Форум сервера Counter-Strike компании IPTelecom

EVO написал:

Px написал:

А вот кстати, кому не скучно собрать нормальную статистику?

а смысл, Observer то лучший. Мульен банов - ни одного разбана.

А по повуду читерей, обычно начинаешь по нему стрелять (если в твоей команде), у него падает планка и он лупит по тебе до автоматического бана. Расчет был на это, но увы не сложилось.

Это все по тому что у меня нет кикерки.

Всем остальным, 2 .:Mr.Myxa:. и 2 Ув. skvid не делайте из моего бана майдан))) все хорошо! Сидим.

Дык без ИПТа скучно, вот и бегаю по форуму, темы читаю

skvid написал:

Я что вру, господа хорошие?

Ты просто заблуждаешься. Видишь только часть.

Аргументы администрации, которые еще никто не побил и не предложил такого же простого решения:
1. любой бот, считающий что играет против читера, не может быть вправе убивать подозреваемого;
2. выйти на 5 минут дружно всем в спектаторы (даже с сервера выходить не нужно!) не только эффективнее по отношению к читеру, но и рамках правил;
3. правила создавались и изменялись под влиянием реальной обстановки на севере в течении более 10 лет, исходя из соблюдения интересов всех вменяемых сторон, доказали свою эффективность годами;
4. закон (читай, правила) эффективен, если он прост, трактуется однозначно и соблюдается игроками, желающими играть на сервере в компании вменяемых адекватных людей;
5. исходя из п.4 действия админов направлены на поддержание эффективности и однозначности правил, чтобы не создавать прецедентов, последующей за ними путаницы (ввиду разросшейся базы прецедентов) и субъективных решений;
6. исключительные ситуации рассматриваются администрацией по факту их возникновения, в том числе при личных встречах. В результате принимается коллегиальное решение, которого придерживаются в дальнейшем все админы;
7. предложения и пожелания игроков сервера рассматриваются администрацией аналогично п.6, в том числе во время встреч.

Skunk
По каждому пункту отвечать?

Аргументы администрации, которые еще никто не побил
- Значит я первый, кто это сделает. Я не прочёл ни одного сильного аргумента, против моих. НИ ОДНОГО. Либо "ищи по серверу", либо "из мухи мамонта".

любой ботлюбой игрок, считающий что играет против читера, не может быть вправе убивать подозреваемого;
Репортить подозреваемого разрешается. Репорт подразумевает, что один игрок может сам принимать решения в отношении другого игрока, читер он или нет, так как в большинстве случаев у админа нет желания или времени изучать каждую заявку. Админ банит, а потом уже идут разбирательства в случае ошибки. Как правило, игрок вначале репортит читера,  а потом, если тот не исчезает с сервера, мешает ему играть тиматаками и тимкиллами. Он либо ошибся, либо нет, это на его совести. Игрок репортит, чтобы играть без читера, игрок убивает, чтоб выиграть тайминг, пока читер убит, поиграть в спокойствии. Репорт и убийство, именно в данном случае, две стороны одной медали. Препятствие деятельности читера. Предложите свои варианты, которые бы законно и эффективно избавляли сервер от читера во время долгого отсутствия админов, тогда в убийстве читера не будет необходимости. Лишь в этом случае тимкилл-тиматтак будет нести явный негативный характер, за что, конечно же нужно наказывать.

выйти на 5 минут дружно всем в спектаторы - Выходить на счёт "три!"? Подскажите, как по английски будет:"Игроки, давайте все дружно выйдем  в спектаторы, вдруг читер не будет издеваться и через 5-30 минут уйдёт?" По русски я в чате продублирую. Если румын не знает английского, то будет накладно.

правила создавались ...в течении более 10 лет... доказали свою эффективность годами;
EVO, как тебе эфективность? А о чём мы тогда разговариваем сейчас? О том, что если на сервере читер, а админ не в онлайн, то за 10 лет не придумано ничего хуже лучше, чем всем вместе дружно выйти в спектаторы.

закон эффективен, если он прост, трактуется однозначно и соблюдается игроками, желающими играть на сервере в компании вменяемых адекватных людей;
Согласен, но с оговорками. Закон может быть простым, но неэффективным или двусторонним. Карает и чужих и "своих", так как закон плосок, он не разбирается, почему "свой", стал "чужим". Чёрное и белое. А в жизни не как в библии, добро и зло, есть середина, и в ней мы живём,  закон обязан это учитывать, чтоб быт эффективным. Но это не наш случай.

... действия админов направлены на поддержание эффективности и однозначности правил, чтобы не создавать прецедентов, последующей за ними путаницы (ввиду разросшейся базы прецедентов) и субъективных решений
Итог - преценденты имеют место быть. Упрощение законов привело к тому, что закон не покрывает много немаловажных моментов, в итоге, не является адекватным, по мнению большинства, что подразумевает, что пора бы к прислушаться к их мнению, а не ссылаться, мол закон есть закон. Закон писан наверное во благо большинства всё же.

исключительные ситуации рассматриваются администрацией по факту их возникновения
Вот-вот. Хотелось бы чтоб рассмотрели с вдохновением, а не для галочки.

В заключение. Я не имею цель  озадачить Вас, админы, ребята, решением, каких-то проблем сервера, в данный момент. Хочется, чтоб Вы поняли, что убийца читера, это не то же самое, что и читер. Разница всё же есть. Например смягчающими обстоятельствами может стать рапорт на читера от игрока, который затем убьёт читера.(Я не агитирую убивать читеров, чтоб было ясно, просто как вариант событий.) Тем самым, игрок заранее берёт на себя ответственность, что уверен, что подозреваемый - читер, и в случае ошиби обязательно понесёт наказание. Был ли рапорт от EVO? Судя по ссылке, я понял что был, если он сидит из-за него.  Это необходимо учитывать при банах и анбанах. Так как EVO неоднократно просил, чтоб его выпустили с бана, а итог, непонимание, мол, да ты нарушитель, сиди.

Что забавно, вообще ничего нового, но апломба!
Писатели...

Px
Вспомнился случай. Был на квартирнике, общался с типа опытной подругой. Зашло про секс. Она:
-И что нового ты мне покажешь? ( намекая на то, что в сексе у неё уже всё было).
Мой ответ:"А что старое тебе уже не доставляет оргазм?"
PX, зачем тебе новые аргументы, если ты и на старые не ответишь?

Px написал:

*смотрит на аватарку*
слушать он палюбасу отлично может, а вот читать...

Px
Победителями?????  Что за хрень? Кого мне тут побеждать? Это форум, а не каэс. Я лишь пишу очевидные вещи, от того согласен ты или нет, вещи не поменяются. От тебя нет даже внятных возражений, не то что доводов, лишь размытые фразы, что ты уже отвечал на все вопросы и прилагал убедительные и неоспоримые версии. Последнее, что ты мне писал, это то, что тебе влом что-то решать, тебя и так всё устраивает. Я это хорошо помню. К этому мы и пришли в итоге, по сути тогда ты признал, что проблема есть, но решать ты её не будешь. Вот что я найду в архивах. Для этого мне не нужно рыскать.

DJ_Serega
Я постоянно говорил и говорю, что система репортсов, одна из лучших, что я встречал вообще на серверах. Единственно, я делаю акцент на том, что не все проблемы ещё решены.

Px
По-моему я это писал тебе несколько раньше, не?
Ну и оценка "писатель" оказалась точной
Да, это аргумент. Писатель - это человек, который пишет всякую ерунду. Что с него взять,  писатель... Логика, ты где?
Ладно, объявляю временное перемирие. А то чувстую, тебе уже не до смеха. Начинается вешание ярлыков и личностей.

Отредактированно skvid (24.12.2013 22:25:34)

skvid написал:

Значит я первый, кто это сделает.

Ты честно старался, жаль, что не получилось.
Хочешь диалога? Давай обсудим, пока есть время и желание его скоротать.

По первому пункту.
Ты же видишь, что написанное тобой описание правила гораздо сложнее моего одного простого предложения?
А ведь правило, которое я расписал применительно для нашего случая звучит еще проще и короче, двойных трактовок не несет и понятно: умышленный ТА и ТК запрещен.
Длина этого сообщения критически важна на экране приветствия. При входе на сервер обрати внимание сколько предложений в короткой версии правил и сколько букв в каждом предложении.
С понятием бритвы Оккама знаком?
Попытаешься записать свою модернизацию с разрешенным прецедентом ТА/ТК так же коротко?

Для проверки твоей гипотезы, может быть мне стоит зайти на сервер под левым ником и "включить бота", показать как будет выглядеть в жизни реализация правила "Убей игрока, которого считаешь читером"?
Это будет целиком на моей совести

skvid написал:

Выходить на счёт "три!"? Подскажите, как по английски будет:"Игроки, давайте все дружно выйдем  в спектаторы, вдруг читер не будет издеваться и через 5-30 минут уйдёт?" По русски я в чате продублирую. Если румын не знает английского, то будет накладно.

Вижу, аргументов против эффективности этого способа нет.
Тебя только смущают трудности в процессе его выполнения.
Хорошо, что они легко решаются с помощью Яндекс.Перевод или Google.Translate.
Скажи, а ты репорты на читеров делаешь?
Ведь для подготовки репорта нужны большие усилия и времени побольше.

skvid написал:

А о чём мы тогда разговариваем сейчас? О том, что если на сервере читер, а админ не в онлайн, то за 10 лет не придумано ничего лучше, чем всем вместе дружно выйти в спектаторы.

Многие игроки не только активно используют инструменты, придуманные и реализованные для обеспечения более комфортной жизни игрокам (я сейчас в частности о репортах), но и получили бонус за хорошее владение инструментом.
Заметь. Эффективный вариант для частичной ситуации (нет ни одного админа ни на сервере, ни на форуме, ни в аське, ни в скайпе) ты хочешь заменить на нарушение правил, которое будет работать все время и вызовет злобные баталии как на форуме, так и в игре. Да еще и админов дополнительно нагрузит необходимостью просматривать логи или демки для определения виноватых.

Вот тебе навскидку ситуация для размышления.
Игрок 1 считает, что Игрок 2 - читер.
Игрок 3 тоже считает, что Игрок 2 читер и репортит его за читы.
Игрок 1 убивает Игрока 2.
Игрок 4 тоже считает Игрока 2 читером и тоже ТА Игрока 1.
Игрока 4 автоматически банит плагин, т.к. он превысил допустимый лимит на ТА/ТК.
Игрок 5 только второй раз зашел на сервер, видит своего стреляющего товарища (Игрок 1) и начинает ему помогать (все стреляют и я буду).
Игрок 4 репортит Игрока 1 за ТК.
В игру заходит админ, видит ТА и банит за него Игрока 5.
На форум заходит админ, обрабатывает репорты и банит всех оставшихся.

Пожалуйста, опиши действия всех участников после этого момента и последствия для каждого, опираясь на правила сервера, с учетом твоих поправок.

skvid написал:

Согласен, но с оговорками. Закон может быть простым, но неэффективным или двусторонним.

Причинно-следственная связь работает только в одном направлении. Это законы логики.
Не нужно придумывать того, что не написано.
И уж точно это не является аргументом против.

Я выстроил цепочку: эффективность требует простоты.
Ты утверждаешь, что простота не значит эффективность.
Зачем? Разве я это написал? Нет.

skvid написал:

Чёрное и белое. А в жизни не как в библии, добро и зло, есть середина, и в ней мы живём,  закон обязан это учитывать, чтоб быт эффективным. Но это не наш случай.

Во-первых, в библия как раз полна противоречий. Пожалуйста, старайся не использовать аналогии, в которых ты "плаваешь" - это мешает пониманию сути.
Во-вторых. Конкретно это одно правило, запрет ТА/ТК, имеет исключение, которое явно прописано: за исключением случаев входа игрока в зону поражения. Т.е. правило учитывает третье состояние. Следовательно, правило не черно-белое, как ты утверждаешь.
Это я еще не дошел до "Администратор в игре принимает решение на применение санкций САМОСТОЯТЕЛЬНО!", что по определению раскрашивает предложенную тобой черно-белую палитру цветными красками, т.к. нет одинаковых людей.

skvid написал:

Итог - преценденты имеют место быть.

Прецеденты таковыми не являются, т.к. сейчас они укладываются в рамки правил.
Ты предлагаешь изменения, которые за собой повлекут умножение новых случаев.
Сомневаешься? "Ситуацию навскидку" уже прокомментировал?

skvid написал:

Упрощение законов привело к тому, что закон не покрывает много немаловажных моментов

Много - это сколько?
Я выше нивелировал твою претензию черно-белого закона. Поэтому давай будем оперировать более точными характеристиками.

skvid написал:

по мнению большинства, что подразумевает, что пора бы к прислушаться к их мнению, а не ссылаться, мол закон есть закон. Закон писан наверное во благо большинства всё же.

Большинство? Сколько?
Ты уверен, что то, что ты считаешь большинством, таковым является?
А может быть ты заблуждаешься?

skvid написал:

Вот-вот. Хотелось бы чтоб рассмотрели с вдохновением, а не для галочки.

Эта претензия требует подтверждения примерами.
Для простоты можно ответить на 1 вопрос: когда администрация делала хоть что-то для галочки?
Мне кажется, что подход "для галочки" вообще не может существовать в обществе увлеченных (хобби) людей.
Он возникает лишь в группах, где есть принуждение, работа из-под палки или неинтересный работа.
Я прав?

skvid написал:

Хочется, чтоб Вы поняли, что убийца читера, это не то же самое, что и читер. Разница всё же есть.

Конечно, есть.
Но тут вступают в игру другие факторы.
По факту, игрок почему то единолично и без согласования с администрацией считает себя вправе не выполнять принятые им при входе на сервере правила.
Наглость, ты не находишь?
В чужой монастырь со своим уставом не ходят. (с)

skvid написал:

Так как EVO неоднократно просил, чтоб его выпустили с бана, а итог, непонимание, мол, да ты нарушитель, сиди.

Ты так уверен, что есть непонимание или предвзятость?
А как тебе такой вариант: есть понимание, что Химек плевал на правила, когда ему так восхотелось и раскаиваться не собирается.
Даже "самый гуманный суд в мире" строг к нераскаившимся нарушителям закона, чего же ты от нас сирых хочешь?

Кстати, занимательная статистика вызывает сомнения в твоей непредвзятости к администрации.

skvid написал:

Skunk
По каждому пункту отвечать?

Аргументы администрации, которые еще никто не побил
- Значит я первый, кто это сделает. Я не прочёл ни одного сильного аргумента, против моих. НИ ОДНОГО. Либо "ищи по серверу", либо "из мухи мамонта".

любой ботлюбой игрок, считающий что играет против читера, не может быть вправе убивать подозреваемого;
Репортить подозреваемого разрешается. Репорт подразумевает, что один игрок может сам принимать решения в отношении другого игрока, читер он или нет, так как в большинстве случаев у админа нет желания или времени изучать каждую заявку. Админ банит, а потом уже идут разбирательства в случае ошибки. Как правило, игрок вначале репортит читера,  а потом, если тот не исчезает с сервера, мешает ему играть тиматаками и тимкиллами. Он либо ошибся, либо нет, это на его совести. Игрок репортит, чтобы играть без читера, игрок убивает, чтоб выиграть тайминг, пока читер убит, поиграть в спокойствии. Репорт и убийство, именно в данном случае, две стороны одной медали. Препятствие деятельности читера. Предложите свои варианты, которые бы законно и эффективно избавляли сервер от читера во время долгого отсутствия админов, тогда в убийстве читера не будет необходимости. Лишь в этом случае тимкилл-тиматтак будет нести явный негативный характер, за что, конечно же нужно наказывать.

выйти на 5 минут дружно всем в спектаторы - Выходить на счёт "три!"? Подскажите, как по английски будет:"Игроки, давайте все дружно выйдем  в спектаторы, вдруг читер не будет издеваться и через 5-30 минут уйдёт?" По русски я в чате продублирую. Если румын не знает английского, то будет накладно.

правила создавались ...в течении более 10 лет... доказали свою эффективность годами;
EVO, как тебе эфективность? А о чём мы тогда разговариваем сейчас? О том, что если на сервере читер, а админ не в онлайн, то за 10 лет не придумано ничего хуже лучше, чем всем вместе дружно выйти в спектаторы.

закон эффективен, если он прост, трактуется однозначно и соблюдается игроками, желающими играть на сервере в компании вменяемых адекватных людей;
Согласен, но с оговорками. Закон может быть простым, но неэффективным или двусторонним. Карает и чужих и "своих", так как закон плосок, он не разбирается, почему "свой", стал "чужим". Чёрное и белое. А в жизни не как в библии, добро и зло, есть середина, и в ней мы живём,  закон обязан это учитывать, чтоб быт эффективным. Но это не наш случай.

... действия админов направлены на поддержание эффективности и однозначности правил, чтобы не создавать прецедентов, последующей за ними путаницы (ввиду разросшейся базы прецедентов) и субъективных решений
Итог - преценденты имеют место быть. Упрощение законов привело к тому, что закон не покрывает много немаловажных моментов, в итоге, не является адекватным, по мнению большинства, что подразумевает, что пора бы к прислушаться к их мнению, а не ссылаться, мол закон есть закон. Закон писан наверное во благо большинства всё же.

исключительные ситуации рассматриваются администрацией по факту их возникновения
Вот-вот. Хотелось бы чтоб рассмотрели с вдохновением, а не для галочки.

В заключение. Я не имею цель  озадачить Вас, админы, ребята, решением, каких-то проблем сервера, в данный момент. Хочется, чтоб Вы поняли, что убийца читера, это не то же самое, что и читер. Разница всё же есть. Например смягчающими обстоятельствами может стать рапорт на читера от игрока, который затем убьёт читера.(Я не агитирую убивать читеров, чтоб было ясно, просто как вариант событий.) Тем самым, игрок заранее берёт на себя ответственность, что уверен, что подозреваемый - читер, и в случае ошиби обязательно понесёт наказание. Был ли рапорт от EVO? Судя по ссылке, я понял что был, если он сидит из-за него.  Это необходимо учитывать при банах и анбанах. Так как EVO неоднократно просил, чтоб его выпустили с бана, а итог, непонимание, мол, да ты нарушитель, сиди.

не может быть вправе убивать подозреваемого - тут кто то решает за представителей власти? или таковым имеется  этот форум и имеет квоты этой власти ??? Термин подозреваемый употребляем только в законе и в статьях. Другие и прочие изложения , кроме литературных произведений не уполномочены использовать такие термины в своих целях, в других интерпритациях того слова подозреваемый - ранее свидетель -до этого просто опрашиваемый - и что все у ВАС сразу без суда и следствия???

P.S. Slip если захочешь подключиться, сначало посмотри выше выложенную фотку, попробуй расслабиться и все получится, а потом подумай стоит ли оно того, хотя после твоих коментов думаю тебе уже ничего не захочется

Slip
Это эпик вин, расходимся
Эпик вин, говоришь?... А как тебе это?

Skunk

Хотел закрыть тему. Ну раз кто-то хочет общаться, я готов. Налетай по одному!
Ты честно старался, жаль, что не получилось.
Возможно ты невнимательно читал. За каждое предложение готов стоять горой и отвечать, что оно верное.

Ты же видишь, что написанное тобой описание правила гораздо сложнее моего одного простого предложения?
Да вижу, и поэтому написал, что кратость в данном случае, лишь мешает, так как не способна учесть все ньюансы!

А ведь правило, которое я расписал применительно для нашего случая звучит еще проще и короче, двойных трактовок не несет и понятно: умышленный ТА и ТК запрещен
На данный момент моей целью не было придумать удачную трактовку, и даже применять новые правила. Цель  - дать понять, что нужно что-то менять.

Попытаешься записать свою модернизацию с разрешенным прецедентом ТА/ТК так же коротко?
Если PX даст согласие на внесение изменений, я готов подумать благо писать я умею, как было отмечено выше.

Для проверки твоей гипотезы, может быть мне стоит зайти на сервер под левым ником и "включить бота", показать как будет выглядеть в жизни реализация правила "Убей игрока, которого считаешь читером"?
Не совсем внимательно читал мой пост. Я не за убийство читера, а за решение проблемы. Каким путём? До этого РХ даже не хочет ни очём говорить. До этого этапа я не дошёл даже в общении.

Вижу, аргументов против эффективности этого способа нет.
Да, так как я уже писал выше, и повторяю снова, уходить в спектры не выход из ситуации в целом. Далее, за всё время, что я играл, я на различных серверах, и на IPT кстати в том числе подбивал игроков дружно выйти в спектаторы. Из 10 игроков мой рекорд, меня послушало 3 штуки. При этом заходили новые игроки. Реализовать твою идею практически невозможно. И потом, читер тоже читает. Он может специально не выходить из игры, издеваться.

Эффективный вариант для частичной ситуации (нет ни одного админа ни на сервере, ни на форуме, ни в аське, ни в скайпе) ты хочешь заменить на нарушение правил, которое будет работать все время и вызовет злобные баталии как на форуме, так и в игре.
Опять вижу читал между строк, что я писал. Я не хочу этого. Я говорю и говорил, что игрок вынуждено так поступает, так как поставлен в такое положение. Я так же, как уступку, не так строго относиться к игрокам, которые репортили читера, перед тем, как атаковали его. Даже этого не было услышано.

Игрок 1 считает, что Игрок 2 - читер.
Игрок 3 тоже считает, что Игрок 2 читер и репортит его за читы.
Игрок 1 убивает Игрока 2.
Игрок 4 тоже считает Игрока 2 читером и тоже ТА Игрока 1.
Игрока 4 автоматически банит плагин, т.к. он превысил допустимый лимит на ТА/ТК.
Игрок 5 только второй раз зашел на сервер, видит своего стреляющего товарища (Игрок 1) и начинает ему помогать (все стреляют и я буду).
Игрок 4 репортит Игрока 1 за ТК.

Данная ситуация абсурдна. Тем более, если будут новые правила граммотно реализованы и опубликованы. И потом, не вижу логики в поступках 4-ого игрока. Он же считает читером второго, зачем атакует 1-ого? Далее, логика 5-ого игрока тоже непонятна. На IPT, если кто-то видет, что его тимейт стреляет в другого тимейта, то не обращает на это внимание и бежит выполнять миссию. Это происходит практически каждный раз, при подобных абстоятельствах, поэтому я знаю о чём говорю. Ну а действи я админа это уже отдельная тема, как он там обрабатывает репортсы и прочее.

Я выстроил цепочку: эффективность требует простоты.
Ты утверждаешь, что простота не значит эффективность.
Зачем? Разве я это написал?
В данном случае, простота не является гарантом эффективности. Так понятно?Главное было то, что закон недоработан, каким бы он ни был. Простым или нет. Сам посуди, даже админ забанивший игрока, пусть и нарушителя, нередко пересматривает решение, и меняет наказание, либо освобождает игрока. Почему, ведь есть закон? Потому что закон несовершенен, и не способен охватить все ньюансы. Так и тут. Тем более ньюансы существенны настолько, что мера наказания и в особенности категоричность в отношении изменения наказания EVO в нашем случае, являются абсурдными.

Во-первых, в библия
Посмотри на это с философской точки зрения. Есть ад и рай. Так понятно? Просто это не тот случай, когда нужно цепляться к фразам, которые имеют косвенное отношение к сути.

Во-вторых. Конкретно это одно правило, запрет ТА/ТК, имеет исключение, которое явно прописано: за исключением случаев входа игрока в зону поражения. Т.е. правило учитывает третье состояние. Следовательно, правило не черно-белое, как ты утверждаешь.
Ты невдумчиво читал, (я вынужден это писать из раза в раз!) что я подразумевал под "чёрное-белое". Подразумевалось, что игрок убивший читера, не такой же плохой, как читер. Он нечто среднее, между честным игроком и нечестным, а Пыха санкции приравнивают его к "чёрной" стороне, без каких бы то нибыло смягчающих обстоятельств, как буд-то оных не может быть априори во даче бана им, игроку.

"Администратор в игре принимает решение на применение санкций САМОСТОЯТЕЛЬНО!", что по определению раскрашивает предложенную тобой черно-белую палитру цветными красками, т.к. нет одинаковых людей.
За всё время общения, я не увидел до этого момента, чтоб хоть один админ написал о смегчении отношения к тимкиллеру убившему читера. Если у вас были такие мысли, то вы их невысказали. Тем более это касается Пыха, который категорически игнорирует просьбы EVO сократить ему время бана. Если, к примеру ты считаешь, что киллчитер заслуживает к себе более детального внимания и отношения, чем обычный читер, тогда ты согласишься с моей точкой зрения в этом вопросе. Именно этого я и хочу. Понимания от админов тонкости и индивидуальности ситуации.

Прецеденты таковыми не являются, т.к. сейчас они укладываются в рамки правил.
Ты и вправду так думаешь? Тогда почему возникла эта тема?

Ты предлагаешь изменения, которые за собой повлекут умножение новых случаев.
Я ещё не успел ничего предложить, в плане изменений. Напротив, я просил администрацию, "почесать репу", как решить проблему. НО. Как я могу что-то предлагать, если для администрации проблемы не существует вообще? В своих постах, я пытаюсь сделать так, чтоб главный админ узрел таки проблему в читкилле.

Много - это сколько?
Закон не покрывает:
а)Игрок зашедший на сервер, хочет играть без читеров;
б)Когда читер убивает, он портит статистику игрока, показатели которой возможно, и являются смыслом игры для игрока;
в)Игрок копил деньги на AWP и читер его убил, провал планов игрока;
г) На просьбы выйти из игры, читер ругается в чате;
д)у игрока портится настроение, так как читер вынуждает други игроков выходить из сервера;
е)когда читер убивает игрока, то самоутверждается за его счёт, это очень портит настроение игрока;
Я могу продолжать,  но думаю и перечисленного достаточно много. Законом это не учитывается, и не учитывается Пыхом, при вынесении бана EVO и иже с ним.

Большинство? Сколько?
Ты уверен, что то, что ты считаешь большинством, таковым является?
А может быть ты заблуждаешься?
Я уверен абсолютно. По ситуации на сервере из месяца в месяц, по тем людям, которые просят из разбанить за читкилл. Точное количество от меня требовать по меньшей мере глупо. Я не христианский Бог, однако это не уменьшает то количество случаев и отзывов в чате изо дня в день, при появлении читера, и поступках игроков по отношению к нему, понимая, что правилами запрещено убивать читера. Про убийство тимейтов все солидарны с правилами. Опять же, на форуме, кроме админов со мной солидарны практически все игроки, которые отписываются и в особенности забаненые.

Мне кажется, что подход "для галочки" вообще не может существовать в обществе увлеченных (хобби) людей.
При общении с главным админом, он дал понять, что не особо заботится судьбой сервера, что подразумевает не очень большую увлечённость. Я даже писал, что подозреваю, что он применьшает свою увлечённость, но он дал понять, что нет.

Конечно, есть.
УРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРАААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!

По факту, игрок почему то единолично и без согласования с администрацией считает себя вправе не выполнять принятые им при входе на сервере правила.
Наглость, ты не находишь?
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Когда в результате деятельности читера летят головы, портятся статистки, игрок вынужденно выходит из игры, а это возможно едиинственные 20 минут, когда у него получится поиграть в день или в неделю, портится настроение, игрок в эмоциональном аффекте нарушает правило, его к этому подталкивает  ненавистный безнаказанный читер. В этот момент игрок понимает, что по каким-то причинам, система отлова читеров имеет брешь, и пытается своими силами стабилизировать игру во имя блага себя и других, чтоб делать на сервере то, ради чего он зашёл, получать удовольствие от честной игры своей и аппонентов. Для реализации этого не предусмотрено ничего в подобной ситуации, так как репорт на читера был давно. (такие ситуации и вызывают конфликт). По поводу монастыря, как показывает практика, и в монастырях происходят изменения уставов, а что уж про сервер говорить?

Ты так уверен, что есть непонимание или предвзятость?
Про непонимание - уверен. Про предвзятость я не писал. Но если интересно, то я не увидел предвзятости, лишь категоричность.

А как тебе такой вариант: есть понимание, что Химек плевал на правила, когда ему так восхотелось и раскаиваться не собирается.
Спрашивали у него о том что он плевал или нет? Конечно можно раскрутить, что он не только на правила плевал, он ещё и на админов плевал, и плевал на игроков, обплевал форум и прочее. Верблюд и тот обзавидуется. Это накрут. Одну и ту же ситуацию можно обозвать иными словами, более близкими к действительности. Логику читкиллера я описывал выше. Про раскаяния я тоже очень детально изложил своё мнение в этой теме выше.

Кстати, занимательная статистика вызывает сомнения в твоей непредвзятости к администрации.
Ты полагаешь, что я предвзято отношусь к администрации? Это не так. Если бы это было так, то я бы не играл на сервере, с неприятной мне администрацией. Более того, не общался бы на форуме. Я уважаю в равной степени админов, и Пыха в неменьшей степени, как человека, он мне неоднократно помогал советами на форуме. То что я имею своё, пусть и неподобное для Вас мнение в конкретном вопросе, не должно давать повода, что я предвзят. Да анбаны имеют место быть, это я наблюдаю с первого моего дня регистрации на форуме. Но я читал сообщения, в которых мне дали понять, что не собираются в будущем делать поблажки, и в том числе анбаны в отношении читкиллеров. Вот это имеет место быть. Да тут я высказвался и высказываюсь отрицательно и конечно я с этим несогласен абсолютно.

skvid написал:

так как не способна учесть все ньюансы!

да ладно

skvid написал:

уходить в спектры не выход из ситуации в целом

q tab enter

skvid написал:

Данная ситуация абсурдна

не совсем, она дает понять общий расклад

skvid написал:

"чёрной" стороне

он же прекрасно знает правила, а значит грубо нарушает их, не?

skvid написал:

Закон не покрывает:

детский сад

skvid написал:

не особо заботится судьбой сервера

действительно, все работает на честном слове

skvid написал:

На данный момент моей целью не было придумать удачную трактовку, и даже применять новые правила. Цель  - дать понять, что нужно что-то менять.

Так бы и написал, что тебе поговорить охота, а делать ты не готов.

skvid написал:

Если PX даст согласие на внесение изменений, я готов подумать благо писать я умею, как было отмечено выше.

Не-не-не.
Ты предложил вариант, я его проанализировал и написал достаточно простую ситуацию, чтобы проверить его на прочность
А сейчас ты отказываешься делать что-то в защиту твоего предложения до тех пора пока?..
Хорошо же ты относишься к чужому времени.
И этот человек обвинял админов в рассмотрении предложений пользователей спустя рукава?
Стыдись, Бело Перо! (с)

skvid написал:

Я не за убийство читера, а за решение проблемы. Каким путём? До этого РХ даже не хочет ни очём говорить. До этого этапа я не дошёл даже в общении.

Ты оправдываешь убийство игрока, которого считаешь читером и утверждаешь, что это хороший способ решения проблемы:

Репорт и убийство, именно в данном случае, две стороны одной медали. Препятствие деятельности читера.

skvid написал:

Да, так как я уже писал выше, и повторяю снова, уходить в спектры не выход из ситуации в целом. Далее, за всё время, что я играл, я на различных серверах, и на IPT кстати в том числе подбивал игроков дружно выйти в спектаторы. Из 10 игроков мой рекорд, меня послушало 3 штуки. При этом заходили новые игроки. Реализовать твою идею практически невозможно. И потом, читер тоже читает. Он может специально не выходить из игры, издеваться.

Ты путаешь эффективность и трудности выполнения задачи.
А кто говорил, что на паблик сервере будет легко?

skvid написал:

Данная ситуация абсурдна.

Она очень приближена к реальности.
Твои последующие слова только подтверждают мое утверждение, ты видишь только часть картины, а выводы делаешь, как будь-то видишь картину целиком.
Например, есть факты в банлисте, которые говорят: нубы стреляют по своим, нубы копируют действия других игроков. Причем я лично неоднократно наблюдал оба варианта вместе.

skvid написал:

Я говорю и говорил, что игрок вынуждено так поступает, так как поставлен в такое положение.

Он сам себя поставил в такое положение, не нужно обезличивать действия игрока.

skvid написал:

Закон не покрывает:а)Игрок зашедший на сервер, хочет играть без читеров;б)Когда читер убивает, он портит статистику игрока, показатели которой возможно, и являются смыслом игры для игрока;в)Игрок копил деньги на AWP и читер его убил, провал планов игрока;г) На просьбы выйти из игры, читер ругается в чате;д)у игрока портится настроение, так как читер вынуждает други игроков выходить из сервера;е)когда читер убивает игрока, то самоутверждается за его счёт, это очень портит настроение игрока;Я могу продолжать,  но думаю и перечисленного достаточно много. Законом это не учитывается

Запрещающий закон не должен этого всего делать, это не его цель.
У него цель - способствовать вышеуказанному с учетом устоявшихся обстоятельств, характерных для паблик сервера.
Ты описал лишь сложившуюся картину, но не привел ни одного момента действия правил, которые они не покрывают.
По аналогии, ты описал Конституцию, а у нас - Кодекс законов.

skvid написал:

Я уверен абсолютно. По ситуации на сервере из месяца в месяц, по тем людям, которые просят из разбанить за читкилл. Точное количество от меня требовать по меньшей мере глупо.

Опираясь на количественные характеристики будь готов их предоставить.
Не можешь? О чем тогда разговор?

skvid написал:

При общении с главным админом, он дал понять, что не особо заботится судьбой сервера, что подразумевает не очень большую увлечённость. Я даже писал, что подозреваю, что он применьшает свою увлечённость, но он дал понять, что нет.

Факты и действия пока говорят об обратном. особенно, действия последних дней.
Тем не менее, я понимаю о чем ты.
Но, степень увлеченности (разная - это понятно) или другие интересы, побуждающие к активному участию в жизни сервера, все еще опровергают твои слова о "галочке".

skvid написал:

Когда в результате деятельности читера летят головы, портятся статистки, игрок вынужденно выходит из игры, а это возможно едиинственные 20 минут, когда у него получится поиграть в день или в неделю, портится настроение, игрок в эмоциональном аффекте нарушает правило, его к этому подталкивает  ненавистный безнаказанный читер. В этот момент игрок понимает, что по каким-то причинам, система отлова читеров имеет брешь, и пытается своими силами стабилизировать игру во имя блага себя и других, чтоб делать на сервере то, ради чего он зашёл, получать удовольствие от честной игры своей и аппонентов.

Это паблик, детка.
Конфликт ожиданий (посмотри этот термин в гугле) может быть разрешен конструктивно или деструктивно.
Игрок, выбирающий деструктивный путь (нарушение правил), на этом сервере не никому не нужен.

skvid написал:

Для реализации этого не предусмотрено ничего в подобной ситуации, так как репорт на читера был давно.

Это не совсем так. Расписывать эту мысль я не буду, т.к. долго.
Хочу обратить внимание на другой момент.
Тут тоже наблюдается конфликт ожиданий.
Почему то этот гипотетический упомянутый тобой игрок принимает фразу "админ обработает заявку на читера когда будет на формуе" за синоним "быстро".
Я по-человечески понимаю игрока. Но его наивное восприятие мира превращает его в худшего эксперта.
Кто слушает плохих специалистов, тот сам себе враг.
Среди администрации таких нет.

skvid написал:

Одну и ту же ситуацию можно обозвать иными словами, более близкими к действительности. Логику читкиллера я описывал выше. Про раскаяния я тоже очень детально изложил своё мнение в этой теме выше.

Это 2 мнения двух сторон.
Первая опирается на субъективную логику и предположения, нарушает правила, не раскаивается в их нарушении и рассчитывает на снисходительное отношение к себе.
Вторая опирается на существующие правила, которые первая сторона приняла, но решила не выполнять по своему разумению. Поэтому вторая сторона не видит предпосылок для снисходительности.

skvid написал:

Но я читал сообщения, в которых мне дали понять, что не собираются в будущем делать поблажки, и в том числе анбаны в отношении читкиллеров. Вот это имеет место быть. Да тут я высказвался и высказываюсь отрицательно и конечно я с этим несогласен абсолютно.

Да, это наша позиция, сформированная в том числе после общения с этими самыми тимкиллерами.
Твоя позиция ясна. Я ее услышал и принял.
Если ты хочешь что-то изменить на сервере, придется поработать самому в первую очередь и только потом может подключиться администрация. При наличии убедительных аргументов и черновика плана, учитывающего больше нюансов, чем учтены сейчас.
Если ты рассчитываешь, что эту работу сделает кто-то другой, то этого не будет.
Как поступить, решать тебе.


PS
Перевод правил на украинский язык появился как раз после активного участия в этом процессе обычных игроков.
Чуть доработанный, он был внедрен Px, и сейчас у нас правила есть на трех языках.
Не словом, а ділом!