая книга у него нормальня - обычная книга, без всяких разоблачений-опровержений (ложь-правда). Можно и нужно прочитать перед тем как бухнуть, потом уже решать ;).

Сами лень читать, я вам скопирую :) :

ОБ АВТОРЕ

Знаменитый русский хирург Федор Григорьевич Углов родился 22-го сентября (5-го октября по новому стилю) 1904 года в деревне Чугуево нынешней Иркутской области. В 1929 году окончил медицинский факультет Саратовского университета. Учился у известного русского врача, основоположника многих направлений в хирургии Н.Н.Петрова,

В блокаду лечил людей в Ленинграде. С 1950-го года и по сей день Федор Григорьевич заведует кафедрой госпитальной хирургии 1го Ленинградского медицинского института им.Павлова, был также директором Всесоюзного научно-исследовательского института пульмонологии, который сам и организовал.

Действительный член Академии медицинских наук. Имеет труды по проблемам хирургии пищевода, портальной гипер-тензии, гипотермии в грудной хирургии.

Одним из первых в мире разрабатывал методы хирургического лечения пороков сердца. Предложил ряд оперативных методик и инструментов. За разработку методов лечения заболеваний легких награжден Ленинской премией. Редактор журнала «Вестник хирургии им. И. И. Грекова». Награжден двумя орденами, а так же медалями. Почетный член зарубежных академий и хирургических обществ.

Ф.Г. УГЛОВ — автор ряда научных монографий, переведенных на множество языков мира, а также шести публицистических книг («Сердце хирурга», «Человек среди людей», «В плену иллюзий», «Ламехузы», «Из плена иллюзий» и др.), опубликованных на шестнадцати языках.

Возглавляет «Союз борьбы за народную трезвость». Занесен в «Книгу рекордов Гиннеса» как старейший в мире практикующий хирург.


Я учился в институте, учил психологию и философию - думаю вряд ли, человеку с такой биографией нужны какие-то  доп. проблемы и доп.известность.

Зачем тебе институт где я учился? Ето как-то относится к нашему спору?:) А если я не учился в институте, то значит я не могу адекватно оценить книгу, статью, лекции, то что вы на форуме мне пишите?

Вот возьми и опровергни цитаты в обращении, сразу же все станет ясно - враки мол, а ты вместо етого у меня спрашиваешь учился ли я и где учился :). Я думаю не проблема пару книг из обращения найти в инете.

И скажите мне, какую вы выгоду видите в етих лекциях, книгах, что вам пытаются навязать в них...

3k написал:

- ты знаешь, что такое ДОКАЗАНО?

Это когда есть доказательства. И их можно увидеть/проверить

3k написал:

Например, доказано - 2+2=4

А я говорю, что 2+2=10, что делать будешь?

3k написал:

(какие они тогда нах ученые и какое тогда нах ето доказательтво?)

Почитай про РАЕН например, и вопрос отпадёт ;)

3k написал:

Там ВСЕ написано!

/*Режим зануды On*/
Там всего-лишь задекларировано определённое желание группы лиц и указаны те причины, которые могут способствовать его осуществлению. Совпадают ли они с реальными причинами, выяснить из представленной информации невозможно
/*Режим зануды Off*/

3k написал:

Причем тут психология?

Потому что чтобы разобраться в причинах поступков людей надо её знать

3k написал:

Углову делать нех?

А вот на этот вопрос, не будучи с ним знакомым, я ответить не могу =)

3k написал:

Зачем тебе институт где я учился?

Я не спрашивал, где именно ты учился

3k написал:

Ето как-то относится к нашему спору?:)

Да :)

3k написал:

А если я не учился в институте, то значит я не могу адекватно оценить книгу, статью, лекции, то что вы на форуме мне пишите?

В данном случае меня интересовало хотя бы поверхностное знакомство с двумя вполне определёнными предметами. И с учётом

3k написал:

Я учился в институте, учил психологию и философию

меня лично озадачило, что ты воспринимаешь вознаграждение исключительно в материальном виде :)

3k написал:

думаю вряд ли, человеку с такой биографией нужны какие-то  доп. проблемы и доп.известность.

Можно ещё один нескромный вопрос - ты телепат? :rolleyes:

Px написал:

3k написал:

- ты знаешь, что такое ДОКАЗАНО?

Это когда есть доказательства. И их можно увидеть/проверить

3k написал:

Например, доказано - 2+2=4

А я говорю, что 2+2=10, что делать будешь?

3k написал:

(какие они тогда нах ученые и какое тогда нах ето доказательтво?)

Почитай про РАЕН например, и вопрос отпадёт ;)

3k написал:

Там ВСЕ написано!

/*Режим зануды On*/
Там всего-лишь задекларировано определённое желание группы лиц и указаны те причины, которые могут способствовать его осуществлению. Совпадают ли они с реальными причинами, выяснить из представленной информации невозможно
/*Режим зануды Off*/

3k написал:

Причем тут психология?

Потому что чтобы разобраться в причинах поступков людей надо её знать

3k написал:

Углову делать нех?

А вот на этот вопрос, не будучи с ним знакомым, я ответить не могу =)

-
так то ты говоришь, ты программист и обращения не пишешь :) .

С помощью психологии точно можно определить причины поступков? =)

Ну вот и проверьте - совпадают или нет, новый Суворов у нас появился или таки правда в обращении. Я верю, вы нет - докажите что ето враки, ссылки же в инете нашли про пользу :) бухла, так же легко можно найти и книги из обращения.

Вот Scunk в отличии от вас действительно захотел разобраться. А вы так, со мной только спорите тут и все :).

Перестаньте убивать автора. Он же для вас старался, донес информацию. 3k, не пойму зачем так рьяно отвечать на каждый пост? Кто хотел, тот уже давно сделал для себя выводы.  Ты не употребляешь алкоголь, но твои нервные клетки, долго не протянут на таком стрессовом состоянии. Так что, неизвестно, что еще лучше... :bye:

Px написал:

3k написал:

Зачем тебе институт где я учился?

Я не спрашивал, где именно ты учился

3k написал:

Ето как-то относится к нашему спору?:)

Да :)

3k написал:

А если я не учился в институте, то значит я не могу адекватно оценить книгу, статью, лекции, то что вы на форуме мне пишите?

В данном случае меня интересовало хотя бы поверхностное знакомство с двумя вполне определёнными предметами. И с учётом

3k написал:

Я учился в институте, учил психологию и философию

меня лично озадачило, что ты воспринимаешь вознаграждение исключительно в материальном виде :)

3k написал:

думаю вряд ли, человеку с такой биографией нужны какие-то  доп. проблемы и доп.известность.

Можно ещё один нескромный вопрос - ты телепат? :rolleyes:

- Px, меня тоже много чего интересует :) .
Про вознагрождение - твои слова, я такого не писал :).
Про телепата :) - читай внимательнее, я же написал СВОЕ МНЕНИЕ.

Fox,ты прав. Stop that ;).  Пойду читать ЖАЛОБЫ, восстанавливать нервые клетки :laughing:.

3k написал:

Знаменитый русский хирург Федор Григорьевич Углов родился 22-го сентября (5-го октября по новому стилю) 1904 года в деревне Чугуево

Никого не хочу оскорбить, просто, ассоциативно вспомнилась древняя народная хокку :
По реке плывет утюг
Из села Чугуева
Ну и пусть себе плывет
Железяка х...ева
:D

3k написал:

восстанавливать нервые клетки

кстати... то, что смех продлевает жизнь, кто-то доказал? :lol:

Cutter Slade написал:

3k написал:

восстанавливать нервые клетки

кстати... то, что смех продлевает жизнь, кто-то доказал? :lol:

- я в ЖАЛОБАХ , восстанавливаю нервы :laughing: , пожалуйста, меня в етой теме не трогайте :no:.

3k написал:

так то ты говоришь, ты программист и обращения не пишешь :) .

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха© =)

3k написал:

С помощью психологии точно можно определить причины поступков? =)

При достаточном объёме информации - да

3k написал:

так же легко можно найти и книги из обращения.

Ггг, книги, 50-60-х годов, отсканеные...в инете......ага-ага....Отдел фантастики этажом ниже.....

3k написал:

Про вознагрождение - твои слова, я такого не писал :).

Ок-ок, будем считать что я неверно понял твои слова ;)

Так-с, рабочий день закончился, я домой, удачного восстановления нервов :D

Px написал:

3k написал:

так то ты говоришь, ты программист и обращения не пишешь :) .

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха© =)

3k написал:

С помощью психологии точно можно определить причины поступков? =)

При достаточном объёме информации - да

3k написал:

так же легко можно найти и книги из обращения.

Ггг, книги, 50-60-х годов, отсканеные...в инете......ага-ага....Отдел фантастики этажом ниже.....

3k написал:

Про вознагрождение - твои слова, я такого не писал :).

Ок-ок, будем считать что я неверно понял твои слова ;)

- поверю тебе , если найдешь ети книги в инете ( без отсканенных фоток), любую редакцию,год и тд и тп . Пофиг. :)

Про вознагрождение. Ай, перестань - думаю хотел бы он морального вознагрождения (признания,известности,уважения) взялся бы писать книги на другие темы - более перспективные :) . Скорее всего Углова трезвенники сами затянули в ети общества,движения и тп, типа авторитетнаый профессор, весомый аргумент и все такое. Ничего странного тут не вижу :) .

Так-с, рабочий день закончился, я домой, удачного восстановления нервов :D

- спасибо :yes: давай иди домой :).

Алкоголь - наркотический яд?

"Алкоголь, этиловый спирт... Относится к сильнодействующим наркотикам" (№ 1053 ГОСТ 5964-82). В.К.Федоров, ученик И.П.Павлова, в статье "О начальном влиянии наркотиков (алкоголя и хлоралгидрата)" утверждает - алкоголь лишь в деталях отличается от других наркотиков. Все фазы влияний алкоголя на ЦНС растянуты... эйфория при алкоголе более отчетлива, чем и объясняется тяготение в человеческом обществе к алкоголю' ('Труды физиологической лаборатории И.П.Павлова', 1949 г.).

Надо сказать, что некоторое количество алкоголя всегда присутствует в организме вследствие биохимических процессов. Эндогенный (рождённый внутри) этанол является продуктом метаболизма, и количество его в крови зависит от внешних условий и внутреннего состояния. Так, приём транквилизаторов, глубокая медитация, громкая ритмичная музыка, приводят к существенному повышению уровня эндогенного этанола, а депрессии и хронический алкоголизм к понижению, в последнем случае возникает потребность добавить недостающий компонент. И… понятно, что за этим следует.

В отличие от других форм наркотизации для алкогольной характерна групповая ритуальность (деловой ужин, свадебное застолье).

Иисус на свадьбе в Кане Галилейской претворил воду в вино. Апостол Павел советует Тимофею: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов" (Тимофей в то время питался лишь водою и хлебом). Но тут же видим: "Ни блудники...ни пьяницы...-Царства Божия не наследуют (1Кор. 6,10). Причем Сам Господь, по словам Иоанна Предтечи, не пил вина и сикера (Ин.1,15), как ни пытались фарисеи его в этом уличить. Не надо забывать, что вином 2000 лет назад являлся сок (в основном виноградный), который не было возможности консервировать, как сейчас, а полностью перебродивший сок содержал максимум 12% спирта и назывался сикером (а вовсе не перегнанный). И это вино разбавлялось тремя частями воды и употреблялось после достижения 30 лет, детей таким не поили. В церковных первоисточниках сказано, что выпил Ной сока и уснул (в современном толковании читаем: "выпил вина, и опьянел").

1 литр 5% пива уничтожает 6000 нейронов из 10% работающих, а не из 90% дремлющих. Страшный урон наносится этим удовольствием гипоталамусу-дирижерскому пульту мозга. Чем сильнее газировано алкогольное изделие - тем больший вред. Помимо этого алкоголь (содержащийся в нем этиловый спирт), являясь сильнейшим протоплазматическим ядом, убивает клетки пищевода (даже если им лишь слегка потравили глистов), печени, почек, уродует половые клетки, из которых затем вырастают дебилы, не помнящие родства. По пьянке погибает до миллиона молодых россиян в год!

Алкоголизм - хроническое (неизлечимое), прогрессирующее, смертельное заболевание, затрагивающее и разрушающее все сферы человеческой жизни - тело, психику, душу и социальную жизнь человека.

Алкоголь является основной химической cоставной частью в вине, пиве и спиртосодержащих напитках. Это единственное вещество, являющееся результатом реакции брожения сахара, вызванной дрожжевыми спорами. Хотя существует много видов алкогольных напитков, в основе их лежит "этиловый спирт", бесцветная воспламеняющаяся жидкость, которая оказывает опьяняющее воздействие. В соответствии со строгим определением алкоголь класифицируется как пища, поскольку содержит калории. Тем не менее, он не имеет пищевой ценности. Алкоголь клаcсифицируется как наркотик, вследствие своего воздействия на центральную нервную систему.

Производящиеся алкогольные напитки различаются в зависимости от использования различных способов получения сахара для процесса ферментации. Пиво, например, производится из ячменного солода, вино из винограда или ягод, виски из пшеничного солода, ром из патоки. Большинство видов американского пива содержит 4% алкоголя. Обеденные вина, такие как Боэиоле или Шатли, от 10 до 12% алкоголя. Десертные вина, например, вишнёвые, содержат большее количество алкоголя, уровень которого колеблется от 17 до 20% Спиртосодержащие напитки варьируют от 40% содержания алкоголя до 50%. Любые два напитка, содержащие одинаковое количество алкоголя, оказывают один и тот же эффект на пьющего. Так кружка пива в 12 унций равна стакану вина в 5 унций или обычному коктейлю с одной унцией 50% литра - все они содержат около 1/2 унции алкоголя в процессе медленной выпивки окажут одинаковое воздействие на мозг и тело.

Когда вы пьете алкогольный напиток, 20% алкоголя мгновенно всасывается непосредственно в кровь через стенки желудка. В отличие от других видов "пищи", он не должен перевариваться. Кровь доставляет его прямо в мозг, в котором алкоголь воздействует на центральные контролирующие области, замедляя или подавляя мозговую деятельность. Оставшиеся 80% алкоголя усваиваются немного медленнее через гастроэнтерологический трест и попадает в кровь. Алкоголь поступает в кровь с такой скоростью, что через мгновение он уже содержится во всех соединительных тканях, органах и секрециях организма.

Низкий уровень алкоголя в крови, являющийся результатом употребления одной дозы выпивки в чаc, оказывает мягкое успокаивающее воздействие. Таким образом, алкоголь является депрессантом центральной нервной системы. Тем не менее, сначала он может попадаться стимулятором. В результате эволюционного развития мозг состоит из многих пластов, и первое воздействие алкоголя приходится на верхний пласт, т.е. те части мозга, где заложены поведенческие установки, такие как самоконтроль. После одной-двух выпивок эти поведенческие установки могут временно исчезнуть, вызывая утрату сдерживающих функций, что приводит к более свободному ведению беседы, "праздничному" настроению. Или же вы можете почувствовать себя агрессивным или подавленным.

Ваш выпитый уровень алкоголя в крови продолжает подавлять мозговую деятельность до момента, когда память и координация движений могут на время ослабнуть. Еще большее потребление алкоголя приводит к состоянию потери контроля, в результате которого подвергается сигнальному воздействию здравый смысл и притупляются чувственные восприятия. Если потребление алкоголя продолжается, происходит поражение глубинных слоев мозга, что может привести к состоянию комы или смерти.


http://www.alco-damage.info/  (наткнулся случайно - стянули с сайта трезвенников, хорошее обьяснение, без лишнего, поетому сюда скопировал)

Мде.... На сарае написано нехорошее слово из трех букв, обозначающее мужской половой орган... Заглянем в сарай, или на слово поверим человеку, что там три штабеля этих самых х..ев? ;)

ddv написал:

Мде.... На сарае написано нехорошее слово из трех букв, обозначающее мужской половой орган... Заглянем в сарай, или на слово поверим человеку, что там три штабеля этих самых х..ев? ;)

- информацию надо где-то брать - в данном случае в инете ищем, другой возмоножности пока нет. Верить вас никто не заставляет, уже то что читаете ету инфу хорошо.
PS: может сразу обьявим инет сараем на котором написано слово из трех букв? :laughing:

Г, зашел на форум трезвенников почитать-посмотреть что там :) - нашел интересную тему для себя, может кому то и не влом будет почитать, дам ссылку: http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=108 (мне ето знакомо :laughing:)

3k написал:

1 литр 5% пива уничтожает 6000 нейронов из 10% работающих, а не из 90% дремлющих.

99.99% что это наглое вранье.
Начнем с того, что кровообращение идет всего мозга, а не сначала работающих, потом - дремлющих.
Потом, что есть работающие, а что есть дремлющие нейроны? Первый раз слышу такое определение.
Как алкоголь может так избранно поражать клетки головного мозга, если это простое химическое соединение? Нет ни одного механизма по выборочности разрушения клеток.

Вот, советую почитать. Не менее страшные последствия за более короткий промежуток времени
http://hbo-info.com/cikl/lekcii/?id=039

s0rr0w написал:

3k написал:

1 литр 5% пива уничтожает 6000 нейронов из 10% работающих, а не из 90% дремлющих.

99.99% что это наглое вранье.
Начнем с того, что кровообращение идет всего мозга, а не сначала работающих, потом - дремлющих.
Потом, что есть работающие, а что есть дремлющие нейроны? Первый раз слышу такое определение.
Как алкоголь может так избранно поражать клетки головного мозга, если это простое химическое соединение? Нет ни одного механизма по выборочности разрушения клеток.

Вот, советую почитать. Не менее страшные последствия за более короткий промежуток времени
http://hbo-info.com/cikl/lekcii/?id=039

- ето не вранье, ето правда, которую вам прийдется осознать :P (о как набросился :)) - мозг у тебя не весь задействован, работает всего 3 или 4 процента, у гениев типа больше, ето все знают вроде бы. Алкоголь не поражает клетки мозга епрст, ну прочти ж ты книжку (10 минут) или лекцию посмотри, а потом пиши уже (я в ипнет ее засуну на фтп, скачаешь) :). Ты путаешь, не сам алкоголь убивает нейроны, а кровь , которая под действием алкоголя комками слепливается :) и не дает пройти еретроцитам к нейронам через капилляры, тоесть нейроны голодают и дохнут от етого.

3k написал:

Ты путаешь, не сам алкоголь убивает нейроны, а кровь , которая под действием алкоголя комками слепливается :) и не дает пройти еретроцитам к нейроман, тоесть нейроны голодают и дохнут от етого.

/*Допивая чай*/
Я правильно понял, "спящим" нейронам кровь не нужна?

Px написал:

3k написал:

Ты путаешь, не сам алкоголь убивает нейроны, а кровь , которая под действием алкоголя комками слепливается :) и не дает пройти еретроцитам к нейроман, тоесть нейроны голодают и дохнут от етого.

/*Допивая чай*/
Я правильно понял, "спящим" нейронам кровь не нужна?

- Scunc давал ссылку на хорошую статью о работе нейронов. ТАм все описано. Те нейроны которыйми ты думаешь :), еснно хотят кушать когда начинают работать - поетому в первую очередь к ним кровь направляется и в первую очередь они же от голода дохнут, ето просто.

3k написал:

- Scunc давал ссылку на хорошую статью о работе нейронов. ТАм все описано. Те нейроны который ты думаешь, еснно хотят кушать когда начинают работать - поетому в первую очередь к ним кровь направляется и п первую очередь дохнуть больше рабочие нейроны, ето же очевидно.

В фразе выше говорится что дохнуть будут только рабочие нейроны, потому Саня и сказал что на 99% враньё. Дохнуть будут и те, и другие, вопрос только в соотношении

Px написал:

3k написал:

- Scunc давал ссылку на хорошую статью о работе нейронов. ТАм все описано. Те нейроны который ты думаешь, еснно хотят кушать когда начинают работать - поетому в первую очередь к ним кровь направляется и п первую очередь дохнуть больше рабочие нейроны, ето же очевидно.

В фразе выше говорится что дохнуть будут только рабочие нейроны, потому Саня и сказал что на 99% враньё. Дохнуть будут и те, и другие, вопрос только в соотношении

- тут я с тобой соглашусь. Скорее всего так и есть (такие статьи-заметки пишутся очень просто - процесс описан в них примитивно, стиль написания понятен, поетому я ее и засунул сюда - за минуту прочел и забыл =),  нах надо 100 страничные научные доклады читать, вон маленькиую книгу и ту не хотят читать :laughing:).

3k написал:

процесс описан в них примитивно

Даже в примитивном описании не должно быть подтасовок

Вот все хочу спросить, представим что все ето правда :happy: ( ну или хотя бы половина :laughing: - не 6000 нейронов, а 3000 дохнут ;)) - как вы считаете, етого достаточно для того чтобы бросить вообще пить?Для вам ето весомый аргумент? Вы понимаете чем ето грозит?

Px написал:

3k написал:

процесс описан в них примитивно

Даже в примитивном описании не должно быть подтасовок

- да ето скорее не подтасовка, а не вся правда :) , Я ж говорю - книги вы читать не хотите, лекции слушать тоже :) , мне показалось, что ето неплохая и небольшая заметка на тему вреда (все основное собрано, еснно процесс описал просто и не полностью).

3k написал:

Вот все хочу спросить, представим что все ето правда :happy: ( ну или хотя бы половина :laughing: - не 6000 нейронов, а 3000 дохнут ;) - как вы считаете, етого достаточно для того чтобы бросить вообще пить?Для вам ето весомый аргумент? Вы понимаете чем ето грозит?

Уточняющие вопросы:
1) Общее количество нейронов в головном мозге
2) Количество активных среди них
3) Срок жизни нейрона
4) Скорость появления нового нейрона

в пятницу все кака-колу пить будете? :lol:

Kenny написал:

в пятницу все кака-колу пить будете?

кока - калу. биру - бир. :woot:

3k написал:

я повелся на етих врунов трезвенников, получается я школьник с умом первоклашки?

Если бездумно повелся, то таки да. :|
Но слово "вруны" то здесь причем? Как я писал уже выше: максимализм не красит этот спор.

3k написал:

появился раздел ЛОЖЬ и ПРАВДА, в первой книге етого не было, видимо потом уже не совсем трезвые последователи профессора дописали за него

Думаю, они сделали только хуже. Причем, они пишут (дописывают) не только от себя, но и от профессора (как бы прикрываются его именем и берут его в свидетели и сотоварищи)  :(
Претендуя на абсолютизм, нельзя оставлять критикам даже маленького шанса. Последователи же дают столько поводов для критики, что их просто накроет волной, в которой очень трудно будет сохранить дыхание.

Px написал:

Ээээ, не путай придирание и коммерческую деятельность всяких чудаков типа Алёши Исаева

+1
Кстати, немного офтопа: http://infostore.org/info/110184

Факт номер один. Нейроны живут не вечно.
Факт номер два. При утрате функционирования одной области головного мозга, недостаток компенсируют соседние части.

При алкоголизме смерть наступает не только из-за инсультов, но и  из-за цирроза печени, или из-за сердечного приступа.

3k написал:

так то ты говоришь, ты программист и обращения не пишешь

гм...
Это вроде я писал, а не PX ;)

Px написал:

3k написал:

Вот все хочу спросить, представим что все ето правда :happy: ( ну или хотя бы половина :laughing: - не 6000 нейронов, а 3000 дохнут ;) - как вы считаете, етого достаточно для того чтобы бросить вообще пить?Для вам ето весомый аргумент? Вы понимаете чем ето грозит?

Уточняющие вопросы:
1) Общее количество нейронов в головном мозге
2) Количество активных среди них
3) Срок жизни нейрона
4) Скорость появления нового нейрона

- знаю толькод два ответа:
1. нейронов около 1.5-2 миллиарда (короче пару миллиардов точно есть =) ;
2. нейроный не восстанавливаются. Новые тоже не появлятся вроде бы.
(ты у меня спрашиваешь или уточняешь по заметке?).

Scunk - я и писал, фигню из книги сделали етими дополнениями (я поменял ссылку - теперь на первый вариант книги, мне первый вариант намного больше понравился, без етого раздела Ложь-Правда лучше).

А что у Жданова в лекции неправильно?Там етих доказательств немного - либо веришь во все, либо вообще не веришь =).

Skunk написал:

3k написал:

так то ты говоришь, ты программист и обращения не пишешь

гм...
Это вроде я писал, а не PX ;)

- не, то я PX-у так ответил :) .

s0rr0w написал:

Факт номер один. Нейроны живут не вечно.
Факт номер два. При утрате функционирования одной области головного мозга, недостаток компенсируют соседние части.

При алкоголизме смерть наступает не только из-за инсультов, но и  из-за цирроза печени, или из-за сердечного приступа.

- Сорров, но разве можно сделать вывод, что можно бухать и уничножать свои мозги бухлом?Типа можно себя травить, потому что нейронов немного (относительно :)) и они сами по себе дохнут, короче можно вообще до нуля уменьшить их количество! :laughing: Ето опять же разговор про НАХ ЖИТЬ И ТАК ВСЕ ВРЕДНО.

3k написал:

А что у Жданова в лекции неправильно?

Да я уж писал об этом: есть у него и технические ляпы, есть и организационные.

3k написал:

Там етих доказательств немного - либо веришь во все либо вообще не веришь

Это вообще только к детям в садике применить можно (черное или белое), они еще не понимают всего многообразия мира.
Со школьниками уже сложнее.
А с людьми постарше вообще по другому надо.
В итоге, хочу заметить, что научно-популярная (а именно в таком стиле она написана) книга по определению расчитана на широкий круг читателей. А значит и высказанные тезисы в ней должны быть освещены достаточно четко. Одни сразу возьмут на веру (мне это не нравится, но так уж есть), другие захотят поспорить.
Четкости и однозначности толкований в книге не хватает во многих моментах. И это замечают не только люди, которые занимаются проблематикой алкоголизма, но и обыватели.

3k написал:

2. нейроный не восстанавливаются. Новые тоже не появлятся вроде бы.

Некоторые считают, что восстанавливаются:
http://www.nkj.ru/archive/articles/4199/

Нейрохирурги однако... :cool:

Skunk написал:

3k написал:

А что у Жданова в лекции неправильно?

Да я уж писал об этом: есть у него и технические ляпы, есть и организационные.

3k написал:

Там етих доказательств немного - либо веришь во все либо вообще не веришь

Это вообще только к детям в садике применить можно (черное или белое), они еще не понимают всего многообразия мира.
Со школьниками уже сложнее.
А с людьми постарше вообще по другому надо.
В итоге, хочу заметить, что научно-популярная (а именно в таком стиле она написана) книга по определению расчитана на широкий круг читателей. А значит и высказанные тезисы в ней должны быть освещены достаточно четко. Одни сразу возьмут на веру (мне это не нравится, но так уж есть), другие захотят поспорить.
Четкости и однозначности толкований в книге не хватает во многих моментах. И это замечают не только люди, которые занимаются проблематикой алкоголизма, но и обыватели.

- и?Я тоже ето говорил, есть ляпы и тд и тп, посмотри в каких условиях и кто ето делает (он не врач). В меру своих сил делают... Предлогаешь из за ляпов не читать лекции, не писать книги?Короче не надо им етим заниматься - я правильно тебя понял?

Гм, к чему второе пояснение про детей я не понял :).

Skunk написал:

3k написал:

2. нейроный не восстанавливаются. Новые тоже не появлятся вроде бы.

Некоторые считают, что восстанавливаются:
http://www.nkj.ru/archive/articles/4199/

- то некоторые так считают ;) . Там про стволовые клетки в основном. Четко не сказано, что восстанавливаются и написано про новые клетки. И нашли их у тяжело больных людей с опухолью, чем их там надвигали ...

Skunk написал:

Кстати, немного офтопа: http://infostore.org/info/110184

Большую часть доводов уже видел, замечу только одну ошибку

Ну и четвертое – Алексей Валерьевич нашел и основательно доказал некоторое кол-во суворовских ошибок, недоговорок и перечислил несколько случаев неправильного цитирования источноков. Основная масса суворовских контрагентов этой работы до сегодняшнего дня не сделала.

Тут он ошибается, как раз из чужих работ и разбора другими книг Суворова Исаев и надёргал очень много. А вообще, самая адекватная критика Исаева находится тут - http://users.i.com.ua/~karaya-1/petrton.htm

3k написал:

Предлогаешь из за ляпов не читать лекции, не писать книги?Короче не надо им етим заниматься - я правильно тебя понял?

И нет, и да.
Нет - читать, писать и делать многое другое.
Да - не читать и не писать в том же стиле.
Свой вариант (что и как им делать), кстати, я тоже предложил.

3k написал:

Гм, к чему второе пояснение про детей я не понял

А это я опять уличил тебя в максимализме ("либо веришь во все либо вообще не веришь") и написал почему это плохо в книге такого рода.

Ладно, заканчиваем пустой треп, все равно не понимаем друг друга достаточно хорошо, чтобы конструктивно продолжать: уже сколько страниц топчемся на одном месте.

3k написал:

1. нейронов около 1.5-2 миллиарда (короче пару миллиардов точно есть =) ;

Всего-то на порядок промахнулся

Кора головного мозга человека содержит 10—20 миллиардов нейронов.

3k написал:

2. нейроный не восстанавливаются. Новые тоже не появлятся вроде бы.
(ты у меня спрашиваешь или уточняешь по заметке?).

Я уточняю, а в этом пункте ты не прав
http://www.lib.ru/DPEOPLE/sejdzh.txt

Человеческое  тело  состоит  из  миллионов  клеток. Часть  этих  клеток
постоянно отмирает,  и  их  место занимают  новые.  Для  полного  обновления
структуры  человеческого тела требуется  7 лет.  Другими словами,  наше тело
регулярно обновляется,  но недостаток  знаний  об  этом процессе  приводит к
тому, что мы ему препятствуем или, по крайней мере, относимся безразлично.

http://www.levashov.info/News_Letters/N-letter-060.html

олучается забавная картина – в пятнадцать, тридцать, сорок пять, шестьдесят, семдесят пять и девяносто лет происходит полное обновление старых клеток и, следовательно, «возраст» клеток организма человека не превышает пятнадцати лет, вне зависимости от того, сколько лет прошло с момента рождения. Причём, при замене образуются совершенно новые клетки.

http://www.goodhealth.by/?do=articles&id=51

Минеральный компонент костной ткани находится в состоянии постоянного обновления. Следствием этого процесса является рост костей скелета. У растущих детей скелет полностью обновляется за 1-2 года, у взрослых - 10 лет. Все органы и системы организма за период жизни человека многократно обновляются.

Итак, возьмём срок полного обновления клеток организма в 15 лет=180 месяцев=(приблизительно)5400 дней. Теперь нагло предположим, кто каждый день человек выпивает по литру пива, и теряет 6000 нейронов, итого, за 15 лет он потеряет 6000*5400=32,400,000; т.е. 0,2% всех нейронов. Грустно, да? :D

Skunk написал:

Ладно, заканчиваем пустой треп,

Ничего, доктор вернётся, будет веселее

Px написал:

3k написал:

1. нейронов около 1.5-2 миллиарда (короче пару миллиардов точно есть =) ;

Всего-то на порядок промахнулся

Кора головного мозга человека содержит 10—20 миллиардов нейронов.

3k написал:

2. нейроный не восстанавливаются. Новые тоже не появлятся вроде бы.
(ты у меня спрашиваешь или уточняешь по заметке?).

Я уточняю, а в этом пункте ты не прав
http://www.lib.ru/DPEOPLE/sejdzh.txt

Человеческое  тело  состоит  из  миллионов  клеток. Часть  этих  клеток
постоянно отмирает,  и  их  место занимают  новые.  Для  полного  обновления
структуры  человеческого тела требуется  7 лет.  Другими словами,  наше тело
регулярно обновляется,  но недостаток  знаний  об  этом процессе  приводит к
тому, что мы ему препятствуем или, по крайней мере, относимся безразлично.

http://www.levashov.info/News_Letters/N-letter-060.html

олучается забавная картина – в пятнадцать, тридцать, сорок пять, шестьдесят, семдесят пять и девяносто лет происходит полное обновление старых клеток и, следовательно, «возраст» клеток организма человека не превышает пятнадцати лет, вне зависимости от того, сколько лет прошло с момента рождения. Причём, при замене образуются совершенно новые клетки.

http://www.goodhealth.by/?do=articles&id=51

Минеральный компонент костной ткани находится в состоянии постоянного обновления. Следствием этого процесса является рост костей скелета. У растущих детей скелет полностью обновляется за 1-2 года, у взрослых - 10 лет. Все органы и системы организма за период жизни человека многократно обновляются.

Итак, возьмём срок полного обновления клеток организма в 15 лет=180 месяцев=(приблизительно)5400 дней. Теперь нагло предположим, кто каждый день человек выпивает по литру пива, и теряет 6000 нейронов, итого, за 15 лет он потеряет 6000*5400=32,400,000; т.е. 0,2% всех нейронов. Грустно, да? :D

- а ссылки на что? Какие-то странные ссылки. По твоим ссылкам получается, что новые нейроны появляются и восстанавливаются? А как же сенсационно открытие по ссылке Каттера? :shok: Ого, так ученые и не знали, что уже давно известно...

Skunk написал:

3k написал:

Предлогаешь из за ляпов не читать лекции, не писать книги?Короче не надо им етим заниматься - я правильно тебя понял?

И нет, и да.
Нет - читать, писать и делать многое другое.
Да - не читать и не писать в том же стиле.
Свой вариант (что и как им делать), кстати, я тоже предложил.

3k написал:

Гм, к чему второе пояснение про детей я не понял

А это я опять уличил тебя в максимализме ("либо веришь во все либо вообще не веришь") и написал почему это плохо в книге такого рода.

Ладно, заканчиваем пустой треп, все равно не понимаем друг друга достаточно хорошо, чтобы конструктивно продолжать: уже сколько страниц топчемся на одном месте.

- да вы тут неоднократно меня в чем-то уличаете =) . Где там максимализм? Там все факты завязаны вместе - по отдельности поверить трудно, если в чем-то сомневаешся, то вообще вряд ли поверишь.
Думаю ты прав - пора таки закончить етот разговор. Все - забейте на ету тему, ето все неправда, пейте спокойно пиво и вино. Никто вам мешать не будет.

3k написал:

- а ссылки на что? Какие-то странные ссылки. По твоим ссылкам получается, что новые нейроны появляются и восстанавливаются? А как же сенсационно открытие по ссылке Каттера? :shok: Ого, так ученые и не знали, что уже давно известно...

Ок, хрен с ним, пусть не восстанавливаются, я рассчитывал количество для 15 лет, посчитаем за 90 лет
(Мой дед курил трубку и дожил до 100 лет, а племянник ни одной не выкурил, и умер в 3 года :D)
За 15 лет умирает 0,2% нейронов, за 90 - 0,2*6=1,2%. Тебе страшно? Мне нет©

Фтык :laughing:

Смотрел по твоим ссылкам, нашел про Левашова (в его книге):
"Его первая книга и эта новая, вместе составляют пионерскую работу, написанную физиком-теоретиком по образованию, которая представляет собой, как выразился Стивен Хоукинс, «единую теорию обо всём», так необходимую современным учёным. Настоятельно рекомендуем читать эти работы в хронологическом порядке."

3k написал:

- Сорров, но разве можно сделать вывод, что можно бухать и уничножать свои мозги бухлом?Типа можно себя травить, потому что нейронов немного (относительно :)) и они сами по себе дохнут, короче можно вообще до нуля уменьшить их количество! :laughing: Ето опять же разговор про НАХ ЖИТЬ И ТАК ВСЕ ВРЕДНО.

Бухать никому не запретишь. Травить себя таки можно.
Весь вопрос - до какого предела.
Я спорю не с самим фактом вреда алкоголя, а с тем, что это ставят как чуть ли не самый страшный способ вредить своему здоровью. Я с этим не согласен. Бухло ничуть не опаснее кислорода. Весь вопрос в дозе и продолжительности приема.

Человеческий организм куда более гибкий, чем ты думаешь, и пределы приспосабливаемости еще никто не нашел.

s0rr0w написал:

3k написал:

- Сорров, но разве можно сделать вывод, что можно бухать и уничножать свои мозги бухлом?Типа можно себя травить, потому что нейронов немного (относительно :)) и они сами по себе дохнут, короче можно вообще до нуля уменьшить их количество! :laughing: Ето опять же разговор про НАХ ЖИТЬ И ТАК ВСЕ ВРЕДНО.

Бухать никому не запретишь. Травить себя таки можно.
Весь вопрос - до какого предела.
Я спорю не с самим фактом вреда алкоголя, а с тем, что это ставят как чуть ли не самый страшный способ вредить своему здоровью. Я с этим не согласен. Бухло ничуть не опаснее кислорода. Весь вопрос в дозе и продолжительности приема.

Человеческий организм куда более гибкий, чем ты думаешь, и пределы приспосабливаемости еще никто не нашел.

- ну вот опять, тоже самое... только другими словами ;) . Да ладно, не буду спорить. Мы ж уже выяснили, что бухло не вредно и даже полезно. Вообщем не читайте и не слушайте етот чес - ето трезвенники за вознагрождение пытаются вам навязать трезвый образ жизни :angry2:. Фигня, откуда врачи, которые всю жизнь етой проблемой заниматься, могут знать про все ети проблемы? Нереально. Враки стопудофф, неисчерпаемый супер мозг рулид :yes: =).

3k написал:

- правильная математика, только посчитай еще нейроны которые дохнут от водки и пива :)

Ты решил меня окончательно добить? :lol:

Px написал:

3k написал:

- правильная математика, только посчитай еще нейроны которые дохнут от водки и пива :)

Ты решил меня окончательно добить? :lol:

- я уже исправился :) . Бывает - проФтыкал.

3k написал:

Где там максимализм?

Блин, ты это серьезно пишешь?
Такое ощущение, что ты не читаешь постов. Вот сразу за словом максимализм я в скобках привел твое максималистическое высказывание.

3k написал:

если в чем-то сомневаешся, то вообще вряд ли поверишь.

Сомнение и вера (или неверие) - это разные вещи, которые не противоречат друг другу.

Хух. С меня хватит. Точка.

Skunk написал:

3k написал:

Где там максимализм?

Блин, ты это серьезно пишешь?
Такое ощущение, что ты не читаешь постов. Вот сразу за словом максимализм я в скобках привел твое максималистическое высказывание.

3k написал:

если в чем-то сомневаешся, то вообще вряд ли поверишь.

Сомнение и вера (или неверие) - это разные вещи, которые не противоречат друг другу.

Хух. С меня хватит. Точка.

- я твои читаю, ето ты мои невнимательно читаешь :).

Px написал:

3k написал:

- Scunc давал ссылку на хорошую статью о работе нейронов. ТАм все описано. Те нейроны который ты думаешь, еснно хотят кушать когда начинают работать - поетому в первую очередь к ним кровь направляется и п первую очередь дохнуть больше рабочие нейроны, ето же очевидно.

В фразе выше говорится что дохнуть будут только рабочие нейроны, потому Саня и сказал что на 99% враньё. Дохнуть будут и те, и другие, вопрос только в соотношении

- все хотел ответить (первый раз провтыкал :laughing:), да вы не давали =). Прочитай еще раз фразу - там нигде не написано, о том что дохнут ТОЛЬКО активные нейроны, там написано, что 6000 дохнет ИЗ АКТИВНЫХ, а сколько еще не активных дохнет не написано :) . Слово ТОЛЬКО ето ты уже попивая чай додумал за авторов.


Я собрал все более менее вменяемые опровержения :) (сам еще инфы нашел доп.) и закинул ето все на форум трезвенникам, посмотрим что мне ответят (правда можно долго ждать, там форум не сильно посещяемый). Мне самому интересно получить ответы на ети вопросы, разобраться (ну и чтоб вы не думали, что я оголтелый фанатик трезвенник , который верит во все что ему говорят :laughing:).
http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=1677#post1677 (я тут один был против всех, теперь типа наоборот - ваши опровержения против толпы трезвенников :laughing:, посмотрим кто кого ;)).

3k написал:

сколько еще не активных дохнет не написано :) .

Т.е. подразумевается, что не дохнет, но на самом деле это не так, потому что если бы не дохли, об этом бы написали прямо. Или умалчивается, сколько дохнет. Или неизвестно, сколько дохнет. Но если сказать, что неизвестно, или назвать, сколько дохнет неактивных, пропадает весь такой красивый пропагандисткий эффект....
В общем - примитивно и скучно.....

Px написал:

3k написал:

сколько еще не активных дохнет не написано :) .

Т.е. подразумевается, что не дохнет, но на самом деле это не так, потому что если бы не дохли, об этом бы написали прямо. Или умалчивается, сколько дохнет. Или неизвестно, сколько дохнет. Но если сказать, что неизвестно, или назвать, сколько дохнет неактивных, пропадает весь такой красивый пропагандисткий эффект....
В общем - примитивно и скучно.....

- да просто так написано, обратили внимание , что именно активных, тоесть та часть, которая думает=) .

3k написал:

да просто так написано

Ничего просто так не бывает

Px написал:

3k написал:

да просто так написано

Ничего просто так не бывает

- бывает, бывает :yes: ;) . Да толку от неактивных? Тебе не пох?=) Главное что активные дохнут, именно те, которые соображают.

ух ты, как я вовремя ушел... :haha:

Cutter Slade написал:

ух ты, как я вовремя ушел... :haha:

- куда? :huh: :)

3k написал:

- бывает, бывает :yes: ;)

Не бывает, любое действие является следствием причин, как осознанных, так и бессознательных

3k написал:

. Да толку от неактивных? Тебе не пох?=) Главное что активные дохнут, именно те, которые соображают.

Да мне и на активные уже так же, исходя из приведённых цифр я на одном проценте нейронов лет 300 протяну :D

3k написал:

Px написал:

3k написал:

да просто так написано

Ничего просто так не бывает

- бывает, бывает :yes: ;) . Да толку от неактивных? Тебе не пох?=) Главное что активные дохнут, именно те, которые соображают.

Если бы ты внимательно читал то, что я написал, то ты бы понял одну очень важную мысль. Не бывает деления клеток на активные и неактивные. Активность - это результат, а не следствие. Активными могут быть любые клетки головного мозга. Все зависит от условий.

s0rr0w написал:

3k написал:

Px написал:

Ничего просто так не бывает

- бывает, бывает :yes: ;) . Да толку от неактивных? Тебе не пох?=) Главное что активные дохнут, именно те, которые соображают.

Если бы ты внимательно читал то, что я написал, то ты бы понял одну очень важную мысль. Не бывает деления клеток на активные и неактивные. Активность - это результат, а не следствие. Активными могут быть любые клетки головного мозга. Все зависит от условий.

- ну, согласен, ты прав. И что? Ето как то отменяет тот факт, что есть активные клетки и они быстрее от бухла дохнут?:huh:

Px написал:

3k написал:

- бывает, бывает :yes: ;)

Не бывает, любое действие является следствием причин, как осознанных, так и бессознательных

3k написал:

. Да толку от неактивных? Тебе не пох?=) Главное что активные дохнут, именно те, которые соображают.

Да мне и на активные уже так же, исходя из приведённых цифр я на одном проценте нейронов лет 300 протяну :D

- PX, не загоняйся :) , по-твоему получается, что уже надо слово ПРОСТО так убрать из русского язіка, потому что оно не несет никакого смысла  :laughing: . Я вот ету тему просто так создал, без всяких там...

3k написал:

- PX, не загоняйся

Даже не начинал :P

3k написал:

по-твоему получается, что уже надо слово ПРОСТО так убрать из русского язіка, потому что оно не несет никакого смысла

Наглая подтасовка :haha:

3k написал:

Я вот ету тему просто так создал, без всяких там...

3k написал:

PS: PX, свою часть общественно-полезных работ после разбана я выполнил ;) .

:unsure:

Px написал:

3k написал:

- PX, не загоняйся

Даже не начинал :P

3k написал:

по-твоему получается, что уже надо слово ПРОСТО так убрать из русского язіка, потому что оно не несет никакого смысла

Наглая подтасовка :haha:

3k написал:

Я вот ету тему просто так создал, без всяких там...

3k написал:

PS: PX, свою часть общественно-полезных работ после разбана я выполнил ;) .

:unsure:

- та ето шутка была :) , ну или полу-шутка (всетаки ты разбанил один раз ;)), но поверь я не ради етого создал тему.

Дедушке сто лет :shok: :

http://trezvost.ru/1/alkogol/ (про пиво) и http://trezvost.ru/1/alkogol/index.php?page=31 (про спирт) - ето мне на форуме трезвенников посоветовали вам дать почитать.

О, еще нашел классную цитату =] :
«Для славян никакой гигиены, никакого мыла,
чтобы смывать с них грязь.

Только водка и табак в неограниченном количестве.
А ещё лучше научить их общаться с помощью жестов!»
(Адольф Гитлер)

:laughing:

И от себя еще одну ссылку на украинский сайт добавлю :) - http://www.ukraina.tvereza.info/alcohol … og_ru.html (мне показалось интересно :) - Учёный вывод кафедры наркологии Харьковской медицинской академии последипломного образования).

Ух-ты, какая тема! Щас скажу всё шо думаю по этому поводу: :D

1. Вообще. То, что вред алкоголя не доказан ещё не говорит о его пользе. Поэтому лучше перестраховаться и пить меньше в любом случае, вредно - не вредно. Но вообще не пить может оказаться вреднее чем пить мало. Это не доказуемо, т.к. даже если мы видим что пьющий человек на протяжении всей своей жизни ничем не отличался от его непьющего окружения, то кто знает, каких высот он бы мог достичь, и насколько обойти этих "всех" если бы не пил вообще? Возможно негативная социальная роль алкоголя как раз и проявляется в подавлении самых талантливых людей, при том что на общей массе оно никак не сказывается.

2. Про заказные статьи. Первый вопрос ставим: А кому это нужно? Я не вижу никакой сторонней скрытой мотивации в написании и распространении анти-алкогольных материалов. Но наглая агитация, даже за правильные вещи, часто даёт только обратный эффект.

3. Про снятие стресса. Для снятия стресса полно других средств, начиная от разведения аквариумных рыбок заканчивая нашим любимым контр-страйком. Для экстренного расслабления существует масса духовных практик. Холодный душ или горячая ванна рулят. Секс тоже рулит.

Кстати вы знаете что есть движение, считающее секс наркотиком? :)

4. Про другие наркотики. Я за легалайз. Дон Хуан, например, давал своим ученикам пейот (мескалин), чтобы они увидели возможность изменения сознания и поняли как это происходит, но в дальнейшем они должны были работать с ним уже без "костылей". Лично мне достаточно было "дунуть" два с половиной раза в жизни, чтобы понять эффект, и теперь я при желании могу смещать свою точку сборки, добиваясь схожего состояния без всякой отравы. Тоже самое и с бухлом и с никотином.

5. Про экологию. Нет ничего вреднее даже небольшой велосипедной прогулки по автотрассе или вдоль неё. Про генно-модифицированные продукты -- вообще истерический бред. Про картофель в чипсах -- еще не известно что лучше: в сое и всяком говне хотя-бы соланина нет, а неправильно приготовленный картофель -- яд. Кстати, про канцерогены что-то все забыли? А это проблема куда побольше чем пара литров пива по пятницам :(

6. Про нехорошие аддикции. Они всего лишь заполняют собой пустоты, которые образовываются в жизни человека. Семья, личная жизнь, работа, творчество, хобби, религия, спорт, духовные практики, разные увлечения делают тоже самое... Поэтому в пустой жизни хоть одна из гадостей появится обязательно, и чем пустоты больше, тем больше этой гадости в человеке поместится.

7. Про товарища с IXBT-шного форума. Он дол###б. Но тут есть фишка в том, что нормальный человек, находясь рядом со страдающим аддикцией, всегда чувствует себя спокойнее и уверенней, т.к. в случае возникновения ранговых пиписек альфой всегда окажется неаддиктивный. С другой стороны аддиктивные поэтому и боятся не-страдающих, что в глубине души чувствуют в них альфу, и что с большой вероятностью всегда будут сливать им в стадной иерархии.

8. Про влияние на мозг. Влияет однозначно. На себе это чувствую. Каждому известно, что самые красивые решения и идеи приходят к нам внезапно, т.е. импульсами. Считается, что это результаты непрерывного подсознательного процесса. Так вот; до похмелья я не допиваюсь никогда, но даже обычная бутылка пива как будто эти импульсы нахрен срезает. Обычные дела делать можно, можно принимать ответственные решения, но изобретательская муза не посещает :) Х## его знает, что там происходит с нейронами, но результат заметен и так. Так что для определённых категорий умственной и аналитической деятельности алкоголь противопоказан вообще.

Рекомендую посмотреть на тему употребления алкоголя, фильм Making of a Hangover (Устрой себе похмелье). Там доступно показано, и рассказано, что и как происходит. Особенно задумался с 24 минуты 30 секунд... А то ученые написали письмо... :)

3k написал:

http://trezvost.ru

цветовая гамма титульной страницы заставляет усомниться в трезвости и адекватности аффторов сайта :P

LOUIE написал:

Кстати вы знаете что есть движение, считающее секс наркотиком?

и какое лечение от нарко-зависимости они предлагают? :happy:

Cutter Slade написал:

3k написал:

http://trezvost.ru

цветовая гамма титульной страницы заставляет усомниться в трезвости и адекватности аффторов сайта :P

- ну не все же дизайнерами-программистами работают :) . Ето еще на самый страшный сайт ;) .

1. Вообще. То, что вред алкоголя не доказан ещё не говорит о его пользе. Поэтому лучше перестраховаться и пить меньше в любом случае, вредно - не вредно. Но вообще не пить может оказаться вреднее чем пить мало. Это не доказуемо, т.к. даже если мы видим что пьющий человек на протяжении всей своей жизни ничем не отличался от его непьющего окружения, то кто знает, каких высот он бы мог достичь, и насколько обойти этих "всех" если бы не пил вообще? Возможно негативная социальная роль алкоголя как раз и проявляется в подавлении самых талантливых людей, при том что на общей массе оно никак не сказывается.

- ты прав, только маленькая поправка :) - надо было наоборот написать : "Если польза от алкоголя еще и не доказана... ". Потому что уже давно доказали, что алкоголь=яд :) .

Cutter Slade написал:

3k написал:

http://trezvost.ru

цветовая гамма титульной страницы заставляет усомниться в трезвости и адекватности аффторов сайта :P

LOUIE написал:

Кстати вы знаете что есть движение, считающее секс наркотиком?

и какое лечение от нарко-зависимости они предлагают? :happy:

- стопудовый бред ети анти-секс движения, секс - ето естественно :). Одна из функций организма человека :laughing:.

8. Про влияние на мозг. Влияет однозначно. На себе это чувствую. Каждому известно, что самые красивые решения и идеи приходят к нам внезапно, т.е. импульсами. Считается, что это результаты непрерывного подсознательного процесса. Так вот; до похмелья я не допиваюсь никогда, но даже обычная бутылка пива как будто эти импульсы нахрен срезает. Обычные дела делать можно, можно принимать ответственные решения, но изобретательская муза не посещает :) Х## его знает, что там происходит с нейронами, но результат заметен и так. Так что для определённых категорий умственной и аналитической деятельности алкоголь противопоказан вообще.

- могу обьяснить почему так происходит, вже ж на дослидах дослиджували цей глюк мозку :).

2. Про заказные статьи. Первый вопрос ставим: А кому это нужно? Я не вижу никакой сторонней скрытой мотивации в написании и распространении анти-алкогольных материалов. Но наглая агитация, даже за правильные вещи, часто даёт только обратный эффект.

- блин, мои мысли читаешь :laughing: . Я уже писал что-то похожее здесь, но им пофиг - всеравно обвинили в заинтересованности...

3k написал:

- ты прав, только маленькая поправка :) - надо было наоборот написать : "Если польза от алкоголя еще и не доказана... ". Потому что уже давно доказали, что алкоголь=яд :) .

Я просто ставил целью доказать нежелательность приёма алкоголя, даже при условии недоказанности его вреда в малых дозах (в больших вред очевиден). Я думаю, что двух простых для понимания и очевидных моментов, что:
1. Алкоголь точно не полезен;
2. Алкоголь возможно вреден;
будет достаточно, чтобы сделать вывод о том что потребление алкоголя желательно минимизировать. :yes:

LOUIE написал:

3k написал:

- ты прав, только маленькая поправка :) - надо было наоборот написать : "Если польза от алкоголя еще и не доказана... ". Потому что уже давно доказали, что алкоголь=яд :) .

Я просто ставил целью доказать нежелательность приёма алкоголя, даже при условии недоказанности его вреда в малых дозах (в больших вред очевиден). Я думаю, что двух простых для понимания и очевидных моментов, что:
1. Алкоголь точно не полезен;
2. Алкоголь возможно вреден;
будет достаточно, чтобы сделать вывод о том что потребление алкоголя желательно минимизировать. :yes:

- я понял, но видишь ли, как раз тема малыз доз очень важная :). Мы тут почти все время и спорим - вреден ли алкоголь в малых дозах или нет :). Как бы всем понятно, что нажираться плохо, а вот то что вредны и малые дозы они отрицают, типа пивка хлебнуть мало считается, даже на пользу :).


Я им показываю кучу серьозной литературы, в которой черным по белому :) написано - АЛКОГОЛЬ ЯД и ВРЕДЕН ДАЖЕ В МАЛЕНЬКИХ ДОЗАХ (уже как 300 лет ето известно, во всех справочниках,гостах и енциклопедиях написано). А они все никак ето понять не могут и спорят, спорят... :). Надо раз и навсегда понять - нельзя пить вообще, потому что бухло ето яд. Такой же яд как например мышьяк, мы же мышьяк не едим, не пьем, не заворачиваем в красивые обвертки и не заливаем в красивые бутылки, и на праздник его не пьем, потому что ето яд и ето все знают. Поетому человека, употребляющего сознательно мышьяк считают за идиота и сумашедшего! А тех кто травится таким же опасным ядом спиртом считаем за полноценных, нормальных, вменяемых людей - парадокс. Г, еще ж и доказывают! что мышьяк (читай спирт) можно употреблять в умеренных дозах, тоесть травиться им по чуть-чуть. Ну не глупость?


Представь себе общество наркоманов, которые культурно двигают себе по венам героин. Тоже есть уже полные наркоманы (как алкоголики), есть и умеренно двигающие :) - как думаешь, что ето за общество будет? Вменяемое?Какие проблемы будут интересовать ето общество? Как оно будет существовать?Чем жить? Тут полная аналогия с бухлом. Потому что ВСЕ ЗНАЮТ (даже в справочник не надо заглядывать :)) - бухло наркотик.


И запомните, есть два варианта - не пить вообще или пить все больше и больше. Вы будете вынуждены пить больше. Потому что бухло наркотик и нужно повышать дозу. Вы пиво, вино и водку не ради вкуса пьете, уверен на 100%. Ради опьянения, прихода, кайфа. А как известно, чтобы получить количество кайфа каждый раз одинаковое, нужно со временем повышать дозу. По-другому никак - организм адаптируется к отраве и приходится каждый раз заливать больше. Иначе кайфа не будет. Будет только похмелье =). Самый жирный приход от бухла получаешь первый раз (как и от любого другого наркотика), потом кайфа становится все меньше и меньше, а дозы все больше и больше... :yes:


Многие еще гордяться тем сколько они себе етого дерьма могут залить. Непотопляемые, типа БОГАТЫРИ, ИЛЬИ МУРОМЦЫ. Одним махом две бутылки заливают :laughing: А на утро хвастаются, как они вчера круто время провели, как красиво рыгали под дверью или на кровати. Такие смешные . =) . А если серьозно об етом подумать, то ведь ясно станет, что вся ета бухарская круть не что иное как сигнал - БРОСАЙ БУХАТЬ. Организм уже до того ослаблен, что не может нормально реагировать на отраву. Защитные функции срабатывают только в режиме полного каматоза :laughing: . Трезвенник пол литра водки выпьет и его сразу же вырвет 100%, потом еще отходить будет неделю. Умеренно пьющему пол бутылки, бутылку принять не проблема. Тоесть организм уже ослаблен, привык так сказать :) . Ну еснно - травят же его постоянно.


Тоже самое и курильщики. Бросит курильщик, не покурит пол года (организм окрепнет), потом сорвется и заново начнет курить. Так вот первую сигарету после перерыва он вряд ли докурит, потому что почуствует какое ето дерьмище на самом деле, что ничего приятного в сигарете нет. Да еще его начнет шатать, крутить, ему дурно станет, начнет кашлять - естественная реакция организма на отраву . Зато потом покурит, потравит себя. Приучит организм к яду...

Позже найду информацию про глюки о которых писал Jouie и сюда выложу.

3k написал:

Я им показываю кучу серьозной литературы, в которой черным по белому :) написано - АЛКОГОЛЬ ЯД и ВРЕДЕН ДАЖЕ В МАЛЕНЬКИХ ДОЗАХ

Пока серьёзной литературой и не пахло, и главная претензия, которая у меня есть к тому, что ты выкладывал, это что для обоснования "АЛКОГОЛЬ ЯД и ВРЕДЕН ДАЖЕ В МАЛЕНЬКИХ ДОЗАХ" используется враньё, недомолвки, софистика, демагогия, передёргивания и много чего ещё. Особенно хорошо это видно после появления конкретной цифры про 6000 нейронов ;)
PS: 3к, перестань издеваться над чужими никами ;)

3k написал:

Я уже писал что-то похожее здесь, но им пофиг - всеравно обвинили в заинтересованности

Не обвинили, а поставили под сомнение. Это разные вещи. Не передергивай, плз.

Px написал:

PS: 3к, перестань издеваться над чужими никами

+1 Неужели это последствие трезвости (шутка) :D

тьху....
стока букфф...
впадло читать, пойду лучше пивка открою :lol:

3k написал:

написано - АЛКОГОЛЬ ЯД и ВРЕДЕН ДАЖЕ В МАЛЕНЬКИХ ДОЗАХ

Алкоголь яд, алкоголь яд... Радиация - тоже яд. Опасна даже в малых дозах. Почему никто не трубит про то, что радиация оказывает серьезное воздействие на организм? СО - тоже яд для организма и тоже в любых дозах. Почему никто не требует запретить автомобили, тепловые электростанции и прочее?

Заметь, обычная поваренная соль - тоже яд для организма.

3k написал:

вреден ли алкоголь в малых дозах или нет

алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах © :laughing:

3k написал:

И запомните, есть два варианта - не пить вообще или пить все больше и больше.

мде... я опять все делаю не так... :happy:

Px написал:

3k написал:

Я им показываю кучу серьозной литературы, в которой черным по белому :) написано - АЛКОГОЛЬ ЯД и ВРЕДЕН ДАЖЕ В МАЛЕНЬКИХ ДОЗАХ

Пока серьёзной литературой и не пахло, и главная претензия, которая у меня есть к тому, что ты выкладывал, это что для обоснования "АЛКОГОЛЬ ЯД и ВРЕДЕН ДАЖЕ В МАЛЕНЬКИХ ДОЗАХ" используется враньё, недомолвки, софистика, демагогия, передёргивания и много чего ещё. Особенно хорошо это видно после появления конкретной цифры про 6000 нейронов ;)
PS: 3к, перестань издеваться над чужими никами ;)

- ну еснно не пахло, кто бы сомневался - для вас все ето фигня :laughing: . Работы Бехтерева, Павлова, еще кучи ученых - вранье! =). Та я и не недаелся на то что поверите. Ну не верьте, дело ваше.

Самое инетересно, что доказательств полезности бухла никто вообще не видел, так ... разве что какие-то стремные статьи неизвестных авторов в инете можно найти про пользу. Они ни в какое сравнение с моей литературой не идут.

Cutter Slade написал:

3k написал:

вреден ли алкоголь в малых дозах или нет

алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах © :laughing:

3k написал:

И запомните, есть два варианта - не пить вообще или пить все больше и больше.

мде... я опять все делаю не так... :happy:

- не так, если ты пару раз в месяц пьешь пиво то значит ты пьешь все больше и больше, просто больше пить начнешь не через месяц как другие любители пива, а через год. Но ты пьешь более менее регулярно ( не раз в год, пол года или три месяца - ето уже неругулярно, организм успевает восстановится). А хотя я не знаю скольк ты пьешь :) , поетому может ето и не так.

3k написал:

- не так, если ты пару раз в месяц пьешь пиво то значит ты пьешь все больше и больше, просто больше пить начнешь не через месяц как другие любители пива, а через год

Ггггг
Люблю теоретиков :laughing:

Px написал:

3k написал:

- не так, если ты пару раз в месяц пьешь пиво то значит ты пьешь все больше и больше, просто больше пить начнешь не через месяц как другие любители пива, а через год

Ггггг
Люблю теоретиков :laughing:

- ето практика, теоритики ето вы :).
Как вы любите все с ног на голову ставить :). И люди непьющие у вас неполноценные, и бухло полезная весчь, и работы неизвестных физиков-теоретиков намного убедительные для вас чем всемирно известных врачей ученых,  которые всю жизнь занимаются етой проблемой :laughing:.

3k написал:

- ето практика, теоритики ето вы :).

Т.е. это не мы каждую пятницу уже года 3 так точно пьём пиво? :woot::laughing: По твоей теории мы должны пить всё больше и больше, вот только на практике наблюдается обратная картина ;). По инфе из твоих страшных и ужасных ссылок мы уже должны были только о бутылке и думать, на практике почему-то совершенно не тянет бухать в другие дни. Видимо, мы делаем что-то не так :(:D:D

Px написал:

3k написал:

- ето практика, теоритики ето вы :).

Т.е. это не мы каждую пятницу уже года 3 так точно пьём пиво? :woot::laughing: По твоей теории мы должны пить всё больше и больше, вот только на практике наблюдается обратная картина ;). По инфе из твоих страшных и ужасных ссылок мы уже должны были только о бутылке и думать, на практике почему-то совершенно не тянет бухать в другие дни. Видимо, мы делаем что-то не так :(:D:D

- так вы и пьете больше :). Говорю же вы теоретики :). Надо же понимать, что я говорю не только про увеличение, тоесть не надо понимать буквально - типа в прошлом месяце пил бутылку, значит в след. будет пить две :) . Вы можете и сейчас пить четко литр по пятницам. Только вставлять вас будет уже не так как раньше от литра. Например, раньше для вас хватало и бутылки чтобы почуствовать опьнение, приход, а теперь бутылки уже мало! Я в етом уверен. Еще скажите, что ето не так :) .
Для получение обычной дозы кайфа вы будете вынуждены повышать литраж, ето же очевидно.
Г, представляю себе ету картину - собираются любители пива три года каждую пятницу и пьют пиво. И каждый раз для них как первый - все такие раскумаренные, всех шатает, все в ейфории от бутылочки пива :laughing:.
Вот и вся практика :).

3k написал:

так вы и пьете больше :). Говорю же вы теоретики :). Надо же понимать, что я говорю не только про увеличение, тоесть не надо понимать буквально - типа в прошлом месяце пил бутылку, значит в след. будет пить две :)

Тогда поясни свою мысль доходчивее. Если мы не пьём больше за раз, то где увеличение? Чаще? Нет такого :)

3k написал:

Вы можете и сейчас пить четко литр по пятницам. Только вставлять вас будет уже не так как раньше от литра. Раньше для вас хватало и бутылки чтобы почуствовать опьнение, приход. Теперь бутылки точно мало! Я в етом уверен.

Валяюсь под столом :lol:

3k написал:

Еще скажите, что ето не так :) .

Ты, конечно, можешь не верить, но это действительно не так
Наступление состояния опьянения зависит от туевой хучи факторов, например ел ли ты до того, от массы тела, чем ты занимался то того, и т.п. Иногда от одной бутылки может вставить так, как от нескольких литров в другой не вставляет ;)

3k написал:

Г, представляю себе ету картину - собираются любители пива три года каждую пятницу и пьют пиво. И каждый раз для них как первый - все такие раскумаренные, всех шатает, все в ейфории от бутылочки пива :laughing:.
Вот и вся практика :).

Продолжаешь рассказывать о вкусе устриц? Насчёт шатания от бутылки пива неиллюзорно поржал :lol::lol:

3k написал:

- так вы и пьете больше :). Говорю же вы теоретики :). Надо же понимать, что я говорю не только про увеличение, тоесть не надо понимать буквально - типа в прошлом месяце пил бутылку, значит в след. будет пить две :) . Вы можете и сейчас пить четко литр по пятницам. Только вставлять вас будет уже не так как раньше от литра. Например, раньше для вас хватало и бутылки чтобы почуствовать опьнение, приход, а теперь бутылки уже мало! Я в етом уверен. Еще скажите, что ето не так :) .
Для получение обычной дозы кайфа вы будете вынуждены повышать литраж, ето же очевидно.
Г, представляю себе ету картину - собираются любители пива три года каждую пятницу и пьют пиво. И каждый раз для них как первый - все такие раскумаренные, всех шатает, все в ейфории от бутылочки пива :laughing:.
Вот и вся практика :).

Я пью пиво не ради "вставлять". Вкусно блин. Наслаждение вкусом - одно из причин.
Про вставлять - это бред. На голодный и сытый желудок вставлять будет по разному. Чем больше пьешь - тем быстрее вставляет. Алкоголику достаточно небольшой дозы чтобы поплыть. Это факт.

s0rr0w написал:

Я пью пиво не ради "вставлять". Вкусно блин. Наслаждение вкусом - одно из причин.
Про вставлять - это бред.

Тут просто надо объяснить, что одним людям нравится процесс (наслаждение вкусом), в то время как другим - результат (состояние опьянения). Некоторым, конечно, нравятся обе вещи :)
И тут я солидарен с Саней - для меня важен процесс, а не результат

Px написал:

3k написал:

так вы и пьете больше :). Говорю же вы теоретики :). Надо же понимать, что я говорю не только про увеличение, тоесть не надо понимать буквально - типа в прошлом месяце пил бутылку, значит в след. будет пить две :)

Тогда поясни свою мысль доходчивее. Если мы не пьём больше за раз, то где увеличение? Чаще? Нет такого :)

3k написал:

Вы можете и сейчас пить четко литр по пятницам. Только вставлять вас будет уже не так как раньше от литра. Раньше для вас хватало и бутылки чтобы почуствовать опьнение, приход. Теперь бутылки точно мало! Я в етом уверен.

Валяюсь под столом :lol:

3k написал:

Еще скажите, что ето не так :) .

Ты, конечно, можешь не верить, но это действительно не так
Наступление состояния опьянения зависит от туевой хучи факторов, например ел ли ты до того, от массы тела, чем ты занимался то того, и т.п. Иногда от одной бутылки может вставить так, как от нескольких литров в другой не вставляет ;)

3k написал:

Г, представляю себе ету картину - собираются любители пива три года каждую пятницу и пьют пиво. И каждый раз для них как первый - все такие раскумаренные, всех шатает, все в ейфории от бутылочки пива :laughing:.
Вот и вся практика :).

Продолжаешь рассказывать о вкусе устриц? Насчёт шатания от бутылки пива неиллюзорно поржал :lol::lol:

-  да причем тут масса тела и туева хуча параметров. Мы говорим конекретно про бухло. Остальное убираем (есть оно или нет - неважно). Если мы еще будем думать про настроение бухающего, про то сколько раз он в день ел, про то как он сидит, про что думает... =) . Пойми одно - любой наркотик вред, употребление наркотика бесследно для организма не проходит. Любой бери, какой хочешь - начиная от пива и заканчивая лсд. Со временем ты будешь вынужден больше пить, колоть, нюхать. Потому что если не увеличишь дозу, приход не поймешь или поймаешь но маленький. От чего умирают наркоманы когда передоз хапают? Так же и с бухлом - точь в точь. Просто процесс растянут во времени :) - наркоманы быстрее дохнут чем алкоголики.

Я тоже поржал про шатание от бутылки пива, потому что ето ваши мысли - я их только написал. Вы же говорите, что  нифига не повышаете дозу и приход ловите каждый раз одинаковый от одинакового количества бухла. Вот я пример и написал вам, все ж помнят свой первый раз (когда они спиртное попробовали). Все помнят тот незабываемый приход. Все помнят как пьянели от маленького количества первый раз. Так вот вы утверждаете, что у вас каждый раз как первый раз. Приход тот же, кол-во то же.

3k написал:

приход ловите каждый раз одинаковый от одинакового количества бухла

Можно цитатку плиз, где мы говорим что ловим приход? ;)

Px написал:

3k написал:

приход ловите каждый раз одинаковый от одинакового количества бухла

Можно цитатку плиз, где мы говорим что ловим приход? ;)

- ето вывод из ваших слов (еснно вы такую тупость не утверждали, но говорили по сути тоже самое : "Сколько ни пьем, всегда приход одинаковый").

3k написал:

- ето вывод из ваших слов (еснно вы такую тупость не утверждали, но говорили по сути тоже самое : "Сколько ни пьем, всегда приход одинаковый").

Нет уж, секунду. Мы писали, что пьём более-менее одинаковое количество на каждой встрече, про приход - это уже твои фантазии. Так что - цитата где мы говорим про ловлю прихода будет? :rolleyes:

Px написал:

3k написал:

- ето вывод из ваших слов (еснно вы такую тупость не утверждали, но говорили по сути тоже самое : "Сколько ни пьем, всегда приход одинаковый").

Нет уж, секунду. Мы писали, что пьём более-менее одинаковое количество на каждой встрече, про приход - это уже твои фантазии. Так что - цитата где мы говорим про ловлю прихода будет? :rolleyes:

- не мои фантазии, а моя теория :laughing:. Хотя ето не теория, а практика. Просто признаваться не хотите. Я на примере етой тупой шутки ( про приход от бутылки и первый раз) хотел показать - доза всегда увелчивается, потому что уменьшается приход! Если бы ето было нет, вы бы каждый раз получали кайф от бухла такой же, как и в первый раз, когды вы первый раз в жизни попробовали бухло.

3k написал:

- не мои фантазии, а моя теория :laughing:. Хотя ето не теория, а практика.

Т.е. фактов нет, но тебе очень хотелось бы, чтобы это было так, иначе придётся признать, что пить можно не только для достижения алкогольного опьянения, чего бы тебе не хотелось ;)

3k написал:

Просто признаваться не хотите.

Да-да, такие мы стеснительные, не хотим сознаваться :ninja:

3k написал:

Я на примере етой тупой шутки ( про приход от бутылки и первый раз) хотел показать - доза всегда увелчивается, потому что уменьшается приход!

Теоретик© :laughing:

Px написал:

3k написал:

- не мои фантазии, а моя теория :laughing:. Хотя ето не теория, а практика.

Т.е. фактов нет, но тебе очень хотелось бы, чтобы это было так, иначе придётся признать, что пить можно не только для достижения алкогольного опьянения, чего бы тебе не хотелось ;)

3k написал:

Просто признаваться не хотите.

Да-да, такие мы стеснительные, не хотим сознаваться :ninja:

3k написал:

Я на примере етой тупой шутки ( про приход от бутылки и первый раз) хотел показать - доза всегда увелчивается, потому что уменьшается приход!

Теоретик© :laughing:

- каких фактов? Видео вскрытия бухарика (любителя пива) в морге? :laughing: Ну давайте проведем експеримент, посмотрим кто окажется прав :yes: Есть добровольцы? Дело то очень заманчивое - будем нахаляву поить пивом раз в неделю :laughing:.
Нет PX, фактов у тебя нет :P . Ты пьешь ради опьянения, зачем с етим споришь?Все пьют ради опьянения, расслабона так сказать.
Ну можешь упираться, рассказывать, что тебе очень нравится вкус пива! :happy: Дело твое, я тобой спорить не буду. :)
Ок, ты практик, я теоретик - ты утверждаешь, что получаешь сейчас приход от литра пива сейчас такой как в первый раз?Или что ты там первый раз бухал - водку, вино...

3k написал:

каких фактов? Видео вскрытия бухарика (любителя пива) в морге?

Пытаешься съехать с темы? ;) Фактов про то, что мы пьём ради прихода. Так доступно?

3k написал:

Ты пьешь ради опьянения, зачем с етим споришь?Все пьют ради опьянения, расслабона так сказать.

Я не знаю, кто эти "все", которые пьют ради опьянения, но это их личные проблемы. И я правильно понял, что ты утверждаешь что Сорыч и я врём насчёт того, ради чего мы пьём, а ты знаешь это лучше? :huh:

3k написал:

Ок, ты практик, я теоретик - ты утверждаешь, что получаешь сейчас приход от литра пива сейчас такой как в первый раз?

Попробуй ещё раз прочитать абзац насчёт того, что опьянение зависит от множества факторов. При желании, можно сделать так, что от бутылки водки (0.75, а то знаю я некоторых шутников, которые 1.5 возьмут :D) практически не вставит, а можно сделать так, что от бутылки пива "улетишь"....

Px написал:

3k написал:

каких фактов? Видео вскрытия бухарика (любителя пива) в морге?

Пытаешься съехать с темы? ;) Фактов про то, что мы пьём ради прихода. Так доступно?

3k написал:

Ты пьешь ради опьянения, зачем с етим споришь?Все пьют ради опьянения, расслабона так сказать.

Я не знаю, кто эти "все", которые пьют ради опьянения, но это их личные проблемы. И я правильно понял, что ты утверждаешь что Сорыч и я врём насчёт того, ради чего мы пьём, а ты знаешь это лучше? :huh:

3k написал:

Ок, ты практик, я теоретик - ты утверждаешь, что получаешь сейчас приход от литра пива сейчас такой как в первый раз?

Попробуй ещё раз прочитать абзац насчёт того, что опьянение зависит от множества факторов. При желании, можно сделать так, что от бутылки водки (0.75, а то знаю я некоторых шутников, которые 1.5 возьмут :D) практически не вставит, а можно сделать так, что от бутылки пива "улетишь"....

- ну ето при желании, кто ж спорит. А при обычном бухании пару раз в неделю без доп. средств? Наркоманы тоже могут усилить еффект от наркоты, наглотатся трамадола там еще или той же водки добавить. Или наоборот, сделать так, что почти не вставит. И что, ето как то доказывает то что я не прав и мой пример неправильный?
Про факты о том, что вы пьете ради прихода я написал еще раньше - все факты ето моя уверенность. Я и не говорил, что ето доказано, ето факт и тд. Написал - Я УВЕРЕН. Еснно у меня нет никаких ФАКТОВ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Но я в етом уверен на 100%, потому что сам бухал, бухают все мои друзья, знакомые. Могу только косвенное доказательство привести - вы не хотите пить безолкагольное пиво, хоя я лично пробовал и скажу, что оно даже по-лучше по вкусу чем многие алкогольные. Но ето пиво не считаете даже за пиво.
Я уверен, что вы с Соррычем пьете ради опьянения, ради расслабона. Ну и не только ради етого, еще и потому что за компанию со всеми, потому что уже втянулись и вам кажется, что пиво ето очень колоритный и вкусный продукт =). Но в данном случае все остальные причины неважны. Вы не врете, вы просто сами етого не осознаете или упираетесь, не хотите признать (какой наркоман скажет что он наркоман? :happy:).
Ну ладно, я теоретик, не практик. Откуда ж я могу знать?:) Как практик, обяьсни мне зачем вы пьете?

3k написал:

И что, ето как то доказывает то что я не прав и мой пример неправильный?

Да, неправильный, да доказывает. Но чтобы это понять, тебе надо прочитать и понять кусок текста про различное воздействие алкоголя на организм в зависимости от внешних факторов. А ты этого делать не хочешь. Так почему задаёшь глупые вопросы?

3k написал:

Про факты о том, что вы пьете ради прихода я написал еще раньше - все факты ето моя уверенность. Я и не говорил, что ето доказано, ето факт и тд.

3k написал:

аписал - Я УВЕРЕН. Еснно у меня нет никаких ФАКТОВ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

Гм, в трёх фразах сам себе противоречишь :rolleyes:

3k написал:

Но я в етом уверен на 100%, потому что сам бухал, бухают все мои друзья, знакомые.

Правильно ли я понял, что если я сам играю в контру ради интереса, и все мои друзья и знакомые играют ради интереса, то и проф команды вроде AG/Exp/Pro.100 и др. играют ради интереса?

3k написал:

Могу только косвенное доказательство привести - вы не хотите пить безолкагольное пиво, хоя я лично пробовал и скажу, что оно даже по-лучше по вкусу чем многие алкогольные. Но ето пиво не считаете даже за пиво.

Я тебе открою страшную тайну - все люди разные. Разным людям нравятся разные вкусы. Мне нравится "Белое", Каттеру - Туборг, Соррову - Старопрамен, Фантом тёмное любит. Нет универсального вкуса. У безалкогольного свой вкус, кому-то он нравится, кому-то нет. Делать из невыбора безалкогольного пива глобальные выводы - смешно ;)

3k написал:

Я уверен, что вы с Соррычем пьете ради опьянения, ради расслабона.

Это твои проблемы ;)

3k написал:

Ну и не только ради етого, еще и потому что за компанию со всеми

Каспер ходит на наши встречи те же года 3, пива за компанию не пьёт, как и другого алкоголя на шашлыках, мы что-то делаем не так?

3k написал:

Вы не врете, вы просто сами етого не осознаете.

/*Флегматично*/
Самообманом не увлекаюсь, непродуктивно и чревато проблемами....

3k написал:

Ну ладно, я теоретик, не практик. Откуда ж я могу знать?:) Как практик, обяьсни мне зачем вы пьете?

Я рад, что ты не читаешь наши посты. Дам ссылками
http://cs.iptcom.net/forum/viewtopic.ph … 115#p38115
http://cs.iptcom.net/forum/viewtopic.ph … 116#p38116
Попробуй со второго раза прочитать их и понять, что там написано :)

Да, неправильный, да доказывает. Но чтобы это понять, тебе надо прочитать и понять кусок текста про различное воздействие алкоголя на организм в зависимости от внешних факторов. А ты этого делать не хочешь. Так почему задаёшь глупые вопросы?

- не понял, кто-то уже доказал, что алкоголь по-разному действует на разных людей? Где? Кто? Дайте почитать :). Вне зависимости от дозы, настроения, закуски на всех алкоголь действуею одинаково. Просто степень опьянение разная.
Не пойму, причем тут мой пример? Ведь очевидно, что первый раз приход самый больше (не зависит от внешних факторов вообще, ето же ясно), потом все меньше и меньше ( как бы ты не пил, с закуской, водой, женой, дома или в Глобусе, с Сорычем или Каспером :)).

Гм, в трёх фразах сам себе противоречишь

- читай внимательнее :) . Моя уверенность ето не факт и не доказательство.

Правильно ли я понял, что если я сам играю в контру ради интереса, и все мои друзья и знакомые играют ради интереса, то и проф команды вроде AG/Exp/Pro.100 и др. играют ради интереса?

- и РАДИ ИНТЕРЕСА ТОЖЕ И ОНИ ЕТО НЕ ОТРИЦАЮТ. Так же вы бухаете  - и ради опьянение тоже!

Я тебе открою страшную тайну - все люди разные. Разным людям нравятся разные вкусы. Мне нравится "Белое", Каттеру - Туборг, Соррову - Старопрамен, Фантом тёмное любит. Нет универсального вкуса. У безалкогольного свой вкус, кому-то он нравится, кому-то нет. Делать из невыбора безалкогольного пива глобальные выводы - смешно

- ето не смешно, ето печально. Никто из вас его не пьет. Никто из вас его за пиво не считает. Никто из моих друзей его не пьет. Его вообще никто не пьет и все сьезжают на вкус.

Это твои проблемы

- у меня проблем нет (тьфу тьфу тьфу :)). У вас есть и скоро наверное станет еще  больше. :P

Каспер ходит на наши встречи те же года 3, пива за компанию не пьёт, как и другого алкоголя на шашлыках, мы что-то делаем не так?

- а причем тут вы вообще? Касперу респект, голова на плечах есть. :closedeyes:

Самообманом не увлекаюсь, непродуктивно и чревато проблемами....

- /убежденно/
Какой алкоголик скажет что он алкоголик?

Я рад, что ты не читаешь наши посты. Дам ссылками
http://cs.iptcom.net/forum/viewtopic.ph … 115#p38115
http://cs.iptcom.net/forum/viewtopic.ph … 116#p38116
Попробуй со второго раза прочитать их и понять, что там написано

- я рад, что ты не поленился и нашел свои сообщения :) . Но почитай внимательнее о чем я писал и ты поймешь, что я писал и о других причинах бухания :) (про компанию, процесс). Но они в данном случае неважны.

Наслаждение вкусом - тоже наркомания. При употреблении вкусной пищи в мозге человека вырабатываются эндорфины, что является наркотиком естественного происхождения. Жор - одно из видов наркомании.

s0rr0w написал:

Наслаждение вкусом - тоже наркомания. При употреблении вкусной пищи в мозге человека вырабатываются эндорфины, что является наркотиком естественного происхождения. Жор - одно из видов наркомании.

- еснно, но ето естественный наркотик, он организм не разрушает, мозги не убивает.

Все помнят свой первый раз - самый жирный приход :) . Наркоманы всю свою наркоманскую жизнь ищут етот первый приход, пьющие на всю жизнь запоминают первый раз. Потом уже не могут даже с помощью тройной, четвертной дозы получить тот же приход. Ето же все знают, на себе прочуствовали, не понятно , о чем вы спорите :). Всегда человек, пьющий много считался уже опытным бухариком со стажем - ето аксиома! :). 
РАзве ето не доказательство того, что приход при каждом употреблении уменьшается , а дозы (еснно) растут?
Первый раз хватает всего-то грамм 50 или 100 водки (или бутылку пива - тут у кого как) чтобы почуствовать мега приход. В след. раз 100-ка так не прет, уже просто расслабон вместо мега кайфа. Можно пить постоянно 100 грамм не больше, только через лет 5 вам ети 100 грамм будут как стакан воды, ниочем как говорится :laughing:.
Поетому вам и говорят - маленькие дозы не очень вредны, но очень опасны, потому что всегда ведут к увеличению употребления. Так со всеми наркотиками происходит - и с бухлом и с куревом. Куряги тоже вначале по 6-7 сигарет курят, потом  по 20, по две пачки...

Я пью пиво не ради "вставлять". Вкусно блин. Наслаждение вкусом - одно из причин.
Про вставлять - это бред. На голодный и сытый желудок вставлять будет по разному. Чем больше пьешь - тем быстрее вставляет. Алкоголику достаточно небольшой дозы чтобы поплыть. Это факт.

- алкоголики ето отдельная тема, там организм так убит... Почитай о чем я писал. Степень опьянения зависит от многих факторов, я согласен и нигде с етим не спорил. Но если брать чисто бухло (удалить все лишнее - всякие левые факторы :)) , то получается, что со временем для достижения того же кайфа тебе прийдется увеличивать дозы. Ето же ясно, все кто пил ето знают.
Про вкус. Ето ОДНА из причин. Опьянение - тоже ОДНА из причин. Но убери опьянение и ты вряд ли будешь пить пиво (ето пиво будет равняться безалкогольному, но ты же безалкогольное пиво не пьешь, а оно кстати тоже вкусное :)), скорее всего попьешь какое-то время из-за привычки, потом бросишь и начнешь пить действительно вкусное - например сок или минералку, кофе или чай.
Да и вообще... про вкус пива, хз - мне кажется что пиво невкусное, просто любители пива на него подсели. Примерно так же как и куряги - они считают сигареты очень вкусными! :laughing:

Пиво полезно, а пивной алкоголизм - надуманная проблема
Пивной алкоголизм и вред пива надуман. Я пью пиво и не считаю, что завишу от него.
   
Пивной алкоголизм - тяжелое психологическое заболевание. Для него очень характерна, так называемая, анозогнозия, то есть отрицание заболевания и отсутствие критики к своему состоянию. Вторая отрицательная черта – быстрое развитие выраженной психической зависимости. Как правило, пивной алкоголизм создает определенный стереотип жизни, наполненный ритуалами и привычными действиями. И, наконец, очень важна доступность и легкость употребления. Нет необходимости в накрытых столах, не нужен, хотя бы, формальный повод для выпивки, пить можно одному, можно в компании, можно дома, можно на улице, можно сидя, а можно на ходу и т.д. Из-за вкуса, наличия седативных компонентов и "несерьезности в градусах" бороться с влечением к пиву сложнее, чем с влечением к водке. Поэтому с точки зрения наркологии, пивной алкоголизм - это тяжелый, трудно поддающийся лечению вариант алкоголизма.

-

http://theme.orthodoxy.ru/pivo/polza.html - ;)

О вкусах не спорят

Большинство людей припоминают, что вначале им не нравился вкус пива, они скорее находили его противным. Однако питие воспринималось как символ взрослости. Если новичок имел смелость заявить об отсутствии приятного вкуса у символа, ему говорили: "Ничего, вскоре тебе он понравится". Но до тех пор, пока человек не заставит себя влить несколько раз пиво в глотку, он не научится оценивать его вкус.

Многие любители пива отказываются пить безалкогольное пиво под тем предлогом, что у него хуже вкус. Группа из университета штата Вирджиния решила проверить это утверждение. Как альтернатива безалкогольному пиву было использовано популярное пиво, содержащее 5,7% алкоголя. Тест выявил, что участники не смогли определить, какое пиво содержит алкоголь с большей вероятностью, чем случайность. Ряд других исследований подтвердил, что регулярные потребители пива не смогли точно определить по вкусу, является пиво крепким, средним или очень слабым по содержанию алкоголя. Таким образом, как бы ни пытались скрыть это пивоманы, они пьют пиво не ради вкуса, а ради алкоголя.

-
http://medicinform.net/human/humanis/human41.htm - почитайте, интересная статья (Медицинская информационная сеть - вообще никаким боком к трезвенникам не относится).

И вообще вы мне уже надоели :happy: - сколько можно оправдывать употребление етого ацтоя? Какая вам еще нужна информация, подтверждения? Во что вы поверите? (ну то что поверите в ЛЮБУЮ статью где говорится, что бухло безвредно и полезно, а малые дозы вообще сплошной позитив ето я уже знаю :laughing:)

Не понимаю логики бухающих и оправдівающих ето пойло. Доказываете, что если что-то вредно, то и бухлом себя можно травить. Какая связь? Из математики все знают, что -1 + -1 = -2. Вред + вред = двойной вред. Какая разница, мало вреда, больше вреда. Разве ето настолько важно? Важно что ВРЕДНО! Многие цивилизованные странны уже давно пытаются исправить ситуацию: меньше бухать, меньше курить, меньше жрать консервантов, меньше пить кока-кол и тд и тп (цель - вообще все вредное не употреблять). Ето естественно! Нормальный человек не хочет быть неудачником и хиляком со слабым здоровьем, а хочет быть успешным и здоровым. Алкоголь, курево и наркотики не помощники в етом деле.

Как ты думаешь, что лучше, получить кучу болячек на нервной почве из-за стрессовых ситуаций, или отравить себя бутылочкой пива и не заработать этих болячек?

Е...! Гхм, пальцы не устали?

s0rr0w написал:

Как ты думаешь, что лучше, получить кучу болячек на нервной почве из-за стрессовых ситуаций, или отравить себя бутылочкой пива и не заработать этих болячек?

- дак конечно я выбрал бы второе, я ж не идиот :) . Но вот одно но - если бы оно так было... На самом деле выбор стоит такой: что лучше, получить кучу болячек на нервной почве из-за стрессовых ситуаций или отравить себя бутылочкой пива+получить кучу  болячек на нервной почве? :)

Fox, ето хорошая тренировка для пальц :) .

Нафлудил тут на форуме уже достаточно =] .
Короче хватит. Я ушел, меня не трогайте (ато не выдержу, опять зайду и нафлужу еще 12 страниц :laughing:). Писать сюда бесполезно, да и добавить мне нечего - все что хотел и мог уже сказал :). Опять по 20 разу перетирать одно и тоже уже влом - на дальнейшие ваши придирки и оправдания отвечать не буду :P  =).

Вся информация перед вами. Вам осталось только прочитать и зделать выводы. У вас своя голова за плечами ;) , решайте сами.

PS: который раз уже пытаюсь уйти из темы? 5-й? :laughing:

блин... я разрушил свой мозг...
я чувствую запах мертвых... этих самых... ну которые мрут...
что делать?
:(

Cutter Slade написал:

что делать?

Теперь можеш пить, и не очем не беспокоится :D;)
Ведь теперь уже нечего разрушать :lol:

Casper
гыыы... сиськи...

Cutter Slade написал:

гыыы... сиськи...

:D:rolleyes:
Может ети Пых заметит ;)

Помнится, на одном из первых форумов(года 2 назад) такая аватара у AXLя была :)

Ag.Smith написал:

Помнится, на одном из первых форумов(года 2 назад) такая аватара у AXLя была :)

:shok:
Так я плагиат ?
А я то думал в нете классную аватару нашел  :angry2:

3k написал:

PS: который раз уже пытаюсь уйти из темы? 5-й? :laughing:

"А вас, Штирлиц, я попрошу остаться.." ;)

Сорри, что не смог отозваться раньше, времени все не хватало, но Пых убедил :rolleyes:
Даже не ожидал такого резонанса по этой теме :D Много было написано интересного, но много и бреда..

ВЕРЮ:
- алкоголь - средство для наркоза. Факт! Но очень слабое, токсическое действие начинается раньше, чем наступает адекватный наркоз.
- употребление пропагандируется финансово заинтересованными группами лицам. без комментариев.
- существует психологическая привязанность к приему алкоголя это даже есть в разделе психических заболеваний в Международной Классификации Болезней


НЕ ВЕРЮ:
- алкоголь вреднее других наркотиков и ядов. Любой из ядов/лекарств действует сразу, вопрос лишь в том, какова "площадь поражения", то есть успевает ли возникнуть дисфункция той или иной системы. Тут были правы те, кто писал про защитные системы организма. В данном случае я бы сказал, что алкоголь не так уж вреден по сравнению с другой отравой. Например, алкоголь может блокировать дыхательный цикл в клетке (см. цикл трикарбоновых кислот). Тем же самым, только немного с другого боку, занимается сенильная кислота и цианиды. Кто считает, что спирт вреднее всех, может попробовать принять 100 мл 40%-ного КCN :rolleyes:
- вы пьете для кайфа, опьянения, прихода. Я не люблю водку, самогон, коньяк и другие крепкие напитки, даже если они отмечены высшей пробой.. Люблю некоторые сорта вин и некоторые сорта пива. Причем именно из-за вкуса! Пока что еще я не нашел ничего вкуснее пива для употребления с соленой/копченой рыбой. К тому же я четко различаю для себя мотивы: например, "хочу пивка холодненького", "хочу слегка напиться" и "хочу бухать и отрываться" :laughing: Естественно, концентрация и количество будут различны )))

Пока это все навскидку, а там посмотрим...

Еще хочу немножко понудеть о фактах:

Cutter Slade написал:

но если ферментов достаточно для "оперативного" разложения полученной дозы алкоголя до попадания в мозг, что будет? ;)

алкоголь прекрасно проходит в кровь еще до желудка и печени: в виде паров - через легкие (а также частично может всасываться слизистой пищевода) откуда ему прямая дорога в мозги. Насчет ферментов: алкогольдегидрогеназа переводит спирт в ацетальдегид, который как раз и обладает мощным цитотоксическим эффектом, поэтому лица, у которых альдегиддегидрогеназа (второй фермент цепочки, переводящий альдегид в уксусную кислоту - нормальный продукт циклов метаболизма) недостаточно активна, подвергаются большей опасности.

s0rr0w написал:

Как алкоголь может так избранно поражать клетки головного мозга, если это простое химическое соединение? Нет ни одного механизма по выборочности разрушения клеток.

Одна клетка действительно ничего не сможет, но в мозге они работают обычно группами. Так что, пожалуй, речь шла не о конкретных нейронах,  а о определенных нервных центрах или ядрах. Когда группа нейронов активно участвует в  создании трансмембранного потенциала и распространении нервного импульса, то в этих клетках ускоряется метаболизм, следовательно, увеличивается потребление кислорода. Местная гипоксия (понижение парциального давления кислорода в тканях) это такой хитрый фактор, который запускает немерянное количество различных молекулярных сигнальных каскадов (выучить хотябы часть из них - это просто страшный сон :yes:), в том числе и сигналы, приводящие к местному расширению сосудов. Хороший пример - мышечная работа приводит к усилению кровотока в работающей группе мышц. А где больше кровоток, там больше и обмен как полезными продуктами, так и ядами.

3k написал:

секс - ето естественно :). Одна из функций организма человека :laughing:.

Скажи это рьяным католикам. ;)

s0rr0w написал:

Как ты думаешь, что лучше, получить кучу болячек на нервной почве из-за стрессовых ситуаций, или отравить себя бутылочкой пива и не заработать этих болячек?

3. Про снятие стресса. Для снятия стресса полно других средств, начиная от разведения аквариумных рыбок заканчивая нашим любимым контр-страйком. Для экстренного расслабления существует масса духовных практик. Холодный душ или горячая ванна рулят. Секс тоже рулит.

LOUIE написал:

s0rr0w написал:

Как ты думаешь, что лучше, получить кучу болячек на нервной почве из-за стрессовых ситуаций, или отравить себя бутылочкой пива и не заработать этих болячек?

3. Про снятие стресса. Для снятия стресса полно других средств, начиная от разведения аквариумных рыбок заканчивая нашим любимым контр-страйком. Для экстренного расслабления существует масса духовных практик. Холодный душ или горячая ванна рулят. Секс тоже рулит.

Т.е. ты считаешь, что мне нужно в пятницу с аквариумом приходить? Я выбираю более быстрый способ пожалуй - хорошая компания и бутылочка пиффка.

Cutter Slade написал:

блин... я разрушил свой мозг...
я чувствую запах мертвых... этих самых... ну которые мрут...
что делать?
:(

- найди стену и расстояние для разбега, а потом убей себя ап стену :laughing: . Не успел я уйти из темы, как тут же появилась куча сообщений :happy:

3k написал:

убей себя ап стену

:|

Даже не ожидал такого резонанса по этой теме :D Много было написано интересного, но много и бреда..

- бред ето по моей части, я тут нагенерил кучу левых сообщений :laughing:

Каттер, извини за такой ответ и не обижайся, но кроме етого ответить просто нечего :). Как говорится: "Какой вопрос такой и ответ".

Слава богу, появился хоть один вменяемый человек - Dr.Salvator :). Я из темы уже ушел, поетому не отвечаю на вопросы про бухло и не спорю. На ваше сообщение отвечать не буду. Хотя вы и пьющий, но понимающий :) - жаль что вы так поздно пришли сюда, раньше бы...  трудно одному отбиваться от любителей пива :). Резонанс тема получила из-за меня, я же с ними спорить начал. Никак не хотел смириться с тем, что бухло полезно :laughing:. А без меня они бы уже давно обьявили бы всю литературу фигней и забили бы на ету тему :yes:

Еще есть ShadoW[=FB=], он тоже правильной ориентации ;) (не пьет вообще). Но ему видимо ета тема неинтересна, он одно сообщение написал и все.

А теперь немного юмора ;) (нашел ето сообщение на 0day.kiev.ua:

Теперь хочу оговориться о фильме проф. Жданова!!! Люди, будьте осторожны при просмотре этого фильма, в нем используются очень некрасивые психологические приемы, которые могут вызвать тяжелые психологические расстройства. Во-первых за счет изуродованной подачи материала и угнетения самооценки пьющих. А во-вторых, резкий отказ от алкоголя может быть очень опасен как на психологическом, так и на физиологическом уровне. И это не шутки.

- про лекцию Жданов еще ладно, у каждого свое мнение (хотя тоже улыбнуло :)), но вот вред от резкого отказа просто перл дня :laughing:.

Louie забыл :) . Тоже респект, позиция правильная. Получи плюсик за ету тему :yes:.
Не нашел лекцию в которой обьясняется о том глюке про который ты спрашивал. Я из видео звук вырежу и сюда закину, не хочу своими словами пересказывать :).

3k написал:

но вот вред от резкого отказа просто перл дня

это не перл, а горькая правда.. Если систему ценностей человека заранее не перестроить, то может случиться что-нибудь нехорошее с крышей :yes:

Dr.Salvator написал:

3k написал:

но вот вред от резкого отказа просто перл дня

это не перл, а горькая правда.. Если систему ценностей человека заранее не перестроить, то может случиться что-нибудь нехорошее с крышей :yes:

- не может, не говорите ерунды. Наслушались всякого бреда (и кто ети сказки только придумывает?Травить себя значит нет никаких проблем, а не если не травить - то уже куча проблем возникнет, абсурд). Человеку будет ТОЛЬКО ЛУЧШЕ. Мы говорим про обычных умеренно пьющих, а не про алканавтов, которые уже и физически не могут не бухать. Ето такая же глупость, как заявления о том, что бросать курить резко вредно. :laughing:
Не надо никого и ничего перестраивать, надо просто БРОСИТЬ ПИТЬ И КУРИТЬ. Лучше будет во всем! И в психологическом плане и в физическом.

3k написал:

Ето такая же глупость, как заявления о том, что бросать курить резко вредно. :laughing:

ну отчего же сразу глупость? Леший с ним, редко пьющему от отказа ничего не станется, если человек курит редко - тоже.. Но вот если он выкуривает пачку, а то и больше в день, то организм привыкает к определенному уровню никотина в крови, а тут раз - и нет больше стимуляции рецепторов, в то время, как системы противоположные по действию продолжают работать.. В организме все устроено как весы: на каждую систему есть система противодействующая, и не важно, какой фактор действует: алкоголь, никотин, таблетки от давления или что-нибудь еще..  Ты на одну чашу весов грузишь, грузишь, а организм на другую выкладывает "гирьки" для равновесия, а тут ты раз - и весь свой груз резко сбрасываешь с весов - вот организм приколется ;) Другой вариант - вы грузите слишком много с обоих сторон и весы ломаются вообще :rolleyes:

Dr.Salvator написал:

3k написал:

Ето такая же глупость, как заявления о том, что бросать курить резко вредно. :laughing:

ну отчего же сразу глупость? Леший с ним, редко пьющему от отказа ничего не станется, если человек курит редко - тоже.. Но вот если он выкуривает пачку, а то и больше в день, то организм привыкает к определенному уровню никотина в крови, а тут раз - и нет больше стимуляции рецепторов, в то время, как системы противоположные по действию продолжают работать.. В организме все устроено как весы: на каждую систему есть система противодействующая, и не важно, какой фактор действует: алкоголь, никотин, таблетки от давления или что-нибудь еще..  Ты на одну чашу весов грузишь, грузишь, а организм на другую выкладывает "гирьки" для равновесия, а тут ты раз - и весь свой груз резко сбрасываешь с весов - вот организм приколется ;) Другой вариант - вы грузите слишком много с обоих сторон и весы ломаются вообще :rolleyes:

- могу ответственно заявить - пациенту :) будет ТОЛЬКО ЛУЧШЕ :). Все "побочные еффекты" от бросания проходят очень быстро и ведут ТОЛЬКО К УЛУЧШЕНИЮ И ЧЕЛОВЕК БРОСАЮЩИЙ ЕТО ЧУСТВУЕТ. Нет НИОДНОЙ весомой причины НЕ БРОСАТЬ. Подумайте над етим и вы поймете о чем я говорю ;). 
Бросить курить и пить  очень легко. Все отмазы и сказки про проблемы придумали бухарики и куряги, ето все на 99% оправдания (типичная наркоманская психология). Любое утверждение возьмите - ето будет оправдание.

3k написал:

могу ответственно заявить - пациенту :) будет ТОЛЬКО ЛУЧШЕ :). Все "побочные еффекты" от бросания проходят очень быстро и ведут ТОЛЬКО К УЛУЧШЕНИЮ

не угадал :bye: В фармакологии есть такое понятие - "эффект маятника". Кому-то повезло, большого дисбаланса не было, вот он ничего действительно не почувствует. А вот другому "маятник" шибанет так, что мало не покажется. Просто каждый человек индивидуален, поэтому от серьезной зависимости избавиться без наблюдения и ПОМОЩИ врача может быть очень тяжело. Про ту же ломку ведь ты слышал наверняка...

3k написал:

ето все на 99% оправдания (типичная наркоманская психология).

Тут согласен на все 100% :yes:
Просто ты немножко "перезавелся" ;) Многие (я, к примеру) тут на самом деле с тобой согласны по сути вопроса, но вот такой категорический способ подачи информации нас, как людей мыслящих (хвали мене, моя губонька :happy:), не устраивает: очень уж он непоследователен. Другой вопрос, достаточно ли нашего осознания вреда, причиняемого алкоголем, для того, чтобы перевесить те позитивные моменты, которые мы в нем находим.. Мне, например, недостаточно :rolleyes: А банальное запугивание - очень слабая мера. Мы наверное раз сто видели на секции легкие курильщиков, легкие, пораженные раком, циррозную печень и сосуды с атеросклерозами.. Думаешь, хоть один человек с курса бросил пить или курить? :no:

Dr.Salvator написал:

3k написал:

могу ответственно заявить - пациенту :) будет ТОЛЬКО ЛУЧШЕ :). Все "побочные еффекты" от бросания проходят очень быстро и ведут ТОЛЬКО К УЛУЧШЕНИЮ

не угадал :bye: В фармакологии есть такое понятие - "эффект маятника". Кому-то повезло, большого дисбаланса не было, вот он ничего действительно не почувствует. А вот другому "маятник" шибанет так, что мало не покажется. Просто каждый человек индивидуален, поэтому от серьезной зависимости избавиться без наблюдения и ПОМОЩИ врача может быть очень тяжело. Про ту же ломку ведь ты слышал наверняка...

3k написал:

ето все на 99% оправдания (типичная наркоманская психология).

Тут согласен на все 100% :yes:
Просто ты немножко "перезавелся" ;) Многие (я, к примеру) тут на самом деле с тобой согласны по сути вопроса, но вот такой категорический способ подачи информации нас, как людей мыслящих (хвали мене, моя губонька :happy:), не устраивает: очень уж он непоследователен. Другой вопрос, достаточно ли нашего осознания вреда, причиняемого алкоголем, для того, чтобы перевесить те позитивные моменты, которые мы в нем находим.. Мне, например, недостаточно :rolleyes: А банальное запугивание - очень слабая мера. Мы наверное раз сто видели на секции легкие курильщиков, легкие, пораженные раком, циррозную печень и сосуды с атеросклерозами.. Думаешь, хоть один человек с курса бросил пить или курить? :no:

- ВСЕ КТО БРОСАЮТ ЧУСТВУЮТ ЕТОТ ДИСБАЛАНС. Каждый по-своему. Но ето не причина не бросать. Етот дисбаланс - ето процесс ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ. Такой же дисбаланс как и при выздоровлении после гриппа.

Специально для куряг - запомните, 99%-98% никотина из организма выводится в течении 8-10 часов, остальные проценты в течении 2 недель (ну и немного никотина остается). Многие из вас даже не подозревают, что уже не раз фактически бросали курить (ночью поспали, ето 8-10 часов) и ничего страшного с вами не случалось! Поетому основная проблема курения - психологическая.

3k написал:

Поетому основная проблема курения - психологическая.

Не докормили в детстве грудью - хочется что-нибудь подержать во рту, когда чувствуешь дискомфорт :haha:

Dr.Salvator написал:

3k написал:

Поетому основная проблема курения - психологическая.

Не докормили в детстве грудью - хочется что-нибудь подержать во рту, когда чувствуешь дискомфорт :haha:

- рефлекс. Знаете как бросали американские космонавты курить? Вы помните, что в 60 годах модно было курить, типа музчина с сигаретой онкрут! А из кого набирали космонавтов? Еснно из военных. Ну а военные ето ж вообще, самые заядлые куряги. Так вот чтобы они бросили (космонавты не курят) для них разработали специальную программу, расчитаную на рефлексы ;) . В течении 5 дней они не курили, когда хотелось курить пили много воды или ели. Все. Через пять дней стали нормальными здоровыми людьми.

3k написал:

- рекфекс

крекс-пекс-фекс? :shok:

Dr.Salvator написал:

3k написал:

- рекфекс

крекс-пекс-фекс? :shok:

- та быстро печатаю, ошибаюсь и бред какой-то получается :laughing:.

эх хочу бросить курить  , но пока-что ... сокращаю кол-во ...

Vietnamec написал:

но пока-что ... сокращаю кол-во ...

ТАк не выйдет - пройдено :(

ShadoW[=FB=] написал:

ТАк не выйдет - пройдено

не топи мои последние надежды:D

ShadoW[=FB=] написал:

Vietnamec написал:

но пока-что ... сокращаю кол-во ...

ТАк не выйдет - пройдено :(

- сокращение количества сигарет - прямая дорога в заядлые курильщики ;).

Vietnamec - могу дать почитать статью и книгу (хрестоматия для бросающих курить =)). Думаю с вероятностью 90% ты бросишь куришь. Правда можешь потом снова начать, ну ето уже от тебя зависит :).

Термин «код» в медицинской литературе определяется как «биологически обоснованный способ передачи информации по проводящим путям нервной системы». Но развитие информационных технологий придало слову «КОД» другое звучание. В социологическом ракурсе теперь понимают под этим понятием конечный результат воздействия информации на человеческую психику, когда информационное поле изменяет механизм адаптационного ответа данной личности на конкретную запрограммированную ситуацию. В таком подходе есть рациональная суть, так как человек, имея, кроме другого многообразия функций, системы памяти и генетически запрограммированные витальные и ролевые безусловные рефлексы (пищевой, оборонительный, ориентировочный, половой, территориального поведения и др.), способен захватывать поступающие информационные сигналы, вводить их в структуру памяти как обязательные для исполнения, если они вступают в резонансное взаимодействие с приоритетными программами поведения. Указанный резонанс обязателен, что подтверждено в лабораториях исследователями – именно на резонансных частотах электромагнитные поля оказывают наиболее сильное влияние на эндокринную, иммунную, генетическую системы, на нервную деятельность, на психофизическое состояние. При нерезонансном воздействии информации сигнал принимается, но не фиксируется, т.е. сигнал не имеет последствий в виде образования КОДА.
Получается, наркомания есть следствие намеренного информационного воздействия, следствие психического заражения.
«Кодирование» человека предусматривает генерацию информационного поля, способного создать КОД, адаптирующий личность к некому обязательному действию (поступкам, образу жизни). Именно такое информационное кодирование непрерывно происходит в большинстве стран мира на употребление наркотических веществ. Действительно, человек, начиная с раннего детства и в течение всей своей жизни непрерывно получает множество кодов на употребление наркотиков (общественные, семейные, культурные традиции, друзья, влияние групповых интересов, телевидение, литература и т.д.). Такое многослойное кодирование создает мозаичный конгломерат кодов Программу на употребление наркотиков, которая, в случае поломки индивидуальных биологических механизмов защиты организма от наркотического вещества у его потребителя, получает силу доминанты.
Являясь физической основой наркотической зависимости, как отдельной личности, так и пораженной соответствующими информационными кодами части социума, наркотическая Программа становится сутью мировоззрения наркозависимых и отторгает все разумные попытки окружающих помочь им избавиться от болезненного пристрастия. Доминанта, развившаяся из мощного гедонического начала и состояния измененного сознания человека, формирует инакомыслящую личность с иной шкалой ценностей и иной философией, которые невозможно корректировать лекарственными препаратами или усилиями милиции. Именно поэтому наркотизм стал явлением современного общества, а наркомания признана неизлечимым психическим заболеванием, при котором лучшим результатом лечебного процесса считается состояние ремиссии, но не выздоровление. Логически правильным выходом из сложившейся ситуации видится решение о необходимости разрушения («стирания») Программы наркотического пристрастия и освобождения, таким образом, людей, пораженных патологической идеей наркотизма.
То есть идея, лежащая в основе вашей методики – снятие наркотической Программы, уничтожение пагубного кода, заставляющего употреблять наркотик?
При изучении феномен излечения (часто исцеления) наркомана, было замечено, что при всем разнообразии, иногда противоположности идеологических и методологических подходов, нетрадиционные системы имеют одну общую черту: контакт специалиста с наркозависимым осуществляется с помощью эксклюзивно модулированного информационного поля, которое и является инструментом оздоровления психики пациента.
Такой вывод подтвердили и многолетние наблюдения клиники наркомании, её динамика и катамнез. Выяснилось, что в некоторых жизненных ситуациях спонтанно создаются информационные поля, способные разрушить ранее внедрённые в психику коды зависимости от психотропных веществ. Эти информационные структуры обозначим термином АНТИКОД. Наркоман, случайно получивший бытовой АНТИКОД, мгновенно теряет интерес к наркотику, так как у него произошло уничтожение программы на его употребление, то есть исчезла физическая основа наркозависимости.

- часть статьи, показалась интересной. Ето гипотеза-теория про наркотическую зависимость. Пришлось скопировать сюда (а не ссылку давать), потому что статья в ворде .

Я в этой ветке закругляюсь, тратить время на обьяснения человеку, который не хочет слушать и думать я не собираюсь. Только позволю себе пару замечаний

3k написал:

- и РАДИ ИНТЕРЕСА ТОЖЕ И ОНИ ЕТО НЕ ОТРИЦАЮТ. Так же вы бухаете  - и ради опьянение тоже!

Съезд засчитан, разговор шёл в первую очередь про основную мотивацию, ты же перешёл на дополнительные+опять приписал нам свои фантазии

3k написал:

- ето не смешно, ето печально. Никто из вас его не пьет. Никто из вас его за пиво не считает. Никто из моих друзей его не пьет. Его вообще никто не пьет и все сьезжают на вкус.

Дадада, все врут насчёт вкуса, и только ты знаешь жестокую правду :lol:

3k написал:

Какой алкоголик скажет что он алкоголик?

Если бы ты хотел разобраться в вопросе, я бы уточнил, кто такой алкоголик, но не буду - нет смысла

3k написал:

- а причем тут вы вообще? Касперу респект, голова на плечах есть. :closedeyes:

3k написал:

Но почитай внимательнее о чем я писал и ты поймешь, что я писал и о других причинах бухания :) (про компанию, процесс). Но они в данном случае неважны.

Каспер по твоей "логике" уже должен был давно бухать с нами "за компанию", этого почему-то нет, видимо, мы что-то делаем не так

И ещё одно - с чёрно-белым мировоззрением жить можно, хотя и сложно. И твоё объяснение поведения других людей собственными фантазиями (пьёте ради опьянения и прочее) этому способствовать не будет. Я бы посоветовал тебе изучить курс философии и психологии, хотя бы в объёме вуза, но сомневаюсь, что ты последуешь этому совету......

Дневник 66-летней бабушки, которая решила бросить курить. Специально для всех курильщиков и Dr.Salvator-a (разговор про последствия резкого бросания :)). Помню после того как почитал етот дневник я твердо решил бросить курить =] (раз уж бабушка смогла! =)) -

Начнем, пожалуй...
Надеюсь, что мой случай поможет таким же "заядлым" курильщикам, как и я...
Итак, из своих 66 (мои года - мое богатство) я курила с разной степенью интенсивности почти 52 года!
Кто больше - отзовитесь!

Но лучше поздно, чем никогда! Хотя кое-кто может с этим и не согласиться. Вроде - чего стараться, когда та, с косой уже дышит в затылок...
Ну, во-первых, нам не дано предугадать. Вдруг мне отпущено еще приличное количество дней в этой жизни? Надо же хотя бы ради любопытства узнать, как живет та, вторая, некурящая половина человечества. (Мне очень нравиться водить машину, мне надо выполнить свое обещание и дописать книгу о лучшей собаке в моей жизни - таксе Чаке и все-таки попробовать победить чиновников. На все это нужны силы.)
Как всякий уважающий себя курильщик, я столько раз за эти 52 года бросала курить (однажды - на целый год) или сокращала количество выкуренного, что стоит попытаться разобраться, что же случилось третьего октября этого года.

Третьего октября я не бросила, нет, я перестала курить навсегда. А уж чтобы не мелочиться - и пить тоже. В смысле выпивать любое, кроме корвалола и валокардина, питьё, содержащее спирт. Хотя в этой области никогда не была "заядлой" Very Happy

На момент принятия решения прекратить более чем полувековое издевательство над своим ни в чем неповинным организмом, моя суточная норма составляла 40-60 сигарет Rolling Eyes Не хило, правда?
К тому же, отказ от курения происходил на фоне постоянно действующего стресса от затяжной борьбы с нашими достославными чиновничками.

Еще накануне я безуспешно пыталась сократить число выкуриваемых сигарет до 10 в день (что последние лет 15 усиленно советовали мне всяческие врачи).
3-го октября часов в восемь я выкурила сигарету, пресекла внутреннюю позорную попытку: "вот завтра с утра и начну...." (что собственно такого может произойти "завтра с утра"?) - изворотливый же мы народ, курильщики Smile

И с той минуты не курю. Самое интересное, что никаких мучений я не испытывала и не испытываю. Я легко нахожусь в компании курящих, и меня не тянет закурить. А помогла мне это сделать книга А.В. Мельникова о лечении ... алкоголизма Laughing Книгу Карра я прочла "по диагонали" позже, уже бросив, по совету того самого Мельникова, к которому сходила на прием просто, чтобы познакомиться лично, так как и по сайту в Инете, где я его откопала, и по книге он мне показался интересным человеком (психиатр он вообще-то и 28 лет занимается лечением стрессов, депрессий, алкоголизма и табакокурения). От последнего, правда, отказался в последнее время - слишком это для него просто (хм...).
По его мнению большинство курильщиков вполне способны справиться с этим сами, если они
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЯТ бросить курить Arrow http://www.alcoholism.ru/smoking.htm Exclamation

В этом-то, ИМХО, и была главная причина моих многолетних неудач. Я кокетливо играла в желание бросить курить, в глубине души вовсе не желая этого. 52 года не уложишь в одну запись. Как я начала курить (забавная и нетривиальная история), как на протяжении многих лет делала вид, что хочу бросить, и еще много о чем с моим куреньем связанным - расскажу на следующих страничках.

А сейчас кратко о результатах 42-х дней без отравы.

   1. Улучшился цвет лица (ес-но).
   2. Напрочь исчез кашель курильщика и утренний и любой другой Smile. Про последний стоит сказать особо - он колотил меня на протяжении лет тридцати, а в эту пору прошлого года привел в отделение грудной хирургии с ... кровохарканьем (лопнул сосуд в бронхах - спасибо - мелкий).
            Самое забавное, что я продолжала там курить, и врачи... ничего не имели против. Вообще отношение врачей к курильщикам с большим стажем и возрастными хроническими заболеваниями - отделная тема.
   3. Прибавила 4 кило веса, что меня очень радует (при росте 162 см я весила "спасибо" куреву -от 46 до 50 кг), ибо до того никакие ухищрения не помогали мне набрать вес.
            Тем, кому набирать вес не надо скажу следующее - во-первых, бросая курить надо сразу сокращать рацион, т.к. благодарный организм, лишенный необходимости тратить энергию на борьбу с постоянным отравлением, тут же начинает делать запас (а вдруг хозяин передумает? что, впрочем, частенько и случается Mad ). Во-вторых, надо обязательно заняться физическими упражнениями для перевода запасаемой энергии в мышечную ткань, т.к. без этого создается исключительно жировая клетчатка.
   4. Неимоверно удлинился день.
            Простой подсчет показывает, что даже если положить на выкуривание одной сигареты 5 минут (а фактически, со всеми сопутствующими действиями в виде их покупки, вытряхивания и мытья пепельницы, выходе в место для курения и т.д., и т.п., и пр.), то курение занимало у меня от 3.5 (45 сигарет) до 5 (!!!???) часов в сутки Exclamation Кошмар какой Exclamation



Если я скажу вам, что не было совсем никакой реакции организма на отказ от курения - совру, конечно.
В моем случае - это:

   1. нарушение сна. Просыпание через каждый час, а то и через несколько минут. Предложенные А.В. Мельниковым очень мягкие лекарственные средства для снятия внутреннего напряжения привели... к расстройству желудка Very Happy Особенность реакции моего организма. Ведь при моем стаже курения многие компоненты дыма действительно были включены в обмен веществ. Пришлось прибегнуть к фесталу и валокордину.
   2. Забродили по телу "фантомные боли" от прошлых болячек. За этим было интересно наблюдать.

Все эти явления надо просто переждать как стихийное бедствие - проходит само собой.

А если вам вдруг станет интересно, откуда такие бабки берутся - можете заглянуть на мой сайт (сильно сказано, конечно, так - хомячок, я же только учусь. В моем детстве даже телевизора не было ) по адресу: http://agirina.narod.ru/znak/abiog1.html

Px, из темы я ушел, поетому с вами про бухло не спорю :). Скажу лишь одно - читай пожалуйства внимательнее, почти все твои вопросы из-за того, что ты невнимательно читал мои сообщения. Особенно про безалкогольное пиво и  Каспера... ну чисто ты сам выдумал :).
PS: зачем ты споришь про безалкогольное пиво?Ты мне хочешь рассказать, что оно невкусное?И ты и я знаем, что вкус у него намного лучше чем у большинства обычного алкогольного ацтоя. Для подтверждения своего мнения я для вас с Сорров специально нашел инфу - тесты любителей пива, почитай.
PSS: и кому еще психологию надо учить?:P

Да, еще одна мысль.
Саня, как ты считаешь, вред от алкоголя перманентно фиксируется в организме?

вот угостите меня безалкогольным вкусным пивом - буду пить и его. :yes: У меня двое детей, в силу этого за 2 раза по  9 месяцев перепробовал много разного безалкогольного пива "за компанию". Так оно же все кислое, некоторое к тому же еще и горькое!

s0rr0w написал:

Да, еще одна мысль.
Саня, как ты считаешь, вред от алкоголя перманентно фиксируется в организме?

- Сорров, ты меня опять хочешь втянуть в бесполезный спор? Конечно перманетно епрст, если вы до етого еще не поняли о чем речь и что вред одной кружки пива НАВСЕГДА останется то о чем можно дальше говорить? Вам же говорят - мозги свои убиваете!

3k написал:

вред одной кружки пива НАВСЕГДА останется

да не такой уж большой там будет вред ;) А вот если такие кружки идут регулярно - то "капля долбит камень не силой, а частотой падения"

Dr.Salvator написал:

3k написал:

вред одной кружки пива НАВСЕГДА останется

да не такой уж большой там будет вред ;) А вот если такие кружки идут регулярно - то "капля долбит камень не силой, а частотой падения"

- ну с етим я не спорю (точнее сказать - кому как ;)). Но Сорров спрашивал про другое.

3k написал:

s0rr0w написал:

Да, еще одна мысль.
Саня, как ты считаешь, вред от алкоголя перманентно фиксируется в организме?

- Сорров, ты меня опять хочешь втянуть в бесполезный спор? Конечно перманетно епрст, если вы до етого еще не поняли о чем речь и что вред одной кружки пива НАВСЕГДА останется то о чем можно дальше говорить? Вам же говорят - мозги свои убиваете!

А вот ты и ошибаешься. Если бы он фиксировался перманентно, то человек врядли доживал бы до 16 лет даже. Но, к нашей всеобщей радости, человек имеет очень толковый механизм обновления ресурсов тела. Мало того, в человеке есть достаточно интересные механизмы по восстановлению и исправлению всяческих патологий, возникающий в процессе жизнедеятельности. Эффект разрушения клеток сойдет на нет через некоторое время (зависит от типа клеток, так как некоторые возобновляются быстрее, некоторые - медленно).

Если держать потребление алкоголя на определенном, не критичном для системы жизнеобеспечения, уровне, то это для тела будет не напряжно. Так что тут ты не прав.

s0rr0w написал:

3k написал:

s0rr0w написал:

Да, еще одна мысль.
Саня, как ты считаешь, вред от алкоголя перманентно фиксируется в организме?

- Сорров, ты меня опять хочешь втянуть в бесполезный спор? Конечно перманетно епрст, если вы до етого еще не поняли о чем речь и что вред одной кружки пива НАВСЕГДА останется то о чем можно дальше говорить? Вам же говорят - мозги свои убиваете!

А вот ты и ошибаешься. Если бы он фиксировался перманентно, то человек врядли доживал бы до 16 лет даже. Но, к нашей всеобщей радости, человек имеет очень толковый механизм обновления ресурсов тела. Мало того, в человеке есть достаточно интересные механизмы по восстановлению и исправлению всяческих патологий, возникающий в процессе жизнедеятельности. Эффект разрушения клеток сойдет на нет через некоторое время (зависит от типа клеток, так как некоторые возобновляются быстрее, некоторые - медленно).

Если держать потребление алкоголя на определенном, не критичном для системы жизнеобеспечения, уровне, то это для тела будет не напряжно. Так что тут ты не прав.

- про восстановление мозгов (нейронов) только Каттер нашел ссылку, где написано, что они восстанавливаются. Ито, там мутно как-то (стволовые клетки, все такое...). А вообще принято считать, что нейроны не восстанавливаются. Поетому и вред наносится перменентный (тоесть каждая кружка пива убивает часть твоего мозга). Как следствие - пьющие люди деградируют (в умственном плане). Ето все знают (алканавты вообще тела без мозгов).

Другое дело как вы к етому вреду относитесь. Считаете его несущественным? Ладно, дело ваше.

Я тоже раньше бухал и думал, что кроме печени и почек ничего не страдает от бухла.

3k написал:

- про восстановление мозгов (нейронов) только Каттер нашел ссылку, где написано, что они восстанавливаются. Ито, там мутно как-то (стволовые клетки, все такое...). А вообще принято считать, что нейроны не восстанавливаются.

Больше читай научной литературы, в частности различных интересных научно-популярных сайтов, и ты перестанешь жить в неведении свежих научных новостей.

Ссылка номер один
Ссылка номер два
Ссылка номер три

И вообще мегарулез

3k написал:

Другое дело как вы к етому вреду относитесь. Считаете его несущественным? Ладно, дело ваше.

Ты можешь привести статистику нанесения вреда от радиации, дозу которой ты получаешь каждый день, независимо от твоего желания, и вреда от бутылки пива, принятой раз в три дня.

Приведи статистику разрушения клеток в одном и во втором случае.

Можешь еще привести пример нанесения вреда от пищи, которую ты принимаешь тоже каждый день. Хочу тебе сказать, что абсолютная безвредность  многих E*** не доказана. Поэтому потребляя еду, ты потенциально потребляешь яд замедленного действия. Допустим тот же глютамат натрия. Вред вроде бы не приносит, но это исследование за короткий промежуток времени. Никто не знает что случится с твоим организмом после длительного потребления данного химикалия.

s0rr0w написал:

3k написал:

- про восстановление мозгов (нейронов) только Каттер нашел ссылку, где написано, что они восстанавливаются. Ито, там мутно как-то (стволовые клетки, все такое...). А вообще принято считать, что нейроны не восстанавливаются.

Больше читай научной литературы, в частности различных интересных научно-популярных сайтов, и ты перестанешь жить в неведении свежих научных новостей.

Ссылка номер один
Ссылка номер два
Ссылка номер три

И вообще мегарулез

- а можно мне тоже заявить, что ето все несерьозная литература и авторы заинтересованы (не деньгами, хотят признания!) ? :laughing:
Спасибо за ссылки. Значит восстанавливаются. Но ето для меня неважно. Для вас важно :) - вам отдушина :laughing:. Бухло убивает мозги - меня ето не устраивает :).
PS: все опыты на животных. В статьях не сказано, что у человека восстанавливаются. http://www.medical-center.ru/news/146.html - ето я за серьозную статью не считаю, уж извини :).

s0rr0w написал:

3k написал:

Другое дело как вы к етому вреду относитесь. Считаете его несущественным? Ладно, дело ваше.

Ты можешь привести статистику нанесения вреда от радиации, дозу которой ты получаешь каждый день, независимо от твоего желания, и вреда от бутылки пива, принятой раз в три дня.

Приведи статистику разрушения клеток в одном и во втором случае.

Можешь еще привести пример нанесения вреда от пищи, которую ты принимаешь тоже каждый день. Хочу тебе сказать, что абсолютная безвредность  многих E*** не доказана. Поэтому потребляя еду, ты потенциально потребляешь яд замедленного действия. Допустим тот же глютамат натрия. Вред вроде бы не приносит, но это исследование за короткий промежуток времени. Никто не знает что случится с твоим организмом после длительного потребления данного химикалия.

- ты опять за свое? Оправдываешь бухло тем, что и другие яды (вещества) вредны? :) Ето логика пьющего (наркомана) человека. Если пища вредна, если екология фигня, если дядя Вася курит, то значит и я могу бухать.
Радиция всегда была на земле. Человек рождается и сразу попадает под облучение =).
PS: ну вот ты меня опять втянул в спор :happy:

Человек - примат. В одной из статей были опыты на приматах.

Если бы у человека не восстанавливались клетки мозга, он бы очень быстро превратился бы в овощь.
Но, как ты сам видишь, многие люди находятся в здравом уме даже в очень преклонном возрасте.

Заметь, я не спорю с тобой, что алкоголь не убивает мозги. Да, он убивает. Но это не единственный фактор, поражающий клетки головного мозга. Это не единственный фактор нанесения ущерба организму.

s0rr0w написал:

Человек - примат. В одной из статей были опыты на приматах.

Если бы у человека не восстанавливались клетки мозга, он бы очень быстро превратился бы в овощь.
Но, как ты сам видишь, многие люди находятся в здравом уме даже в очень преклонном возрасте.

Заметь, я не спорю с тобой, что алкоголь не убивает мозги. Да, он убивает. Но это не единственный фактор, поражающий клетки головного мозга. Это не единственный фактор нанесения ущерба организму.

-

До сих пор неясно, образуются ли новые нейроны в высших отделах мозга человека (коре головного мозга). Говоря эволюционным языком, гиппокамп является довольно старой структурой, представленной уже начиная с рептилий. Другое дело кора, которая в таком виде как у человека встречается, разве что, только у приматов.

Если аналогичные результаты будут получены на коре головного мозга человека, то это откроет новые пути лечения таких нейродегенеративных заболеваний, как болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера, болезнь Ханингтона.

- так что пока рано еще говорить о восстановлении (неизвестно сколько, где, при каких условиях и восстанавливаются ли у человека они вообще :)).

Не один фактор, но етот фактор ЯВНО ЛИШНИЙ. Такой же лишний фактор как и курение, как и наркотики, как и консерванты, кок-кола и тд и тп. Ето МОЖНО И НУЖНО самому исключить из употребления.

Если бы у человека не восстанавливались клетки мозга, он бы очень быстро превратился бы в овощь.
Но, как ты сам видишь, многие люди находятся в здравом уме даже в очень преклонном возрасте.

- нейронов много, 15 миллиардов. Быстро в овощь человек не превратится. Хотя при регулярном употреблении бухла он становится похож на нее :) (а алканавты вообще почти ну чисто овощь :laughing:).

Px считал, что за 90 лет погибнет 1.2 % (Если раз в день пить по литру пива). Ето не очень много :). Поетому и последствия у умеренно пьющих не такие очевидные и сильные как у алканавтов. Кстати говоря, потому вы и спорите до сих пор со мной, вы пока еще не видите ущерб.

3k написал:

- ты опять за свое? Оправдываешь бухло тем, что и другие яды (вещества) вредны? :) Ето логика пьющего (наркомана) человека. Если пища вредна, если екология фигня, если дядя Вася курит, то значит и я могу бухать.
Радиция всегда была на земле. Человек рождается и сразу попадает под облучение =).
PS: ну вот ты меня опять втянул в спор :happy:

Знаешь в чем твой прокол - ты берешь за основу людей, которые имеют всего один способ релаксации - бухать.
Это крайность. Я четко представляю себе последствия бухания, мало того, мой организм вполне четко реагирует на превышение лимита, и если данный лимит исчерпан, то я бухать не буду. Это мне пойдет сугубо во вред. Но бывают дни, когда организм требует принятия пива. Заметь, не вина, не водки, не абстрактного алкоголя, а именно пива. Скорее всего на данный момент времени организму нужны те вещества, которые содержатся в пиве. После принятия одной бутылки пива, следующий сеанс приема может наступить через месяц, а может через два.

Еще один фактор - я не бухаю ради кайфа от алкогольного опьянения. Для меня больше наслаждение вкусом. Безалкогольное пиво не идет, не тот вкус.

Тема про вред экологии поднята не зря. Ты быстрее можешь умереть от повышенного радиационного фона, чем от последствий принятия алкоголя. Чтобы быстро убить себя алкоголем надо еще постараться.

3k написал:

Кстати говоря, потому вы и спорите до сих пор со мной, вы пока еще не видите ущерб.

Может потому что этот ущерб минимизирован восстановительной функцией организма? Смешная ссылка, которую ты забраковал, на самом деле имеет вполне научный источник. Но ты не прочитал основную мысль, которая там была высказана, что после окончания принятия алкоголя организм быстро восстанавливает утраченное.

s0rr0w написал:

3k написал:

- ты опять за свое? Оправдываешь бухло тем, что и другие яды (вещества) вредны? :) Ето логика пьющего (наркомана) человека. Если пища вредна, если екология фигня, если дядя Вася курит, то значит и я могу бухать.
Радиция всегда была на земле. Человек рождается и сразу попадает под облучение =).
PS: ну вот ты меня опять втянул в спор :happy:

Знаешь в чем твой прокол - ты берешь за основу людей, которые имеют всего один способ релаксации - бухать.
Это крайность. Я четко представляю себе последствия бухания, мало того, мой организм вполне четко реагирует на превышение лимита, и если данный лимит исчерпан, то я бухать не буду. Это мне пойдет сугубо во вред. Но бывают дни, когда организм требует принятия пива. Заметь, не вина, не водки, не абстрактного алкоголя, а именно пива. Скорее всего на данный момент времени организму нужны те вещества, которые содержатся в пиве. После принятия одной бутылки пива, следующий сеанс приема может наступить через месяц, а может через два.

Еще один фактор - я не бухаю ради кайфа от алкогольного опьянения. Для меня больше наслаждение вкусом. Безалкогольное пиво не идет, не тот вкус.

Тема про вред экологии поднята не зря. Ты быстрее можешь умереть от повышенного радиационного фона, чем от последствий принятия алкоголя. Чтобы быстро убить себя алкоголем надо еще постараться.

- да я знаю, что ты не алканавт, знаю что пьешь немного. Тем не менее, лучше не пить вообще. Так же как и не облучаться, не травиться галимой пищей и тд и тп. Не знаю как точно действует радиация, но думаю она не убивает мозги (может мутации какие-то и происходят под воздействием радиации). Вред для мозгов (читай деградация пьющих) - самая главная проблема. Убийство мозгов отражается на всем - на поведении, на навыках, на настроеним... на всем! Люди меняются под действив бухла. Меняются в худшую сторону. Если бы бухло только на почки и печень действовали было бы совсем другое дело.

s0rr0w написал:

3k написал:

Кстати говоря, потому вы и спорите до сих пор со мной, вы пока еще не видите ущерб.

Может потому что этот ущерб минимизирован восстановительной функцией организма? Смешная ссылка, которую ты забраковал, на самом деле имеет вполне научный источник. Но ты не прочитал основную мысль, которая там была высказана, что после окончания принятия алкоголя организм быстро восстанавливает утраченное.

- я прочитал, но знаешь - для меня ето несерьозная ссылка :) . Не могу я считать серьозным сайт на котором есть раздел гороскопы. ДА и статья покоцанная, три слова и все. Ни ссылок на источник, ни автора.
В более серьозных (две другие ссылки) про восстановление у человека не говорится, я им больше верю.

Ущерб минимизирован количеством мозгов у человека :). Пока что ето единственное обьяснение. Имхо про восстановление нейронов еще рано говорить (если судить по твоим ссылкам).

3k написал:

Не один фактор, но етот фактор ЯВНО ЛИШНИЙ. Такой же лишний фактор как и курение, как и наркотики, как и консерванты, кок-кола и тд и тп. Ето МОЖНО И НУЖНО самому исключить из употребления.

Есть вещи, которые ты при всем желании не сможешь исключить из потребления. Та же радиация. Тот же кислород.

3k написал:

Тем не менее, лучше не пить вообще.

Не факт. Не забывай, что алкоголь является жирорастворителем.
Мало того, он может изменять психологическое состояние организма. Я тебя опять же не зря спрашивал, что меньшее зло: вред от стресса или вред от бутылки пива? Если пиво мне быстрее снимет стресс, то я лучше выпью пиво. При тяжелой умственной работе мозг очень неохотно переключается из режима "работать" в режим "отдыхать". Переутомление приводит к нервным срывам.

3k написал:

Так же как и не облучаться, не травиться галимой пищей и тд и тп. Не знаю как точно действует радиация, но думаю она не убивает мозги (может мутации какие-то и происходят под воздействием радиации). Вред для мозгов (читай деградация пьющих) - самая главная проблема. Убийство мозгов отражается на всем - на поведении, на навыках, на настроеним... на всем! Люди меняются под действив бухла. Меняются в худшую сторону. Если бы бухло только на почки и печень действовали было бы совсем другое дело.

Ты берешь снова крайность. Убийство мозгов происходит даже тогда, когда ты не принимаешь алкоголь. Весь прикол в скорости восстановления. Главное чтобы все успевало восстанавливаться.

Про радиацию советую почитать все же литературу, может кроме того, чтобы не пить, ты еще и будешь носить бериллиевые трусы. ;)
http://immuno.health-ua.com/article/17.html

s0rr0w написал:

3k написал:

Не один фактор, но етот фактор ЯВНО ЛИШНИЙ. Такой же лишний фактор как и курение, как и наркотики, как и консерванты, кок-кола и тд и тп. Ето МОЖНО И НУЖНО самому исключить из употребления.

Есть вещи, которые ты при всем желании не сможешь исключить из потребления. Та же радиация. Тот же кислород.

- дак кто ж спорит :). Но во-первых кислород полезен, а во-вторых от радиации никуда не денешся (я говорил о том вреде, который можно и нужно самому исключить). 
Ну и про приход. Не хочетья опять ету бодягу начинать :) , но повторюсь - алкоголик не считает себя алкоголиком, наркоман наркоманом.
А если разобраться - бухание ради прихода=признанию того, что ты нар (алкоголик). Нары ради прихода двигаются, алкоголики ради опьянения. Еснно что от вас чистосердечного признания про бухание ради прихода не дождешся. Ето ясно и я даже не мечтаю об етом :).
Как пример - представьте алкаша, который пишет в ету тему (такого закоренелого пропойцу =)) - как думашь, что бы он ответил на вопрос ради чего он пьет?Я думаю, он бы рассказыал о том, что бухает только ради вкуса и только по праздникам! :laughing:
Еще раз повторюсь - я не считают, что бухаете вы только ради опьянения, я считаю что и другие причины есть. Но они вторичные и неважны. Уберите из процесса опьянение и вы перестанете бухать (алкогольное пиво станет равняться безалкогольному :happy:). Я уверен. Ето мое мнение.

Пиво полезно, а пивной алкоголизм - надуманная проблема
Пивной алкоголизм и вред пива надуман. Я пью пиво и не считаю, что завишу от него.
   
Пивной алкоголизм - тяжелое психологическое заболевание. Для него очень характерна, так называемая, анозогнозия, то есть отрицание заболевания и отсутствие критики к своему состоянию. Вторая отрицательная черта – быстрое развитие выраженной психической зависимости. Как правило, пивной алкоголизм создает определенный стереотип жизни, наполненный ритуалами и привычными действиями. И, наконец, очень важна доступность и легкость употребления. Нет необходимости в накрытых столах, не нужен, хотя бы, формальный повод для выпивки, пить можно одному, можно в компании, можно дома, можно на улице, можно сидя, а можно на ходу и т.д. Из-за вкуса, наличия седативных компонентов и "несерьезности в градусах" бороться с влечением к пиву сложнее, чем с влечением к водке. Поэтому с точки зрения наркологии, пивной алкоголизм - это тяжелый, трудно поддающийся лечению вариант алкоголизма.

-
http://theme.orthodoxy.ru/pivo/polza.html

Не факт. Не забывай, что алкоголь является жирорастворителем.
Мало того, он может изменять психологическое состояние организма. Я тебя опять же не зря спрашивал, что меньшее зло: вред от стресса или вред от бутылки пива? Если пиво мне быстрее снимет стресс, то я лучше выпью пиво. При тяжелой умственной работе мозг очень неохотно переключается из режима "работать" в режим "отдыхать". Переутомление приводит к нервным срывам.

- Сорров, ето ошибочное мнение. Бухло не снимает стресс, оно его замещает. Бухание (ввод яда в организм) ето тоже стресс - стресс замещает стресс. Но на утро после пьянки (или вечером после того как пиво улетучится) ты возвращаешся в стрессовое состояние. Даже еще хуже состояние получаешь.

Ты берешь снова крайность. Убийство мозгов происходит даже тогда, когда ты не принимаешь алкоголь. Весь прикол в скорости восстановления. Главное чтобы все успевало восстанавливаться

- если бы вы пили по 20-30 грамм я бы крайности не брал :). Когда не бухаешь умирает намного меньше нейронов и только те части, которые испытывают перегрузку :). Короче, ето такая мелочь по сравнению с бухлом... Для етого случая наверное и придумала природа нейрогенез :) - восстановление нейронов. А вы на него расчитываете когда за раз убиваете по несколько десятков тысяч клеток :laughing:.

Ты статью про пиво читал? (http://trezvost.ru/1/alkogol/). Ладно алкоголь и мозги. Но кроме алкоголя именно в пиве есть мега куча всякого дерьма  - типа естрогена, толстых поп и узких плечей у у мыжиков :). Ты считаешь етот вред тоже несущественным?

вот угостите меня безалкогольным вкусным пивом - буду пить и его. :yes: У меня двое детей, в силу этого за 2 раза по  9 месяцев перепробовал много разного безалкогольного пива "за компанию". Так оно же все кислое, некоторое к тому же еще и горькое!

-

О вкусах не спорят

    Большинство людей припоминают, что вначале им не нравился вкус пива, они скорее находили его противным. Однако питие воспринималось как символ взрослости. Если новичок имел смелость заявить об отсутствии приятного вкуса у символа, ему говорили: "Ничего, вскоре тебе он понравится". Но до тех пор, пока человек не заставит себя влить несколько раз пиво в глотку, он не научится оценивать его вкус.

    Многие любители пива отказываются пить безалкогольное пиво под тем предлогом, что у него хуже вкус. Группа из университета штата Вирджиния решила проверить это утверждение. Как альтернатива безалкогольному пиву было использовано популярное пиво, содержащее 5,7% алкоголя. Тест выявил, что участники не смогли определить, какое пиво содержит алкоголь с большей вероятностью, чем случайность. Ряд других исследований подтвердил, что регулярные потребители пива не смогли точно определить по вкусу, является пиво крепким, средним или очень слабым по содержанию алкоголя. Таким образом, как бы ни пытались скрыть это пивоманы, они пьют пиво не ради вкуса, а ради алкоголя.

-
http://medicinform.net/human/humanis/human41.htm

PX:

Съезд засчитан, разговор шёл в первую очередь про основную мотивацию, ты же перешёл на дополнительные+опять приписал нам свои фантазии

- читай внимательнее сообщения. Нигде я про основную мотивацию не говорил. Я уже запарился вам повторять - опьянение ОДНО ИЗ. Но БЕЗ ОПЬЯНЕНИЯ вы бухать не будете (другие причины меня не интересуют).

Дадада, все врут насчёт вкуса, и только ты знаешь жестокую правду :lol:

- смех без причины признак... :woot: :laughing:

Если бы ты хотел разобраться в вопросе, я бы уточнил, кто такой алкоголик, но не буду - нет смысла

- я знаю кто такой алкоголик.

Каспер по твоей "логике" уже должен был давно бухать с нами "за компанию", этого почему-то нет, видимо, мы что-то делаем не так

И ещё одно - с чёрно-белым мировоззрением жить можно, хотя и сложно. И твоё объяснение поведения других людей собственными фантазиями (пьёте ради опьянения и прочее) этому способствовать не будет. Я бы посоветовал тебе изучить курс философии и психологии, хотя бы в объёме вуза, но сомневаюсь, что ты последуешь этому совету......

- Каспер - чисто твоя выдумка. К чему ты приплел Каспера и что ты етим хотел сказать, знаешь только ты (ето к вопросу кто из нас читает чужие сообщения).

Насчет изучить. Спасибо за совет, только я узнать хочу - ты обьясни пожалуйста, что я должен буду понять в етой теме, после того как выучу психологию и философию? Твои слова? Или типичную психологию наркомана и алкоголика?Что?
Могу только догадываться. Наверное я наконец то увижу мир в полутонах и пойму истинную причину бухания, пойму почему нормальные люди себя травят, пойму какое вкусное пиво (а может быть даже и водка), пойму всю силу сьездов и оправданий... :yes:

Короче, надо заканчивать спорить. Уже ясно - вам на все пофиг, вы будете и дальше бухать. Ну надеюсь тема хоть для кого-то была интересна и полезна.

Dr.Salvator написал:

3k написал:

Ето такая же глупость, как заявления о том, что бросать курить резко вредно. :laughing:

ну отчего же сразу глупость? Леший с ним, редко пьющему от отказа ничего не станется, если человек курит редко - тоже.. Но вот если он выкуривает пачку, а то и больше в день, то организм привыкает к определенному уровню никотина в крови, а тут раз - и нет больше стимуляции рецепторов, в то время, как системы противоположные по действию продолжают работать.. В организме все устроено как весы: на каждую систему есть система противодействующая, и не важно, какой фактор действует: алкоголь, никотин, таблетки от давления или что-нибудь еще..  Ты на одну чашу весов грузишь, грузишь, а организм на другую выкладывает "гирьки" для равновесия, а тут ты раз - и весь свой груз резко сбрасываешь с весов - вот организм приколется ;) Другой вариант - вы грузите слишком много с обоих сторон и весы ломаются вообще :rolleyes:

сосед. к сожалению уже бывший :(
здоровый дядька ~50 годиков.
умеренно бухал. курил пачку в день.
завязал с обоими вредными привычками. через неделю инсульт. выжил. ещё пара недель - два инсульта подряд в больнице. похороны...

это я не к тому что надо было продолжать, а к тому что резкое бросание любой нагрузки таки ломает механизм который эту нагрузку компенсирует. (штангу в спортзале хоть раз упускал?)
по поводу моих причин пития - чаще ради вкуса нежели опьянения, 50 грамм любимого ликера или 100 грамм вкусного вина мои ~90 кг бешеного мяса даже не дразнят, а вот рецепторам хорошо...
вредно не питие само по себе, а приобретение зависимостей... угробить себя можно чем угодно, если не знать меры

3k написал:

- Сорров, ето ошибочное мнение. Бухло не снимает стресс, оно его замещает. Бухание (ввод яда в организм) ето тоже стресс - стресс замещает стресс. Но на утро после пьянки (или вечером после того как пиво улетучится) ты возвращаешся в стрессовое состояние. Даже еще хуже состояние получаешь.

Алкоголь повышает настроение. Хорошее настроение убирает стресс, вызванный напряжением от повышенной мозговой деятельности.

Ненадолго вернусь

s0rr0w написал:

Алкоголь повышает настроение

Алкоголь не меняет настроение, он его усиливает. Если тебе было хорошо в трезвом виде, тебе станет ещё лучше, если инертное настроение, то немного улучшится или ухудшится, смотря в какую сторону от средины оно смещено, если тебе херово, то когда выпьешь станет ещё хуже. Но многие этого не понимают/не знают......

s0rr0w написал:

3k написал:

- Сорров, ето ошибочное мнение. Бухло не снимает стресс, оно его замещает. Бухание (ввод яда в организм) ето тоже стресс - стресс замещает стресс. Но на утро после пьянки (или вечером после того как пиво улетучится) ты возвращаешся в стрессовое состояние. Даже еще хуже состояние получаешь.

Алкоголь повышает настроение. Хорошее настроение убирает стресс, вызванный напряжением от повышенной мозговой деятельности.

- ето ошибочное мнение, еще раз повторю :). Тут все просто получается - ты стрессом снимаешь стреес (на самом деле замещаешь на время пьянки).

kaa написал:

Dr.Salvator написал:

3k написал:

Ето такая же глупость, как заявления о том, что бросать курить резко вредно. :laughing:

ну отчего же сразу глупость? Леший с ним, редко пьющему от отказа ничего не станется, если человек курит редко - тоже.. Но вот если он выкуривает пачку, а то и больше в день, то организм привыкает к определенному уровню никотина в крови, а тут раз - и нет больше стимуляции рецепторов, в то время, как системы противоположные по действию продолжают работать.. В организме все устроено как весы: на каждую систему есть система противодействующая, и не важно, какой фактор действует: алкоголь, никотин, таблетки от давления или что-нибудь еще..  Ты на одну чашу весов грузишь, грузишь, а организм на другую выкладывает "гирьки" для равновесия, а тут ты раз - и весь свой груз резко сбрасываешь с весов - вот организм приколется ;) Другой вариант - вы грузите слишком много с обоих сторон и весы ломаются вообще :rolleyes:

сосед. к сожалению уже бывший :(
здоровый дядька ~50 годиков.
умеренно бухал. курил пачку в день.
завязал с обоими вредными привычками. через неделю инсульт. выжил. ещё пара недель - два инсульта подряд в больнице. похороны...

это я не к тому что надо было продолжать, а к тому что резкое бросание любой нагрузки таки ломает механизм который эту нагрузку компенсирует. (штангу в спортзале хоть раз упускал?)
по поводу моих причин пития - чаще ради вкуса нежели опьянения, 50 грамм любимого ликера или 100 грамм вкусного вина мои ~90 кг бешеного мяса даже не дразнят, а вот рецепторам хорошо...
вредно не питие само по себе, а приобретение зависимостей... угробить себя можно чем угодно, если не знать меры

- про ето и спорили все 15 страниц :) . Мое мнение - умеренное бухание наносит большой вред. Кстати, все алкоголики начинали пить мало и слабые напитки (наркоманы тоже с легеньких наркотивов по чуть-чуть начинали). Думаю мало кто из них хотел стать алкаголиком. Мера - понятие растяжимое, своим умеренным потреблением вы показываете другим (например детям) - можно пить, неопасно. Создаете бухлу положительную характеристику :). А ето намного больший вред чем тот который вы сами себе наносите.

Мне кажется, пример штанги неудачный. Штанга=здоровье (если жестко не качаться). Бухло\курево=смерть.

Прочитай на пред. странице про бабушку 66 летнюю. Она тоже резко бросила курить (всю жизнь пыталась постепенно). По-твоему получается, бабушке не надо было бросать вообще?(ну или резко бросать). Сколько бы она еще прожила, если бы не бросила?:)

Вообщем, все ясно. Почти все уже в етой теме свое мнение про бухло сказали, менять его не собираются. Поетому продолжать спорить нет смысла.
Лучше давайте посмотрим что ждет пивамана в будущем :).
Беру самые очевидные (думаю спорить с ними не будете?) "достоинства" бухания. Распишу что получит пивоман через несколько лет.


Если пьет пиво (пару тройку раз в неделю по литру-два): убитые мозги, феминизация, толстая попа, узкие плечи, здоровое пузо (как следствие зеркальная болезнь :)). увеличенное сердце, импотенция.


Если пьет пиво и курит:убитые мозги, феминизация, толстая попа, узкие плечи, здоровое пузо (как следствие зеркальная болезнь :)). увеличенное сердце, импотенция+желтые зубы, зеленый цвет лица, плохой аппетит, отдышка, проблемы с сердцем и легкими, ноги курильщика (не помню точно как называется болезнь), язва, постоянное состояние типа "овощь" :) (фиговое самочуствие).


Если пьет пиво, курит и проводит много времени за компом: убитые мозги, феминизация, толстая попа, узкие плечи, здоровое пузо (как следствие зеркальная болезнь :)). увеличенное сердце, импотенция+желтые зубы, зеленый цвет лица, плохой аппетит, отдышка, проблемы с сердцем и легкими, ноги курильщика (не помню точно как называется болезнь), язва, постоянное состояние типа "овощь" :) (фиговое самочуствие)+плохая осанка, плохое зрение, геморой (ну ето не у всех :))
Если еще и не заниматься более менее регулярно спортом то негативный еффект от курения, пива и компа увеличивается в несколько раз. 


Неплохоая такая картинка получилась :yes: :happy: . Чисто мечта пивомана :). Когда все ети побочки появятся решайте сами (все люди разные :) , на всех по-разному действует отрава) - через 10, 20 лет...
Некоторые "достоинства" пивомании появляются быстро ( пузище от пива видел у знакомого , которому 22 года :shok:).


Если не бухать и не курить (не заниматься спортом и сидеть за компом):
возможность избежать в будущем етих проблем+плохая осанка, плохое зрение, геморой (ну ето не у всех :))


Не знаю, что вы виберете, но я точно выбираю вариант не бухать и не курить :) .

Саня, для примера предлагаю тебе съездить в Чехию. Там очень редко встретишь тех индивидуумов, которых ты так красочно расписал. Чехи - самые пивопьющая нация.
И, как парадокс, одни из самых атеистичных наций в мире, они очень миролюбивы и спокойны, очень практичные.
Не вяжется что-то с твоим прогнозом.

s0rr0w написал:

Саня, для примера предлагаю тебе съездить в Чехию. Там очень редко встретишь тех индивидуумов, которых ты так красочно расписал. Чехи - самые пивопьющая нация.
И, как парадокс, одни из самых атеистичных наций в мире, они очень миролюбивы и спокойны, очень практичные.
Не вяжется что-то с твоим прогнозом.

-  ты б еще про немцев вспомнил :) - чехи пьют намного меньше чем мы (если судить по чистому спирту). Моя сестра туда ездила отдыхать кстати :).
Да и не увидишь ты увеличенное сердце, феминизацию и отдышку на улице, не будешь же ты спрашивать - А ВЫ ИМПОТЕНТ или нет? :laughing: Надо у врачей статистику узнать, тогда можно реально сравнить и понять, что у них и как.

3k написал:

-  ты б еще про немцев вспомнил :) - чехи пьют намного меньше чем мы (если судить по чистому спирту). Моя сестра туда ездила отдыхать кстати :).

Статистика есть? Давай без голословных выражений подтверди свои слова фактами. Приводи потребление спирта на душу населения.

s0rr0w написал:

3k написал:

-  ты б еще про немцев вспомнил :) - чехи пьют намного меньше чем мы (если судить по чистому спирту). Моя сестра туда ездила отдыхать кстати :).

Статистика есть? Давай без голословных выражений подтверди свои слова фактами. Приводи потребление спирта на душу населения.

- не помню где ее видел, помню точно - СНГышные страны бухают в Европе больше всех. Ну если не веришь, не верь. Не знал бы не говорил, врать не люблю :).
Сейчас поищу, может найду сразу статистику. Сюда закину.

http://www.strana-oz.ru/?numid=29&article=1233 - вот первое что нашел в гугле, тут Чехия в лидерах :), но - на первом Молдова (как я и говорил - СНГ), Россия немного отстает от Чехии (хотя я точно видел другие данные по России - 24 литра, а не 15 как тут), ну а нас там нет. Если Молдова бухает больше всех, то думаю Украина как минимум на уровне Чехии будет :).

Оценить последствия нашей неизбирательности сложно, даже у ВОЗ отсутствует официальная статистика по числу алкогольных смертей в России. Можно только отметить, что среди европейских стран хуже всего обстоит дело в СНГ: Молдова (222 смерти от употребления алкоголя на 100 000 человек), Беларусь (188) и Украина (185). А в России по официальным данным только от некачественной водки умирает около 40 000 человек в год.

Не понятно правда за какой год ета статистика. Может за 1990? :laughing:

Ищи нормальную статистику, свежую

s0rr0w написал:

Ищи нормальную статистику, свежую

- ага, ее так легко думаешь найти :). В основном старье какое-то валяется. Кстати, новая статистика покажет, что в Чехии меньше стали пить, а в УКраине больше :laughing:.
По УКраине пока вообще ничего не нашел (одну статью видел, там говорится, что Украина бухает 4 литра в год :laughing:).

По данным ВОЗ, рост проблем, связанных с потреблением алкоголя, определяется ростом количества алкоголя, потребляемого на душу населения. В большинстве стран потребление спиртных напитков в последние годы стабильно высокое, и наша страна не является исключением. Европа вообще является контингентом с самым высоким уровнем потребления алкоголя в мире [5]. По экспертным оценкам, общее потребление в литрах абсолютного алкоголя в Украине составляет 11–12 л и соответствует показателям таких европейских стран как Испания (12,8 л), Германия (12,9 л), Австрия (11,4). И хотя лидируют Венгрия (19 л), Россия (16 л), Португалия (14,7 л), вряд ли есть основания для успокоения. На каждого жителя Украины, включая младенцев, беременных, стариков, приходится около 25 мл чистого алкоголя в сутки, а если исключить детей и трезвенников, то эта цифра увеличится вдвое. А это означает, что общество в целом приближается к порогу опасного пьянства. Очевидно, что относительно количества выпиваемого, то грань, за которой возникают поражения органов потребителя (не обязательно из-за алкоголизма), следует искать не в разделении на «алкоголиков» и «неалкоголиков», а в выделении сильно и слабо пьющих.

- Минко А. И. Алкоголизм — междисциплинарная проблема (выявление, лечение, реабилитация, профилактика) // Український вісник психоневрології. — 2001

http://www.adic.org.ua/sirpatip/periodi … nti-20.htm - найди раздел "Диаграмма 4. Потребление крепких алкогольных напитков (в литрах чистого спирта на взрослого человека в год) и ожидаемая продолжительность жизни в годах) в 2001 г. в постсоциалистических странах [13, 15, 48, 52]" - увидишь диаграмму-график по потреблению.
Ну можешь и дальше посмотреть, там еще есть графики зависимости.

Расчеты показывают, что если бы россияне и украинцы стали бы выпивать такой же объем этилового спирта, как и в настоящее время, но в виде более слабых напитков, а именно, пива и вина, то смертность в России и Украине была бы существенно ниже [11, 25]. Крайне вероятно, что смертность в этом случае не превышала бы рождаемости существенно, что привело бы к исчезновению резкой депопуляции, главного симптома современного демографического кризиса.

- =)

Данные чешского статистического управления показали, что в последнее время наблюдается спад потребления алкогольных напитков, выраженный в литрах чистого спирта. В 1999 - 2001 годах на человека в Чехии приходилось 9,9 литра чистого спирта в год. Из них практически половина (4,6 л) на пиво, 2 л - на вино и 3,3 л на крепкий алкоголь. В последнее время в Чехии ежегодно на человека приходится 8,2 л крепкого алкоголя. Кажется, что это много, но в этой категории в мировом рейтинге чехи находятся всего лишь в третьем десятке.

-
http://www.semitrade.ru/public10.html
В Украине 11-12 литров в 2001 году (сейчас больше), в Чехии 9.9 литра в 2001 (сейчас меньше).

Еще нашел интересное пояснение (касается и Украины тоже я думаю):

Александр Немцов пояснил, что в России расчет ведется на душу населения, в то время как в Чехии – на душу населения старше 15 лет. Если брать по российским меркам, то в Чехии будет около 12 литров. В то время как по расчетам, основанным на косвенных данных, в России потребление алкоголя на душу населения составляет не менее 15 литров. Однако дело не только в том, сколько потребляют – дело в том, что потребляют и как потребляют. Европа – самый пьющий континент в мире. Тем не менее Россия в Европе лидирует. 15 литров – это минимальная оценка, существуют оценки и в 16, и в 20. Это высоко, но главное в том, что более 70% этого алкоголя даже по официальным данным – это крепкие напитки. Если же учитывать нелегальное производство, то эта цифра возрастет до 90%. Подавляющая часть потребляемого в стране алкоголя – это крепкие алкогольные напитки.

-
http://aksenova.info/radio/2006/11/182.html (А. Немцов ето какой-то спец по проблемам алкоголя в России).

По поводу проблем в Чехии :) :
"Количество импотентов ежегодно увеличивается в Чехии на 40 тыс. человек"
http://telegraf.by/oddnews/2007/08/14/number/

"В Чехии насчитывается 300 тыс алкоголиков, еще 1 млн - любит "крепко" выпить"
http://leq.ru/Zavisim/Alko/V-Chehii-nas … pko-vypit/

Пивной алкоголизм в Украине:
http://www.korrespondent.net/main/200643/p3

"Биохимия внутреннего спиртзавода"
http://leq.ru/Zavisim/Alko/Neverojatnye … organizme/

Почитал, почитал и вспомнил:"Губит людей не пиво - губит людей вода". По последним данным, которые 3К привел, можно сказать, что Западная Европа пьет больше чем мы... ну, значит они живут меньше нас, жывут больные и.т.д., но "не так сталося, як гадалося". У нас средняя продолжительность жизни лет на 15 ниже для мужчин и женщин. Что, из-за того, что нашими стволовыми клетками обкалываются? Врятли... А дело все (или по крайней мере большая часть) в воде, которую люди пьют побольше чем "пифка" (официальная статистика :laughing:). Тут нам припоминается ржавенькие очесные сооружения, да и вобще халатное отношение Совка к экологии, как к таковой, ЧАЭС и прочие более мелкие факторы. У нас ведь был мощьнейший АПК, а куда уходили отходы от предприятий, пестецыды с полей? В воду: от озер и рек до грунтовых вод. Вот и наше здоровье.

З.Ы. Этим я не пропагандирую пьянство, сам пью бутылочку пива в 2 недели, ато и меньше, просто хочу сказать, что алкоголизм не есть главной проблемой нашего общества.

FoboS написал:

Почитал, почитал и вспомнил:"Губит людей не пиво - губит людей вода". По последним данным, которые 3К привел, можно сказать, что Западная Европа пьет больше чем мы... ну, значит они живут меньше нас, жывут больные и.т.д., но "не так сталося, як гадалося". У нас средняя продолжительность жизни лет на 15 ниже для мужчин и женщин. Что, из-за того, что нашими стволовыми клетками обкалываются? Врятли... А дело все (или по крайней мере большая часть) в воде, которую люди пьют побольше чем "пифка" (официальная статистика :laughing:). Тут нам припоминается ржавенькие очесные сооружения, да и вобще халатное отношение Совка к экологии, как к таковой, ЧАЭС и прочие более мелкие факторы. У нас ведь был мощьнейший АПК, а куда уходили отходы от предприятий, пестецыды с полей? В воду: от озер и рек до грунтовых вод. Вот и наше здоровье.

З.Ы. Этим я не пропагандирую пьянство, сам пью бутылочку пива в 2 недели, ато и меньше, просто хочу сказать, что алкоголизм не есть главной проблемой нашего общества.

- главной не есть, про ето никто и не говорит. Одной из главных - 100% :). Многие проблемы получаются из-за бухла, а не наоборот (как принято считать).
Западная Европа просто считает лучше чем мы :). Могу привести цитату из одной статьи, где говорится, что в УКраине приблизительно 10,5 литров спирта не учтено и не попадает в статистику (по статистике ВОЗ мы пьем 6 литров :laughing:).

По статистике каждый чех выпивает в год примерно 9,8 л чистого алкоголя. Для сравнения: по данным ВОЗ, среднемировое потребление чистого алкоголя составляет 5,8 л на человека, а в Европе — 12,1 л. Статистически чехи пьют столько же, сколько финны и американцы, но меньше, чем их соседи немцы или россияне. Следует, однако, иметь в виду, что, по оценке ВОЗ, потребление чистого алкоголя более 8 л в год на душу населения считается опасным для физического и психического здоровья населения — это тот уровень, с которого «начинается процесс необратимого изменения генофонда нации»

- не зря у чехов каждый год по 40 импотентов регистрируют.

3k написал:

- не зря у чехов каждый год по 40 импотентов регистрируют.

Из них по причина алкоголя?

s0rr0w написал:

3k написал:

- не зря у чехов каждый год по 40 импотентов регистрируют.

Из них по причина алкоголя?

- а какая разница?Тебе мало? :blink: Для такой страны как Чехия ето очень много.
Чехи пивоманы (побочка от пива - импотенция) и у них много импотентов. Вроде все ясно... или нет?:huh:

По-моему вы, все таки, чуть-чуть гипперболизируете значимость проблемы, господин 3К. Нам, по-моему, нада для начала лет 40 погулять по пустыне вместе с Моисеем - менталитет поменять, тогда и с бухлом завяжем, и жить начнем не только для себя, но и на благо общества, ато "моя хата з краю...". (Хоть и утопия, однако)

FoboS написал:

По-моему вы, все таки, чуть-чуть гипперболизируете значимость проблемы, господин 3К. Нам, по-моему, нада для начала лет 40 погулять по пустыне вместе с Моисеем - менталитет поменять, тогда и с бухлом завяжем, и жить начнем не только для себя, но и на благо общества, ато "моя хата з краю...". (Хоть и утопия, однако)

- не, ето вам свойственно преуменьшать значимость проблемы :).
Импотенция - побочка от пива, ВОЗ говорит - после 8 литров начинается вырождение генофонда. Чешские импотенты подтверждают выводы ВОЗ :). Так то в Чехии... в Европе! А у нас что творится? :huh:

Та я понимаю, всем глубоко пох :). "Моя хата з краю...".   

Ну сами думайте, делайте выводы. Я для себя уже давно сделал ;).

3k написал:

не, ето вам свойственно преуменьшать значимость проблемы

Проблему менталитета Вы ставите ниже?

/*Ещё на минутку заглянул*/

3k написал:

Вроде все ясно... или нет?:huh:

Нет, не ясно, потому как может оказаться что 39 из них стали импотентами от тяжёлой промышленности, и только один - от пива, без разреза по причинам импотенции эта цифра ничего не значит.....

telegraf.by про импотенцию в Чехии написал:

К импотенции, как правило, приводят хронические стрессы, неправильное питание, курение, гиподинамия, избыточное употребление алкоголя.

Написано неправильно.
Вот как правильно.
К импотенции, как правило, приводят хронические стрессы, неправильное питание, курение, гиподинамия, избыточное употребление алкоголя.
Хотя на этом сайте есть раздел "Развлечения", поэтому я ему не доверяю.
Но про бухло они почти правильно написали (хорошо, что я сделал правильные выводы и подправил). Молодцы.

:bye:

Px написал:

/*Ещё на минутку заглянул*/

3k написал:

Вроде все ясно... или нет?:huh:

Нет, не ясно, потому как может оказаться что 39 из них стали импотентами от тяжёлой промышленности, и только один - от пива, без разреза по причинам импотенции эта цифра ничего не значит.....

- та да, конечно... все 40. Ну я не буду спорить, потому что бесполезно :).
Чехия вообще страна стрессовая, спрошлные стрессы у чехов, бедные. И работа у них жесть, тяжелая промышленность - основа економики! Европа ето вам не УКраина, там жить тяжело. =)
Жалко их, чехов :laughing:

А то что чехи самые жесткие пивные бухарики ето так, ерунда (не ерунда только когда надо подтвердить слова о безвредности пива :laughing:)

FoboS написал:

3k написал:

не, ето вам свойственно преуменьшать значимость проблемы

Проблему менталитета Вы ставите ниже?

- какого менталитета?

Skunk написал:

telegraf.by про импотенцию в Чехии написал:

К импотенции, как правило, приводят хронические стрессы, неправильное питание, курение, гиподинамия, избыточное употребление алкоголя.

Написано неправильно.
Вот как правильно.
К импотенции, как правило, приводят хронические стрессы, неправильное питание, курение, гиподинамия, избыточное употребление алкоголя.
Хотя на этом сайте есть раздел "Развлечения", поэтому я ему не доверяю.
Но про бухло они почти правильно написали (хорошо, что я сделал правильные выводы и подправил). Молодцы.

:bye:

- ты о чем?:rolleyes:

3k написал:

какого менталитета?

Cлавянского :huh:

FoboS написал:

3k написал:

какого менталитета?

Cлавянского :huh:

- причем тут славянский менталитет? И вообще - что есть славянский менталитет, я не знаю, поясните пожалуйста.

3k написал:

s0rr0w написал:

3k написал:

- не зря у чехов каждый год по 40 импотентов регистрируют.

Из них по причина алкоголя?

- а какая разница?Тебе мало? :blink: Для такой страны как Чехия ето очень много.
Чехи пивоманы (побочка от пива - импотенция) и у них много импотентов. Вроде все ясно... или нет?:huh:

Понимаешь ли, причинами импотенции у мужчин бывает не только алкоголь. Приведи для примера статистику Украины, чтобы видеть полностью картину.
Пока что я не верю, что в импотенции на 100% виноват алкоголь.

s0rr0w написал:

3k написал:

s0rr0w написал:

Из них по причина алкоголя?

- а какая разница?Тебе мало? :blink: Для такой страны как Чехия ето очень много.
Чехи пивоманы (побочка от пива - импотенция) и у них много импотентов. Вроде все ясно... или нет?:huh:

Понимаешь ли, причинами импотенции у мужчин бывает не только алкоголь. Приведи для примера статистику Украины, чтобы видеть полностью картину.
Пока что я не верю, что в импотенции на 100% виноват алкоголь.

- сам сказал и сам не веришь :). Ты мне PX-а в етом напоминаешь =] (не обижайтесь оба :)). Никто и не утверждает, что виновато пиво в 100% случаев. Никто и не утверждал, что все пивоманы со временем станут импотентами. Только вы видимо етого не поняли - наверное сообщения по диагонали читаете и логику какую-то чешскую применяете :) , точно не русскую :laughing: Только слепой может не увидеть зависимости кол-ва импотентов в Чехии от кол-ва пива. Сами чехи уже разволновались, а вам пох :). Для вас ето не аргумент.
Не буду я ничего приводить про Украину. Украина ето отдельная история, тут как таковой нормальной статистики нет (что ни возьми - везде какие-то преувеличения-преуменьшения). Да и импотенты региться у нас не ходят в поликлинику :laughing: . Короче - Украина не показатель. Нужна нормальная европейская страна типа Чехии, которая бухает пиво. Да и вообще, какое отношение к проблеме в Чехии имеет  Украина и другие страны. Для Чехии 40 тысяч - проблема.

3k написал:

пузище от пива видел у знакомого , которому 22 года :shok:)

Это не от пива, а для пива :P

Dr.Salvator написал:

3k написал:

пузище от пива видел у знакомого , которому 22 года :shok:)

Это не от пива, а для пива :P

- :)

3k написал:

Только слепой может не увидеть зависимости кол-ва импотентов в Чехии от кол-ва пива. Сами чехи уже разволновались, а вам пох :). Для вас ето не аргумент.

В Украине каждый день в ДТП погибают сотни людей.
Какой вывод из этого можно сделать? Что во всем виноват алкоголь?

Ты понимаешь абсурдность заявления? Пока не будет детализации по цифрам, они несут сугубо популистский характер.

Я тебе еще раз повторю, что причиной импотенции является не только алкоголь. Вполне может оказаться, что из-за алкоголя возникают у одного из 40-ка наблюдаемых человек. И тогда твой аргумент просто становится смешным.

s0rr0w написал:

3k написал:

Только слепой может не увидеть зависимости кол-ва импотентов в Чехии от кол-ва пива. Сами чехи уже разволновались, а вам пох :). Для вас ето не аргумент.

В Украине каждый день в ДТП погибают сотни людей.
Какой вывод из этого можно сделать? Что во всем виноват алкоголь?

Ты понимаешь абсурдность заявления? Пока не будет детализации по цифрам, они несут сугубо популистский характер.

Я тебе еще раз повторю, что причиной импотенции является не только алкоголь. Вполне может оказаться, что из-за алкоголя возникают у одного из 40-ка наблюдаемых человек. И тогда твой аргумент просто становится смешным.

- в статье НАПИСАНО,ЧТО ОДНА ИЗ ПРИЧИН - БУХЛО. Одна из побочек пивоманства - ИМПОТЕНЦИЯ. Связи не видно?:huh: Сами чехи! считают ето проблемой.
ОДНА ИЗ ПРИЧИН ДТП - бухло. Статистика ДАИ.

И вообще, ты сначала заявил, что у чехов нет никаких проблем. Я тебе дал ссылку, в которой сказано - ЕСТЬ! Теперь ты требуешь каких то расшифровок и уточнений. Мне у них анализы взять самому чтоли?:laughing: Написано же там - бухло одно из причин.
Ето вы доводите до абсурда спор.

s0rr0w написал:

В Украине каждый день в ДТП погибают сотни людей.
Какой вывод из этого можно сделать? Что во всем виноват алкоголь?

Примерно в половине случаев... :unsure:

Даже увеличение на 5 тысяч импотентов в год от бухла  для такой небольшой страны как Чехия имхо очень много, не говоря уже про 40 тысяч...

Эксперты министерства здравоохранения Чехии и медики настаивают на усилении борьбы с алкоголизмом, ведь каждый четвертый в этой 10-миллионной стране злоупотребляет крепкими напитками. Они подчеркивают, что необходимо периодически проводить масштабные кампании, в ходе которых разъяснялись бы негативные последствия потребления спиртного для здоровья граждан. Составной частью таких мероприятий, по мнению специалистов, должен стать полный запрет рекламы спиртного в СМИ.

Недаром у чехов, потребляющих, по утверждению АиФ, 161 литр пива на душу населения, т.е. почти в 4 раза больше, чем современная Россия, существует поговорка (частное сообщение. - И.Н.): "Мужик, пьющий пиво, похож на спелый арбуз - у него пузо, как у арбуза, и хвостик сухой"

- :laughing:

Так вот, теперь давай отделять мух от котлет.
Ты не знаешь, какой процент импотентов пострадали именно от бухла.

Следовательно, ты не знаешь, какое количество из них употребляло умеренные дозы алкоголя, какие принимали сверх меры. Посему приводить факт 100% импотенции при употреблении алкоголя - моветон.

s0rr0w написал:

Так вот, теперь давай отделять мух от котлет.
Ты не знаешь, какой процент импотентов пострадали именно от бухла.

Следовательно, ты не знаешь, какое количество из них употребляло умеренные дозы алкоголя, какие принимали сверх меры. Посему приводить факт 100% импотенции при употреблении алкоголя - моветон.

- моветон ето такие вот сообщения писать =). Еще раз повторить про 100%? Могу повторить - хорошая тренировка для пальцев ;).
И вообще ты говорил, что таких проблем у чехов нет.

Это просто праздник какой-то©.....

Px написал:

Это просто праздник какой-то©.....

- да.

Вот вам еще один повод порадоваться :). Засчитайте мне слив, сьезд, спрыг - вы меня убедили, бухло ето сила, польза и круть.

Тогда небухание тоже влияет на организм.
1. Повышается риск образования холестериновых бляшек на сосудах
2. Следовательно повышается риск инсультов

Как сказал вчера Доззер:
"3к однознозначно прав, и за это надо выпить!" :D:D

s0rr0w написал:

Тогда небухание тоже влияет на организм.
1. Повышается риск образования холестериновых бляшек на сосудах
2. Следовательно повышается риск инсультов

- ты прав! Так им, ето наш ответ трезвенникам. Пусть теперь думают как им сьехать!

s0rr0w написал:

Тогда небухание тоже влияет на организм.
1. Повышается риск образования холестериновых бляшек на сосудах
2. Следовательно повышается риск инсультов

В Украине очень много людей умирает от закупорки сосудов холестерином. Если бы бухали - такого бы не было. Следовательно - небухание убивает тебя. :lol:

s0rr0w написал:

s0rr0w написал:

Тогда небухание тоже влияет на организм.
1. Повышается риск образования холестериновых бляшек на сосудах
2. Следовательно повышается риск инсультов

В Украине очень много людей умирает от закупорки сосудов холестерином. Если бы бухали - такого бы не было. Следовательно - небухание убивает тебя. :lol:

- у меня сосед дядя Петя курит и пьет 30 лет, работал на ЧАЕС, инвалид третьей группы, импотент, пьет грязную воду из труб, питается раз в день кока-колой и ему уже 50 лет! Пример дяди Пети доказывает - нужно бухать! :yes:=)

В Киеве в месяц происходит 3000 ДТП. В основном из-за неопытности водителя, превышения скорости, неисправности машины и бухания за рулем. Моветон такую статистику давать, надо отделить мух от котлет. Тут не сказано, что бухло 100% приводит к ДТП. А раз не сказано, значит бухло тут непричем!

Так быстро сломался? Я так не играю :unsure:

s0rr0w написал:

Так быстро сломался? Я так не играю :unsure:

- вот так вот :(, ваши железные аргументы меня убедили и не оставили возможности сьехать как всегда. Я понял, что был не прав и что все ети материалы - галимая трезвенническая пропаганда.

А если серьозно, то мне просто надоела ета тема и я не хочу больше тратить на нее время.

В Киеве в месяц происходит 3000 ДТП. В основном из-за неопытности водителя, превышения скорости, неисправности машины и бухания за рулем. Моветон такую статистику давать, надо отделить мух от котлет. Неизвестно кто из водителей и сколько бухал. Поетому делать вывод о том, что бухло 100% приводит к ДТП нельзя.

Вообще вся ета статистика такая тупость! Вот не понимаю как может ВОЗ говорить о вырождении генофонда при 8 литрах спирта в год на человека, если не знают кто и сколько пил?А если не знают кто и сколько, то и говорить о том, что при 8 литрах 100% уничтожается генофонд нельзя. Такая чушь ета статистика, честно слово!

Так вот, теперь давай отделять мух от котлет.
Ты не знаешь, какой процент импотентов пострадали именно от бухла.

Следовательно, ты не знаешь, какое количество из них употребляло умеренные дозы алкоголя, какие принимали сверх меры. Посему приводить факт 100% импотенции при употреблении алкоголя - моветон.

- у тебя проблема со "следовательно" :) . Почему одно из другого следует не ясно. Какая разница сколько они бухали тоже не ясно. Они пострадали от бухла, а много его было или мало неважно.
Ты сам запутался и меня запутал =).
И еще раз повторю - "факт 100% импотенции при употреблении" ето твои выдумки, я такого никогда не говорил. Под свою выдумку ты подвел свои логические выводы :).

s0rr0w написал:

Так быстро сломался? Я так не играю :unsure:

- вот так вот :(, ваши железные аргументы меня убедили и не оставили возможности сьехать как всегда. Я понял, что был не прав и что все ети материалы - галимая трезвенническая пропаганда.

А если серьозно, то мне просто надоела ета тема и я не хочу больше тратить на нее время.

3k написал:

И вообще - что есть славянский менталитет, я не знаю, поясните пожалуйста.

Для меня это

FoboS написал:

жить начнем не только для себя, но и на благо общества, ато "моя хата з краю...".

Приведу банальный пример: у тебя в доме делают ремонт на 2 этаже - меняют трубы (например), вот они взяли и отключили воду вверх по стояку, ясное дело никого не предупредив, "а зачем, ведь это их проблемы!И вот пока ты не прийдешь и не настучишь кому-то по голове, не произойдет ровным счетом ничего.
Или, были у нас такие случаи: ребята из "Держ. митниці" вдруг решили, что для людей не достигнувших полнолетия обязательно предъявление на "митному контролі" в аэропорту доверености родителей, (нотариально завереной бумажки, которая доказывает, что родители онного "ребенка" не против его поездки...) которая уже была здана в посольство для получения визы, но это никого не волнует и человека снимут с рейса. Но самое то интерестное то, что никто не обьявлял заранее пасажирам, что был издан такой указ, потому что чиновники думают:"Издали - забыли", а то что сорвется пару тысяч поездок в стране никого не волнует и ты уже не настучишь им по голове, как ты зделал с соседом :angry2:

FoboS написал:

3k написал:

И вообще - что есть славянский менталитет, я не знаю, поясните пожалуйста.

Для меня это

FoboS написал:

жить начнем не только для себя, но и на благо общества, ато "моя хата з краю...".

Приведу банальный пример: у тебя в доме делают ремонт на 2 этаже - меняют трубы (например), вот они взяли и отключили воду вверх по стояку, ясное дело никого не предупредив, "а зачем, ведь это их проблемы!И вот пока ты не прийдешь и не настучишь кому-то по голове, не произойдет ровным счетом ничего.
Или, были у нас такие случаи: ребята из "Держ. митниці" вдруг решили, что для людей не достигнувших полнолетия обязательно предъявление на "митному контролі" в аэропорту доверености родителей, (нотариально завереной бумажки, которая доказывает, что родители онного "ребенка" не против его поездки...) которая уже была здана в посольство для получения визы, но это никого не волнует и человека снимут с рейса. Но самое то интерестное то, что никто не обьявлял заранее пасажирам, что был издан такой указ, потому что чиновники думают:"Издали - забыли", а то что сорвется пару тысяч поездок в стране никого не волнует и ты уже не настучишь им по голове, как ты зделал с соседом :angry2:

- имхо ето савецкий менталитет, а не славянский.

s0rr0w написал:

Я так не играю :unsure:

это, похоже, ключевая фраза топика :lol:
харе издеваться над трезвенником! :yes:

:D

Dr.Salvator написал:

s0rr0w написал:

Я так не играю :unsure:

это, похоже, ключевая фраза топика :lol:
харе издеваться над трезвенником! :yes:

- они когда пьют в первую очередь над собой издеваются :P =)

3k написал:

Да и импотенты региться у нас не ходят в поликлинику

Пропоную у регістраційну форму на форумі внести додатковий пункт: "Імпотент-не-імпотент" :cool:

3k написал:

Украина ето отдельная история, тут как таковой нормальной статистики нет

Психостат навіщо? :D Теж підкрутити треба... ;)

SgtPepper написал:

Пропоную...

як ремонт? :rolleyes:

Сьогодні побачиш.... ;)

да что вы пристали к этой потенции? Кому она нафиг нужна? До 35-ти думаю полюбэ простоит у каждого, а после уже и нах не нада. От этой потенции одни проблемы, тра**л - плохо, не тра**л - еще хуже, не ту тра**л ваще писец :) Главное чтобы дети получились вовремя :)

vad написал:

До 35-ти думаю полюбэ простоит у каждого, а после уже и нах не нада.

:blink:
Ты  хоть  подумал,  что  сказал ?  :huh:

maloy написал:

Ты  хоть  подумал,  что  сказал ?  :huh:

не знаю, у меня кризис, через 3 недели буду напрочь окольцован.
А что собственно не так? :rolleyes:
будет лишнее время для работы, душевного отдыха, поиска смысла жизни, да вообще стока времени могло бы освободиться :)

Импотенция, как и смерть страшна только пока не наступит. Потом уже всё равно :/

не знаю, куда прилепить...
случайно наткнулся, думаю ссылка очень полезная. :rolleyes:

 1: 1: Владимирский собор - на территории собора слева от центрального входа в собор (посредственно, бесплатно)
 2: 2: Бессарабский рынок - в подземном переходе на Крещатике (посредственно)
 3: 3: Майдан Незалежности - перед подъемом к бывшему Октябрскому дворцу (хорошо)
 4: 4: Ботанический сад - на территории Ботанического сада (посредственно, бесплатно)
 5: 5: Крещатик - во дворе казино "Красный Лев", вход с Крещатика и от Бессарабского рынка (ужас, бесплатно)
 6: 6: Пл. Льва Толстого - подземный переход (посредственно)
 7: 7: Парк Т. Шевченко - угол ул. Толстого и ул. Терещенской (ужас, бесплатно)
 8: 8: Крещатик - Мкадональдс на станции метро Крещатик (хорошо, бесплатнo)
 9: 9: ст. метро Крещатик - слева от Макдональдса (посредственный)
10: 10: Пассаж - кафе-бар "Шелтер" в Пассаже со стороны Крещатика (хорошо, бесплатнo)
11: 11: Консерватория - ул. Городецкого (хорошо, бесплатнo)
12: 12: Майдан Незалежности (фонтан) - в подземном переходе, возле фонтана на майдане Незалежности (ужас)
13: 13: Макдональдс - на майдане Незалежности, между пер. Шевченковским и ул. Софиевской (хорошо, бесплатнo)
14: 14: Владимирский парк - возле Костела и Трехсвятительской улицей (ужас, бесплатно)
15: 15: Софиевская площадь - в парке возле ул. М. Житомирской (посредственно)
16: 16: Почтовая площадь - в помещении Макдональдса (посредственно)
17: 17: Речной вокзал - за Макдональдсом на Речном вокзале (посредственно, бесплатно)
18: 18: Андреевский спуск - начало Андреевского спуска (вверху) и ул. Десятинной (хорошо)
19: 19: Сенной рынок - на территории Сенного рынка (посредственно)
20: 20: Львовская площадь - кафе-бар "Львовская Брама", угол ул. Воровского и Яр. Вал (хорошо, бесплатно)
21: 21: Дом Одежды - Львовская площадь (хорошо)
22: 22: Житний рынок - на территории Житнего рынка на Подоле, ул. Верхний Вал (посредственно)
23: 23: Контрактовая площадь - в подземном переходе ст. метро Контрактовая площадь, выход на улицы Верхний и Нижний Вал (посредственно)
24: 24: Кафе "РокКиев" - угол Городецкого и ул. Заньковецкой, направо от входа в кафе (хорошо, бесплатно)
25: 25: Мариинский парк - между стадионом Динамо и Верховным Советом (ужас)
26: 26: Крещатик - Кафе "Крижинка", недалеко от Европейской площади (хорошо, бесплатно)
27: 27: Интернет-кафе "Кибер-кафе" - ул. Прорезная, 21 немного выше Молодежного театра (хорошо, бесплатный)
28: 28: Дом Учителя - ул. Владимирская (посредственно, бесплатно)
29: 29: Майдан Незалежности - в здании Дома Профсоюзов (посредственно, бесплатно)
30: 30: Андреевский спуск - во дворе, вход через арку к магазину Антиквариат (ужас, бесплатно)
31: 31: Контрактовая площадь - в кафе "На Контрактовой" (хорошо, бесплатно)

взято отсюда

полезно - без вопросов..
но почему тут? :blink:

мдец. минуту втыкал, пока понял что речь о ватерклозетах. так припекло вчера по дороге домой, что решил памяткой обзавестись?

PS а Шелтера там уже пару лет нет, так что инфа похоже не сильно актуальная.
PSS да и крестики не пронумерованы...

Dr.Salvator написал:

но почему тут?

а куда?? долго думал куда всунуть :blink:
а тут тема про бухло, т.е. употребление напитков, ну и соответственно им кудато нада деваться :rolleyes:

kaa написал:

так припекло вчера по дороге домой, что решил памяткой обзавестись?

нет, не беспокойся, я предусмотрительно перед отъездом сходил в "кухню" :cool:

sayrus написал:

тут тема про бухло, т.е. употребление напитков, ну и соответственно им кудато нада деваться

ну что ж, логично :yes: "Пиво подходит к концу" :rolleyes:

Думаю это надо перенести во встречи, поближе к пятницам

Источник
1. Чтобы без боли снять с раны лейкопластырь, пропитайте его водкой. Она растворит клей.
2. Чтобы прочистить замазку швов в ванных и душах, наполните бутылку с разбрызгивателем водкой, набрызгайте на замазку, подождите пять минут и смойте водой. Алкоголь в водке убивает грибки, плесень и др. микроорганизмы.
3. Чтобы прочистить линзы очков, протрите их тряпочкой, слегка увлажненной водкой. Алкоголь в водке почистит стекло и убьёт бактерии.
4. Продлите жизнь бритвенных лезвий, опустив их в стакан с водкой после бритья. Водка дезинфицирует лезвия и не даёт им заржаветь.
5. Побрызгайте водку на пятна от рвоты, потрите их щёткой, затем промокните насухо.
6. Используя кусок ватки, нанесите водку на лицо в качестве вяжущего средства; она прочистит кожу и сузит поры.
7. Добавьте стаканчик водки в бутылку шампуня. Алкоголь прочищает скальп, удаляет токсины из волос и стимулирует рост (!) волос.
8. Наполните пол-литровую бутылку с разбрызгивателем водкой и брызгайте на мух, ос и пчёл, для их умерщвления.
9. Налейте полстакана водки и полстакана воды в целлофановый пакет и положите его в морозильник. Такой пузырь со льдом с образовавшейся жижей может быть использован для удаления болей и фингалов.
10. Наполните банку из-под майонеза свежими цветами лаванды, залейте водкой, закрутите крышку и поставьте на солнце на три дня. Процедите через марлю и используйте настойку в качестве микстуру при болях в костях и мускулах.
11. Сделайте собственную жидкость для полоскания рта, размешав девять столовых ложек молотой корицы в стакане водки. Процедите. Размешайте с теплой водой и полощите рот. Не глотайте.
12. Обмокните ватку на спичке в водку и прикоснитесь несколько раз к герпесу на губах, чтобы он иссохся.
13. Если лопнет волдырь, налейте на него водку, в качестве местного обезболивающего и для дезинфекции.
14. Чтобы избавиться от перхоти! , размешайте в стакане водку две чайные ложки молотого розмарина. Дайт е настояться два дня, процедите, вмассируйте в скальп и дайте высохнуть.
15. Чтобы избавиться от ушной боли, капните несколько капель водки в ухо. Подождите несколько минут, затем промокните. Водка убьёт бактерии, которые вызывают воспаление и боль в ухе.
16. Чтобы снизить жар, потрите водкой спину и грудь.
17. Чтобы избавиться от плохого запаха ног, помойте их водкой.
18. Водка поможет продезинфицировать ожог медузы и снимет боль.
19. Налейте водку на ожог от ядовитого плюща, она поможет растворить токсические урушиольные масла на коже.
20. Прополощите водкой рот при зубной боли. Десны поглотят некоторое количество, что притупит боль.
И, наконец, простой выпейте водку! Вы продезинфицируете все внутренности, а когда пойдёте мочиться, то направьте струю на плесень в ванной. Таким образом, вы одновременно облегчите мочевой пузырь и убьёте вредные микроорганизмы!
:rolleyes:

Px написал:

...вмассируйте в скальп...

...ворога... :rolleyes:

Px написал:

и брызгайте на мух, ос и пчёл, для их умерщвления.

:lol::lol:

— Голова болит не от водки, а от несовершенства мира. Просто когда ты нажрался, ты перестаёшь его чувствовать. А с утра это ощущение наваливается на тебя снова...

Ага, про подобную борьбу с несовершенством мира почитайте тут:yes:

Австрийские пивовары сил нет как гордятся тем, что их пиво в детстве пил один мальчишка из города Грац. Рос мальчонка хилым, болезненным и все такое. И порекомендовали ему, кроме молока, пивко попивать. Сейчас мальчишка вырос. Кто такой? Арнольд Шварценеггер.
Пиво у скандинавов - официально разрешенный тамошними минздравами антидепрессант.
В Германии свежее еще не фильтрованное пиво, мутное от плавающих в нем частичек дрожжей, называют "Hefe Weizen" "Хейфе вайцен" (пшеничные дрожжи). Кто пьет такое пиво, у того никогда не бывает "ячменя", на глазу, улучшается кожа, т.к. в нем много витаминов группы В. Весьма рекомендуется женщинам. Это пиво подают в бокалах специальной формы: более узких внизу и расширенных наверху.
Пиво выводит из организма канцерогенные вещества и снижает риск заболеть раком. Исследования японских ученых показали, что регулярное употребление пива способно снизить риск заболевания в 2-3 раза. Может быть поэтому в последние десятилетия пиво стало в Японии, где особенности национальной кухни способствуют развитию рака, национальным напитком.
Выпитое натощак (2/3-1 стакан) пиво осушает желудок, особождая его от избытка слизи, что полезно при большинстве видов гастрита.
Абсолютно точно установлено, что пиво выводит из организма соли алюминия, и ни одна другая жидкость этого сделать не может. Пиво хорошо утоляет жажду, что объясняется содержанием минеральных веществ и углекислоты, расширяющей капиллярные сосуды слизистой оболочки органов пищеварения, способствует более быстрому поступлению жидкости в кровь.
Пиво - единственный алкогольный напиток, содержащий хмелевую горечь, которая активизирует выделение желудочного сока, подавляет нежелательное воздействие алкоголя в пиве. Перешедшие из хмеля в пиво активные вещества оказывают успокаивающее, болеутоляющее и гипнотическое действия, тормозят рост и размножение бактерий.

http://www.youtube.com/watch?v=z3SEelyy3Ec :haha:

"Судите сами: литр полноценного пива содержит 0,2 мг витамина В3; 0,3 мг витамина В6; 6,5 мг витамина РР. В пиве 21 вид аминокислот белковой группы, имеется фосфор, значительное количество минеральных веществ. Вот рецепт от простуды из народной немецкой медицины: на водяной бане нагреваете содержимое бутылки до 30 градусов и употребляете внутрь - сильнейшее потогонное. Поэтому, если российский Минздрав по большей части насчет пива предупреждает, то немецкий рекомендует. Даже сам министр здравоохранения
Германии Зеехофер произнес при многочисленных свидетелях такой тост: "Бояться Бога - благостно. Пить пиво - радостно. Так бойтесь Бога и пейте пиво - живите в благости и радости!" В самом деле, Зеехоферу ли не знать, что пиво
рекомендуется при расстройствах пищеварения, болезнях почек и мочевого
пузыря?

Почти все авторы старых книг о пиве рекомендуют пить пиво даже кормящим матерям и грудным младенцам, всерьез утверждая, что после материнского молока пиво - самая подходящая пища для детей. Как утверждает мама Арнольда Шварцнеггера, в детстве Арнольд часто болел и однажды ей посоветовали давать ему, кроме молока, еще и немного пива. Именно поэтому, как она считает, он стал таким большим и сильным.

В институте спортивной медицины в Риме спортсменам разных категорий давали в течение месяца пиво в качестве единственного напитка (кроме воды). И было установлено, что употребление 1 литра пива в день не влияет на вес
тела, частоту пульса, давление и работоспособность мышц. В то же время оно
повышало четкость дыхания, темп регенерации после еды, сокращало время реакции, улучшало координацию движений и быстроту рефлексов. После
полостных желудочно-кишечных операций чешские врачи рекомендуют больному выпивать ежедневно бутылку пива. Также потребление одной бутылки
пива в день способствует лечению язвы желудка и двенадцатиперстной кишки.

Умеренное потребление пива положительно влияет на поведение и эмоции людей, снижает риск заболевания ишемической болезнью сердца.

Баварцы с пеной у рта будут доказывать, что пиво не только залог здоровья, но и красоты, ведь употребление пива благотворно влияет на цвет лица. Еще в 1541 году некий Иоганн Заугфрус, придворный аптекарь герцога Вильгельма
Баварского, написал свой "Трактат о пиве". Он в частности, советовал женщинам втирать пивную пену в кожу лица и груди. Это должно было предохранить лицо от морщин, а бюст сделать более упругим. Хотите верьте, хотите нет, но педантичные немцы, привыкшие все на свете подчинять контролю, пришли
недавно к ошеломляющему выводу: среднестатистические баварки оказались в
стране самыми пышногрудыми! Не девушки, а кровь с пивом ...

Пиво способно выводить из организма канцерогены. Кроме того, пиво - легкий
транквилизатор природного происхождения. Теперь понятно, почему спокойствие и невозмутимость немцев вошли в поговорку? Пиво обладает
седативным, т. е. успокаивающим и снотворным действием благодаря наличию в нем хмеля.

Есть, правда, у пива один недостаток - в нем мало калорий. Да-да. Меньше бывает только в минералке, чае и кофе. И это камень в огород тех, кто утверждает, что от пива толстеют. Просто пиво возбуждает аппетит, а, как известно, хороший аппетит - признак доброго здоровья."

Сегодня же будем лечиться! :laughing:

s0rr0w написал:

Сегодня же будем лечиться! :laughing:

Можно и прямо сейчас, у меня на соседнем столе пол-банки со вчера стоит :rolleyes: Другой вопрос, что вкус у него :wacko:, как и у других лекарств :D

s0rr0w написал:

Сегодня же будем лечиться! :laughing:

Жалко, что его невкусно добавлять в кофе вместо коньяка :( ...

Siamochka написал:

Жалко, что его невкусно добавлять в кофе вместо коньяка :( ..

просто вы не ту пропорцию берете ;) на 1 гр готового чистого кофе  50 гр пива, охладить до 15 градусов.
Но лучше добавить просто растворимого кофе в пиво.
П.С. а кофе само по себе много противнее пива, брр :)

s0rr0w написал:

Dr.Salvator написал:

Px написал:

А куда же оппозиция слилась ? :lol:
Задавлена и посрамлена( не путать с обосрана) ? :lol:

ddv написал:

Задавлена и посрамлена( не путать с обосрана) ? :lol:

А ты думаешь откуда слово "срам" пошло? :laughing:

Губит ли людей пиво? Или, напротив, пользы от него больше, чем вреда? Казалось бы, человечество давно должно было найти ответ на этот вопрос, ведь пиво - один из самых древних напитков.


Из истории вопроса

Еще клинописные таблички шумеров, составленные около 5 тыс. лет назад, давали подробные рецепты изготовления этого напитка. Древние египтяне тоже отдали дань пиву - найденные археологами остатки пивоварни относятся к временам царицы Нефертити. География распространения пива обширнее, чем у вина - ведь ячмень, основное сырье для его производства, растет практически везде, в отличие от винограда.

По поводу практической пользы пива накоплен богатый эмпирический опыт. Употребление пива в средневековой Европе помогало справиться с опустошительными эпидемиями чумы и холеры, так что, возможно, участники "Пира во время чумы" и не пировали вовсе, а выполняли рекомендации тогдашних медиков.

А вот нынешние медики до последнего времени по поводу пива однозначного мнения не имели. Некоторые врачи даже считают, что пиво вредно, потому что там содержится жир. Есть и масса других заблуждений по поводу пользы пива, в частности, многие считают, что пиво содержит сахар и различные консерванты, и в то же время не знают, что пиво богато витаминами, минеральными веществами, антиоксидантами.


Международная научная конференция "Пиво: на здоровье!"

Чтобы разобраться в вопросе о пользе и вреде пива, американскими учеными из научного центра при университете штата Мериленд была впервые организована международная научная конференция, сообщает PhysOrg. На конференции были представлены доклады о роли потребления самых разных алкогольных напитков в формировании здорового образа жизни, но основное внимание всё же было уделено пиву, о чем говорит и само название "Пиво: на здоровье!" (“Beer: To Your Health!”). Оказывается, в мире было проведено немалое количество исследований, в которых убедительно доказана положительная роль ежедневного умеренного потребления пива.

Общим мнением медиков и ученых, собравшихся на международной конференции, можно считать следующее. Умеренное ежедневное потребление пива и других алкогольных напитков может играть определенную роль в здоровом образе жизни и снизить риск некоторых серьезных заболеваний, в том числе ишемической болезни сердца, диабета, ожирения, когнитивных расстройств и остеопороза.


Роль пива в профилактике различных болезней

Д-р Р. Кертис Эллисон (R. Curtis Ellison), руководитель отделения профилактической медицины и эпидемиологии и директор института здорового образа жизни в Бостонском университете, подчеркивает, что с каждым годом появляется всё больше исследований, показывающих положительное влияние умеренного потребления пива на снижение риска заболеваний ишемической болезнью сердца, а также ряда других заболеваний, возникающих у людей по мере старения организма.

Д-р Эллисон считает потребление пива одним из компонентов здорового образа жизни и утверждает, что в совокупности с другими факторами - физическими упражнениями, сбалансированной диетой, отсутствием лишнего веса и привычки к курению - пиво может на 80% снизить риск осложнений двух основных заболеваний современности - ишемической болезни сердца и диабета.

Д-р Эллисон подчеркивает, что частое (даже ежедневное) потребление пива - это лучше, чем употребление от случая к случаю. Главным моментом, естественно, является и доза потребляемого пива. Здесь нет точных рекомендаций, этот показатель индивидуальный, но многие медики рекомендуют ориентироваться на значение 25 г чистого спирта в день (это количество содержится в 0,5-0,7 литрах пива).

По данным исследователей из Дании, на которые ссылается д-р Эллисон, полный отказ от употребления алкоголя в наблюдаемой группе может привести к большему количеству смертных случаев, чем в аналогичной группе умеренно пьющих людей. "Мы не говорим людям, что надо пить больше, мы только призываем тех, у кого нет явных противопоказаний, употреблять небольшие дозы, но регулярно".


Еще о пользе умеренного употребления спиртного

На конференции были и другие доклады. Среди наиболее интересных приведем следующие факты. У умеренно пьющих пиво и другие алкогольные напитки на 33-56% меньше риск заболеть диабетом, чем у непьющих. У сильно пьющих - наоборот, риск на 43% выше. Пиво является главным источником кремния в продуктах питания, а кремний играет уникальную роль в предотвращении потери и восстановлении костной массы. Умеренное потребление алкоголя не приводит к нарушению усвоения пищи, при этом как основных ее компонентов, так и микроэлементов.

Ученые считают несправедливым, что о пользе красного вина известно многим, а по поводу пива существует огромное количество заблуждений. Участники конференции считают теперь своим долгом донести результаты научных исследователей до широкой публики.

Стоит заметить, что исследования в области влияния алкогольных напитков не только на здоровье, но и на социальную активность человека проводят экономисты и социологи. Недавно ученые из Калифорнийского университета опубликовали результаты исследования роли алкоголя в повышении доходов предприятий. Согласно полученным данным, склонные к выпивке сотрудники приносят компании в среднем на 10 – 14% больше прибыли, чем упорствующие в своих заблуждениях трезвенники. Представляя собой открытую для всех, но принципиально закрытую для трезвенников "касту", своеобразный "клуб по интересам", они получают возможность гораздо проще налаживать контакты, т.е. имеют более высокую степень социализации. Естественно, речь идет об умеренном употреблении спиртных напитков.

ха-ха-ха
Об алкоголе
О пиве

OnepYnaJIHaMo4eHHbIu
Да это все та же лекция. Ее просто обсасывают со всех сторон.
Для неокрепших личностей - опасна.

пить мочу каких-то там микробов?! :shok:
мне 2 гинееса, пжлста :yes:

OnepYnaJIHaMo4eHHbIu написал:

мне 2 гинееса, пжлста :yes:

Шотыгонеж, будеж потом в углу буксовать, ано тибе нада? :)

э-э-э, в каком углу, я там на месте и останусь... линеек не хватит

OnepYnaJIHaMo4eHHbIu написал:

пить мочу каких-то там микробов?

Да! И кушать кал других (хлеб)...
Кефир, я так понял, ты тоже уже не пьешь и творог не кушаешь? :)

Skunk, нет, кислород ем... из балончика :ninja:

OnepYnaJIHaMo4eHHbIu написал:

э-э-э, в каком углу, я там на месте и останусь...

Земеля, ты явно не дослушал лекцию до конца... :rolleyes: Там же доступно объяснили. что млекопитающие паразиты, в лице крыс, когда им предлагали отыскать в лабиринте пиво, после опрокинутых перед этим нескольких грамм, буксовали в пристройках к этому самому лабиринту. Информацию к размышлению дал, а сам предварительно не изучил. Нехорошо как-то получается... :P:laughing:

OnepYnaJIHaMo4eHHbIu написал:

Skunk, нет, кислород ем... из балончика

могу себе только представить чем же ты, бедненький какаешь пукаешь? :lol:

озоном  - природна свiжiсть! :laughing:

природный-сцуко-ионизатор-воздуха...

Огнеопасно, не распылять вблизи источников открытого огня, беречь от детей, при попадании в глаза - промыть спиртом и сразу же обратиться к врачу.

OnepYnaJIHaMo4eHHbIu написал:

глаза

OnepYnaJIHaMo4eHHbIu написал:

промыть спиртом

:shok:

http://www.alternativereel.com/includes … p?id=00075

Любое пиво вредно. От него растёт пузо и усыхает пиписька.

LOUIE
предположения или есть док-ва...?;)

threat^kk написал:

предположения или есть док-ва...?;)

...со временем сам убедишься... ;)

надеюсь что нет:D

"...надежды юношей питают..." :P

... прошу прощение... подскажите способ уменьшить пипиську... ходить неудобно :wacko:

LOUIE написал:

Любое пиво вредно. От него растёт пузо и усыхает пиписька.

хлещу это пойло 15 лет, представил себя эти 15 лет назад, мамочки да это же член с ногами :laughing:
какая же все таки вредная штука жисть.

CTpeKo3a написал:

подскажите способ уменьшить пипиську...

ржавые ножницы :yes:

vad написал:

представил себя эти 15 лет назад, мамочки да это же член с ногами :laughing:

Вад выложи свою детскую фотку :shok:

Cutter Slade написал:

ржавые ножницы :yes:

нет... ржавые не возьмут :(

CTpeKo3a написал:

ходить неудобно

CTpeKo3a написал:

Я стараюсь не останавливаться, еси есть возможнасть быстро поднажать

Вы бы определились, дорогой! ;)

FoxMulder написал:

Вы бы определились, дорогой! ;)

у него автобус. :yes:

Cutter Slade написал:

FoxMulder написал:

Вы бы определились, дорогой! ;)

у него автобус. :yes:

.. с прицепом ! :yes:

Знаю что боян. Но все же, интересно мнение каждого из вас после просмотренного.
Постарайтесь досмотреть до конца.

Смотреть

Прямой линк для скачивания (FLV формат. 160.9 Mb)

Подклеил к оригинальной теме :)

Px написал:

Подклеил к оригинальной теме :)

Дык тогда никто и не заметит... :/

А кто этот некто, который должен заметить? :unsure:

Px написал:

А кто этот некто, который должен заметить? :unsure:

Fixed :P

IRON написал:

Fixed :P

У тебя это, кстати, систематическая ошибка :)

Px написал:

У тебя это, кстати, систематическая ошибка :)

Угу... Нада пропатчить мозг :happy:

http://onoff49.livejournal.com/120156.html
:D

Хто хоче "кудяпліков"? http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n … r_embedded :D

http://beerplace.com.ua/news/pivnoj-tur-berdichev
:rolleyes:

в этой теме будет кстати - http://mobbit.info/item/2008/11/21/truf … ov-2-video