Форум сервера Counter-Strike компании IPTelecom

Px написал:

Не съезжай с темы, какую должность она занимает?

она депутат верховного совета, прошла по спискам своей партии. в партии одна идеология. когда выступала была депутатом горсовета. ты клонишь к тому, что это её личное мнение или то что она его изменила ?

CTpeKo3a написал:

она депутат верховного совета, прошла по спискам своей партии. в партии одна идеология. когда выступала была депутатом горсовета.

Т.е. в текущей власти она никто, что и требовалось доказать

CTpeKo3a написал:

ты живёшь в каком то своём мирке ) вокруг ничего не замечаешь

Я-то замечаю, но не ведусь на сказки балаболов, которые не могут подтвердить свои слова

Разве можно отменить все экономические, военные и другие договора между странами?
А что, кто-то из новых главарей пообещал разорвать в будущем все связи с Россией? На чём основан такой вывод?

Стрекоза
Ты писал, что власть нелигитимна, в разговоре о том, что Крымчане вправе делать свой выбор. Так может щас и другие области сделают свой выбор? К примеру, присоединиться к Германии, или США. Власть то нелигитимна. Что думаешь, правильно это, просто на куски разорвать Украину, отдать экономически сильным странам, и людям будет жить поярче, чем в этих революциях? Раз ты уверен, что Крым делает правильный шаг присоединившись к России, то значит  знаешь какие плюсы Нас, крымчан, ожидают. Назови пожалуйста. И ответь, правильно ли я опасаюсь, о повышении цен, которые станут сродни Российским, о доставках еды, одежды, топлива. Газ будет идти по иностранной трубе, скажется ли на стоимости? Не затруднит ли отделение от Украины связь с миром. А то, Керченский пролив как-то узковат для связи с Большой Сушей. А бизнес? Поставщики, в том числе и те с которыми я связан, находятся в Украине, либо закупаются в Украине. Товары подорожают? Люди, квартиры которых неприватизированы, чё там да как. Сколько смена паспорта, переоформление документов? С укр. образованием я думаю, проблем не будет.

Отредактированно skvid (10.03.2014 20:44:18)

skvid написал:

ни в коем случае не призываю придерживаться моего мнения
у каждого свой взгляд на мир. что касается моего взгляда, то я считаю что ничего не связывает настолько запад и восток украины чтоб они не смогли бы жить отдельно процветая. Никогда не будет Бандера героем на востоке, но всегда и закономерно на западе страны.  посуди, евросоюза нам не видать ещё не один десяток лет, и в этом далеко не последняя вина востока и юга страны. Если бы восток с югом были бы в отдельном государстве, запад с киевом в самом ближайшем будущем жили бы в шенгензоне и наши дети как и мы стали бы европейцами, при этом восток и юг получил бы свою свободу, ту за которую проголосовали бы. Говорят нельзя разрывать государство, но в СССР порвали и ничего, живы. Тогда голосовали наши родители и делали выбор, сейчас очередь голосовать нам. То что было хорошо 20 лет назад не факт что хорошо сейчас.
А что касается будет ли крыму хорошо, так это их время выбирать и голосовать, не понравится их дети будут голосовать за что-то новое. И кстати, условия, при которых украине дают кредиты, тебя тоже неприятно удивят, заставят переосмыслить что и где лучше
Ещё раз отмечу, я за Украину в составе Евросоюза, но вступать нужно сильным государством и после референдума без интеграций и подачек. Нужно вступать в ЕС, а не заползать. Нужно любить своё государство, а не пытаться продать не одним так другим.

Отредактированно CTpeKo3a (10.03.2014 23:30:29)

CTpeKo3a написал:

Валерка, а Радио Свобода для тебя достаточно авторитетно ? Интересный сюжет.

Ты мне ещё про Сашу Белого не прислал видео, у тебя этого в методичке нет?

CTpeKo3a
По поводу, твоего взгляда на российский Крым я не услышал позитива. Тебе, человеку который как я понял поддерживает пророссийского брата, это ещё можно простить. Не тебе ж здесь жить. От чего бегут те, кто за Россию мне тоже не особо понятно. Бегут в страхе перед фашизмом, расизмом, который не распространяется дальше их голов. Их тупо развели, как лохов. Это так. В Украине расизма, не больше чем в других странах, плюс-минус. И уж не России с её скинхедами, Тесаками, и хачами в красных макасинах, делать бигборды про укр. фашизм. Они уже привыкли смешивать всех в один котёл, называя людей, которые любят укр. мову, которые, как я считаю, вправе не любить Ленина и коммунизм - фашистами. Другими словами патриот Украины автоматически фашист и расист, а теперь ещё и террорист. А кто спекулирует, на том, что идёт в Россию, так как наша власть нелигитимна, но он то сам в это в глубине души верит? Этот человек идёт за вполне себе "легитимной" властью Крыма, которые избираются без видеокамер, а возле дверей ставят вооружённых людей, стране которых уже продались. О законности нет речи, если уж они твердят про законы. Нет. Беспределят. Только в Киеве люди беспределили против обмана, и за Украину, опять же, как слепые котята, но хоть знали за что идут. А в Крыму напротив, в результате обмана. Ты знаешь, если бы новая власть была выбрана нормально, если бы референдум проводили нормально не в попыхах, без предвадительного захвата военными, если бы с России не было подкупов, инфосливов, то я и сам, в нормальной обстановке, нормально взвесив все за и против, мог бы пойти, и проголосовать за присоединение Крыма к России. Осознанно сделав выбор. Но тут на лицо давление, принуждение, отрывают Крым, без согласия Украины, страны, которой он принадлежит. Грабёж, силовой произвол. Попробуй хоть пядь земли забрать у России? Это немыслимо даже представить. Тупо забрали Крым силой, воспользовавшись, что Украина сейчас реально ослаблена "междуусобицами". Вероломно, противозаконно ввели войска, военную технику. Попробовали бы они так сделать с Аляской. Кишка тонка. Короче, нет им оправданья в плане законности, хуть кто пусть спорит. И уж совсем  липовый аргумент, что Крым принадлежал когда-то по праву России. Не было такого никогда. Карта Украины  начала  1900 годов, до того, "как Хрущёв подарил Крым Украине". А если смотреть карты более ранних периодов, то Украины вообще не существовало. Либо Польша, либо Россия, либо Турки с татарами.

По поводу ворованных машин и стрелянины. Почерк похож на то, что сам Виктор Викторович уже купил кого надо, и организовал возврат своих авто. Не такой он человек, чтоб расстаться легко со своими авто.

Отредактированно skvid (11.03.2014 11:34:03)

skvid написал:

А что, кто-то из новых главарей пообещал разорвать в будущем все связи с Россией? На чём основан такой вывод?

Тогда за какую "независимость от России" идёт борьба?

Skunk написал:

Что Россия может предложить Украине, кроме сырья?
Что Россия вообще способна предложить любым странам с постиндустриальной экономикой (я не об Украине, конечно)?

Сам ответил на свой вопрос + кто у Вас будет закупать произведенные товары?
И почему ты решил, что Россия должна всем что то давать?

skvid написал:

Не любить и вандализм - это одно и тоже?
И по поводу карт - это всё история. Нужно исходить из нынешней ситуации. Вспомни ещё Наполеона и отдай ему всё или Римскую империю
Люди в праве выбирать, где и как они хотят жить. Просто порой кричат - мы за независимость! А по сути - независимости не существует и после "смены власти" радикальными мерами - редко что получается. Неужели трудно сходить на выборы и проголосовать? Почему такие нетерпеливые? Сами выбирали и сами катят бочку. Скажите мне имя хорошего Украинского политика, которого все поддержат?
Всегда будут люди "ЗА", "ПРОТИВ", "ПЛЕВАТЬ"

И что господа скажут о долгах Украинских компаний перед Россией и другими странами? У кого какие данные?
Я на скорую руку:
в коцне ноября президент РФ Владимир Путин оценил задолженность украинских предприятий перед Россией в $30 млрд. По его словам, задолженность украинских предприятий перед четырьмя российскими банками - Газпромбанком, Сбербанком, ВЭБом и ВТБ - превышает $20 млрд и еще около 280 млрд рублей (что соответствует примерно $8 млрд)
(какой то economics)

Общий государственный долг Украины на 31 декабря 2013 года равен 64,5 млрд долларов (40,6 % от ВВП 2013 года) (взял из вики)

Отредактированно Aleksej (11.03.2014 13:03:13)

да чего вообще спорить о Крыме. http://www.segodnya.ua/regions/krym/ver … 01654.html
Пора переходить к вопросу уступок востоку Украины, пока они не решили сделать то же самое

skvid написал:

...Без автоматов. Путин не спрашивал ведь ни у кого. Купил пару людей, а они устроили эту канитель, приправленную ложной и накрученной информацией про угрозу фашизма. Но то люди дураки, а не Путин.

Да кто кого убивал то? Где? Я так и не понял. Если армия открыто вошла в город, то назревает вопрос - где великие пограничники и защитники Украинского государства? Вот если они вошли, то почему военных просто не остановили или не убили как пересекающих границу или ещё чего там? Разве это не логично? Где Украинский министр обороны? Где армия? Почему не защитили границы? Почему не открыли огонь по "преступникам" пересекавшим Украинскую границу незаконным путём? Где логика?

Получается так: въехали на танках и прилетели на самолётах, но ни один "вражеский" самолёт не сбит и ни один "танк" не подбит? Украину взяли 50 солдат спецназа без выстрелов? Неужели - этого было достаточно?

skvid написал:

Я уже писал одному такому. У каждого своя мера терпения. Представь себе, что сейчас Путин издаёт указ, что все платят 90% от доходов, а до следующих выборов 4 года... Ждите, господа, ждите... Так вот, то что сделал Янукович для людей было достаточно того, чтоб не ждать и не сосать ещё полтора года. Вот только я не знаю, что Вы сделаете с Путиным? У вас Москва сытая, она не протестует. А регионы? Им чтоб протестовать нужно ехать в Москву, но их туда и не пустят даже. Это кабала.

У вас такая непосильная жизнь? А разве Янукович не пошёл на уступки?
Могу ответить аналогично, что бы протестовать - нужно ехать в Киев.

skvid написал:

Выбирали. Лохи, согласен. А в системе подобной нашей нет хорошего политика, вот люди и протестуют. Другой вопрос, как сделать так, чтоб хорошие политики появлялись.

Раз политиков хороших нет - смысл свергать? Были хорошие предложения? После смены - они осуществились? С каких изменений стартовала "новая власть"? Какие законы они приняли для улучшения жизни граждан и выплат долгов? Если смотреть в экономическом ракурсе - мне кажется, что ничего не изменится. Подождём годик. Увидим "скорые перемены к лучшему".

skvid написал:

Долги то тут причём? Может, раз долги, то Крым отдать? А Россия никому ничего не должна?

Должна, но "смена власти и развал" - не в России. России есть чем платить.

и по поводу "не любил и вандал" - самовольные сносы памятников. Они что - выражают так свою "не любовь"? Я думал это вандализм и уголовно наказуемо. Кому что сделал памятник? Он что - дерётся? На его месте - будет новый дом? - Нет. Могилы есть могилы - нечего их тревожить и ворошить. Память - есть память и история предков.

Отредактированно Aleksej (11.03.2014 19:31:13)

https://www.youtube.com/watch?v=VivY94Cp0s0

Отойду от темы "чьи бандиты правы" и хочу обратить внимание на позицию официального США в отношении нашего государства и нас всех в 1945 году.
Существовал такой парень Аллен Уэлш Даллес http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 0%B5%D0%BD
Который внедрял свой «План Даллеса»

Выдержки из доктрины директора ЦРУ Аллена Даллеса, 1945 г. :

«Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей.
Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания...
Литература, театры, кино, пресса - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель.
Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.»
... конечно можно сказать что это было тогда, а сейчас совсем по другому и США не ведёт извечную войну с Россией, а просто помогает Украине стать демократическим государством, безвозмездно. Но вы сами в это верите или хотите верить ? Свои планы "Даллеса" есть и у России. Мы плацдарм для политических игр, а люди марионетки. я уже не говорю о миллионах долларов оставленных на майдане и миллионы рублей в крыму.

Отредактированно CTpeKo3a (12.03.2014 11:14:51)

AHre/I u3 PA9I! написал:

от подписания ассоциации с ЕС это даже не вступление в ЕС. Вон у Турции похожий договор 50 лет действует и ничего не вступила Турция в ЕС.

Предложили бы вступление в ЕС было бы хорошо. Великобритания уже заявила, что вступление Украины в ЕС очень дальняя перспектива. Мы им очень нужны, но нужны не в ЕС. Асоциация это полная херня, продажа интересов Украины без возможности вступления в ЕС. Турция уже официально плюётся в сторону ЕС за 50 лет мозгообства. Их "развели", собираются сделать это же с Украиной.