Форум сервера Counter-Strike компании IPTelecom

skvid написал:

У нас почти на равных Яценюк, Клик, Параша, и даже Тимоха не здаётся. А в России Путин 80% и 20% на всех остальных.

Не торопись, результат покажет.

skvid написал:

Ты как в Гермнании оказался? Наверное поставил себе цель жить лучше.

Так же, как и мои предки оказались на территории России во времена Кати...
Я не хотел сюда ехать, оказался здесь против желания, так как не имел права решать свою судьбу самостоятельно.
Родители поехали, как они утверждали - "посмотреть". Остальное - меня не касается, да и тебя - тоже.

skvid написал:

Изначально революцию никто не устраивал. Вышли попросить так сказать, власти прислушаться к желанию народа.

А как же заявляли, что якобы Янукович выполнил все требования митингующих?))
Потом появилось желание "вымитаться из правительства"?
Ассоциацию он отложил, потому что посчитал невыгодными условия для вступления. Интересно, документ обнародовали? Если нет, то и говорить на эту тему - смысла нет.
Пусть новая власть обнародует условия вступления или как там правильно говориться... народ почитает и посмотрит.

skvid написал:

Ты, видно сразу, не интересовался этой темой изначально, и многое упускаешь.

А знаешь почему не интересовался? Потому что по ящику об этом ничего не говорили. За то у Вас - твердили, что это всё Россия все и вся грабит? Что во всём виноваты мы.
Дядя звонил по скайпу из Украины с наездами, что мы такие секие, а мы даже не в курсе были. Позже выяснилось, что многие из обвинений - лживы, но почему то каждый придерживается своей правды, потому что хочет в неё верить.

skvid написал:

может Путин?

Может ОБАМА И ГОСПОЖА МЕРКЕЛЬ? Ты об этом не думал?
Кстати, где эти преступные законы? Я так и не понял о каких законах идёт речь...

skvid написал:

чтоб помочь.

Вы чем Европе помогли? Они что там - отлично живут? Сами на грани дефолта, ты думаешь они станут помогать стране третьего мира? Знаешь, что в случае развития событий именно в таком ключе сделают государства входящие в ЕС? У них и так доверие между собой на нуле, кричат что обворовывают страны, а тут "ПОМОЩЬ УКРАИНЕ"!!!! И кто теперь наивный?

skvid написал:

начали менты.

Начали те, кто не желал расходиться, нарушая тем самым закон и конституцию.

skvid написал:

на основании суждений. Ложных. Вот в чём соль.

Главное, что бы твои суждения основывались на чистой правде. Однако делиться - не хочешь...

skvid написал:

Напоминалочка такая.

Нарушающая закон.

skvid написал:

Менты не правы

В чём не правы? Я о том, что менты должны присутствовать на таких мероприятиях в огромном количестве, провокаторов всегда хватает.

skvid написал:

Виновные в чём?

В нарушении закона, кодекс я не учил. Суд разберется.

skvid написал:

Сорвалось подписание об ассоциации с ЕС. Конечно они поинтересуются, почему.

Инетересуются с площади, а что - взять приглашение на встречу, не никак...?

skvid написал:

Ничем конечно. Главное, что отдалил возможные предпосылки. Коих в России

Как ты быстро перебегаешь от Украины к России, для чего? Давай поговорим о Фрау Меркель?
Но так то цель - Евромайдан?

skvid написал:

Но чести от этого мало, как бы.

Кого она интересует в современном мире? Тебя, меня? Всё?
Современный мир устроен так, что понятие честь - имеет смысл только при выгодном положении дел.

skvid написал:

Ты должен это знать и без меня.

Да я и так это знаю. Просто мне интересно, зачем это нужно России? Телевидение вообще никакого интереса к Украине - не питало. Может раз в недельку покажут - стоят, майдан, возмущаются и всё.
Речь о других - пошла после радикальных мер, когда в Киеве началась война.
Это журналисты проплатили Коктейли молотва / Брусчатку тоже они разбирали и т.д..

skvid написал:

было вдоволь.

только для себя... эгоисты.

skvid написал:

Захват Крыма был преступным и грабительским.

Судя по действиям вашего правительства - вам плевать на Крым!!!

skvid написал:

Значит, в Германии настанет Россия

Ну так дело всё же в нации? А вот в предыдущем посте - ты утверждал совершенно другое.  Определись пожалуйста. Тебя не понять.

skvid написал:

Они боятся. А у нас не боятся.

Смелые, защитили Крым!

skvid написал:

в России закон и конституция?

Безусловно риск для жизни есть, значительно больший чем скажем в Германии, но значительно меньший, чем в Зимбабве / Украине.

skvid написал:

будешь отрицать?

Нечего тут отрицать, сосед не должен вредить соседу. Украина пытается это делать, вот тебе и результат.

skvid написал:

Врали. Намекали на то, что несправедливости больше. Хотя и с этим можно поспорить. Дело в том, что справедливость мы не замечаем, а не несправедливость обращаем внимание.

Странно, я мыслю иначе.

skvid написал:

Она его взяла без спроса.

Почему же у дитяти не отняли без спроса взятую конфетку?

skvid написал:

мои яблоки чур не срывать!!!"

Разве это плохо? Свежий воздух - полезен.

skvid написал:

то всё равно не вернула бы себе Крым. Тем более, сами крымчане не хотели этого.

Ой. как же я упустил этот факт. Так что же тогда, нужно было Крымчанам НАСИЛЬНО оставаться в УКРАИНЕ? Получается это принуждение, принуждение Крыма находиться в составе Украины. А это разве справедливо?

skvid написал:

Значит у тебя логика, что ты то убежал в Германию, а там пусть хоть потоп!

Ты что, я всей душой переживаю за родные мне государства. Просто если народ так желает, я что - буду принуждать? Странная у тебя логика. Мол даже если на луне, то всёравно - ЗАБЫЛИ СПРОСИТЬ МЕНЯ!!!!? Так получается?

skvid написал:

добровольно залезть в петлю

Добровольное / желанное присоединение - это залезть в петлю? По твоей логике - присоединений не бывает, только захват силой.
Я что-то упустил?

skvid написал:

Там вообще-то дело в триллионах было...

Ты удивишься, но чем больше сумма, тем меньше сидишь. Таков уж современный мир.

skvid написал:

На прибыль

Пока прибыль появится - дети умрут. И ты будешь объяснять их родителям, которые захотят тебя повесить.

skvid написал:

вызвать милицию

Верное решение.
Только кто же исполнит роль милиции и судьи в таких делах? Может должен быть специальный орган в государстве, раз уже всю систему создаёт народ и он ей - правит?

skvid написал:

Постарайся смотреть российское ТВ в равной степени

Вот что-что, а информацию по ТВ я получаю меньше всего.
В основном радио / газеты / объявления и т.д.
А придя домой наоборот - смотрю пол часика ТВ и то, если есть желание..

Aleksej написал:

Меня одно удивляет, какое дело украинцам до Путина?

Это "противодействие" из известного закона Ньютона.

Aleksej написал:

Странно, я его не заметил. В любом случае русский = москаль, как и хохол = украинец.

В обиходе оба варианта используются с разным смысловым оттенком.
Контекст употребления имеет значение как никогда.

Aleksej написал:

Я на это не обижаюсь, это абсолютно неругательные слова.

Скорее, уничижительные. Как часто, но не всегда, используются прозвища, клички.

skvid написал:

Не согласен. Воевать, заранее зная проигрышный итог.

Итог определяется действиями.
Активные действия позволяют получить в результате больше для себя, меньше отдать противнику.

CTpeKo3a написал:

Многие знакомые слушая ненормативный речетатив реагируют с улыбкой, как ты говоришь одобрением, хвалят малолеток кричащих всякую хрень.

Теперь понятно.
Только это не поощрение, а одобрение. Отличаются как раз производимым действием.

2Aleksej почитай  http://rufabula.com/articles/2014/04/29 … ison-table может поймешь в чем разница между майданом и антимайданами на востоке. Почти одно и тоже!

Отредактированно AHre/I u3 PA9I! (02.05.2014 11:03:42)

AHre/I u3 PA9I! написал:

почитай

http://prntscr.com/3fe6e0
После можно не читать, поговорим когда сможете выбрать себе диктатора.

потому что не были предъявлены условия для вступления?
Сам Янык на прямой вопрос о причинах, не ответил журналистам. Кроме бреда и избитых фраз про ошибки прошлого руководствав 2009г. Чем он сам занимался до конца 2013 года неизвестно. Грубо говоря, попытался свалить свои ошибки на других, хотя сам уже был 4 года у власти.
Раз лень искать, вот некоторые версии:
http://uapress.info/ru/news/show/11114

[цитита]Газета «Жечпосполита» публикует интервью с российским оппозиционером Борисом Немцовым. По его мнению, причиной отказа президента Януковича подписать договор об ассоциации с Евросоюзом является тот факт, что в таком случае российские экономические санкции привели бы украинскую экономику к упадку.
[цитита]:Украина не готова подписывать соглашение об ассоциации с ЕС из-за давления со стороны Кремля. Об этом заявил глава комитета Европейского парламента по иностранным делам Эльмар Брок.
-Украинский парламент в течение длительного времени знал наши требования.
С другого сайта [цитата]:Киев на протяжении многих месяцев вел переговоры о подписании соглашения об ассоциации с ЕС, которое представляло собой продолжение предложенного бывшим советским республикам «восточного партнерства». Оно позволило бы Украине стать ближе к единому европейскому рынку в обмен на экономические и политические реформы. Казалось, все было готово для подписания договора на саммите в Вильнюсе в конце ноября 2013 года.
Тем не менее, за несколько дней до намеченной встречи в верхах Виктор Янукович внезапно сообщил, что отказывается от соглашения с ЕС в пользу договора с Россией. Владимир Путин сделал все возможное. Януковича вызвали в Москву, где ему предложили займ в 15 миллиардов долларов для оказавшейся на грани краха украинской экономики и снижение цен на поставки газа. Пряник последовал за давлением на украинские предприятия, которым для острастки перекрыли пути экспорта в Россию.
Шантаж сработал. Янукович выбрал Москву, а не Брюссель. На представителях Европы тоже лежит доля ответственности, потому что они недооценили беспринципность своих собеседников. При всем этом украинский лидер дал понять, что еще может передумать, если ЕС предложит подходящую цену.


Так будет справедливо?
Нет. Чтоб убрать го...на, который не хотел уйти, пришлось применить силу. Причём несоразмерную той, которую применили против народа. Это важно. Причём те, кто должны защищать народ. Это тоже важно. А защищали врага народа, и это важно. Невозможно, без применения силы, то-есть нарушения закона, убрать или удалить "раковую опухоль", на теле и в государстве, если она сама не уберётся. Без скальпеля. Она не рассосётся сама по себе. С этим невозможно спорить, я полагаю. А то, что сама она никуда не денется,  дала это понять не только на словах, но и на деле. И более того, Янукович показал, что готов даже нарушать законы против тысяч граждан, лиж бы только оставить себе возможность грабить и дальше. В данном случае, стоять и мычать, значит просто дать себя уничтожить. Самоубийство. Заметил, что ты это приветствуешь, в своих выводах. Но я и ещё миллионы украинцев, не приветствуют. Раз так, то применение силы, было вынужденной мерой народа, по спасению себя, и своей страны. Самозащита. Тот случай, когда закон разрешает применять силу. Другими словами, что я и писал ранее, а ты умудрился быть несогласным, что действие характеризует мотив. Самозащита - мотив. Убийство - мотив. Так вот люди защищались, а беркута, охраняя тирана, вредителя, убивали народ. Поэтому нет, не будет справедливо. Ты можешь быть не уверен в том, что народу угрожала смертельная опасность. Но народу Украины, виднее, чем тебе из Германии. Когда ножь убийцы навис над твоим телом, ты тоже не можешь быть уверен, что он тебя убьёт. Однако, я уверен, что будет правильным не ждать этого, дабы убедиться, а попытаться препятствовать этому. Необходимость действий на лицо, и не только из-за ЕС и избитых студентов. Хотя и этого достаточно, по хорошему, чтоб уволить  непрофессионала, который топит не то что 1-ого человека, не 5 человек, а 40 с лишним миллионов людей.
http://www.nr2.ru/kiev/496099.html
Тоже для размышления:
http://za.zubr.in.ua/2013/03/13/20265/

Только по согласованию.
А согласование дадут? Полиция имеет право избивать мирного протестанта, за то, что он не согласовал? Или есть другие способы, там, штрафы например? Полицейских наказали потом за массовое избиение граждан, за превышение полномочий, или так и оставили работать в органах, а ещё и премию выдали? Какой вывод сделает избитый? Что его, могут избить и за этого преступнику ничего не будет, потому-что преступник - полицейский. Что думает полицейский? Что он может легко избивать гражданина России, может превышать полномочия, и возможно, что ему ещё и премию выдадут. Ты одобряешь это. Я не согласен. Потому-что и ты и я, если не знаем на 100 процентов, что так всё и было, то крайне в этом уверены.  Потому-что это не единичный случай, а "стомиллионов пятнадцатый", который происходит по такому сценарию. Не в этот, (хотя розовые очки мне не к лицу), так в прошлый или будущий раз произойдёт безнаказанное избиение человека. В России и для России - это норма. Вот что пугает. До того норма, что и ты считаешь, что так и должно быть. Иначе бы сказал, да, это пи...ц. Жаль, что так происходит. А вместо этого, принялся оправдывать мусаров и обвинять людей, в том, что им не нравится Путин, и они не хотят, как при Сталине, умалчивать это.

Тут я не соглашусь, иначе на кой я пытаюсь узнать именно начало майдана и именно в этом месте?
Мне тоже интересно. Потому-что я только и видел, как россмиполивали грязью майдан, украинцев и Украину.

А может он знал и поделил Украину вместе с вашей верхушкой? Такое развитие событий ты не допускаешь?
Почему не допускаю. Это одно из многого, что можно допустить. Но краше лицо Януковича не становится от подобных догадок.

А кто сказал, что пустят каждого?
Вначале ты поддерживал логику про тюфяка неудачника, ленивого дурака, у которого нет мозгов, который ни к чему не должен стремиться, только потому что он русский.  Намекнул, мол сами русские - ничто, благополучное государство им не дано построить, пусть и не рыпаются, а не на BMW ездят. И в пользу этой утверждения, предложил им поехать в Германию, раз они ничто, а жить лучше хотят. Вот твоя предыдущая фраза: "Кто хочет жить, как в Германии, пусть едет в Германию."А теперь, когда я написал, что это не выход, что жопа Германии будет, пишешь "А кто сказал, что пустят каждого?" Тем самым опроверг свою предыдущую фразу и довод, вроде это как выход для русского, чтоб лучше жить, это ЕХАТЬ В ГЕРМАНИЮ. Красава. Спасибо, что сам свои ошибочные выводы топишь. Только хотелось бы простые и очевидные вещи не доказывать.

Ну мы так то с врагом определились. Осталось найти спонсоров / союзников.
Ну вот, ушёл от ответа. Написал, что Украина вредит, и не отвечаешь.

У родителей визы нет - они граждане Германии
А, без визы въезжали? Ну ладно, меня это не интересует.

Люди притесняют мир животных гораздно больше, чем пытаются его спасти.
Есть что возразить, но там философская тематика, а значит не наша тема, и ещё дальше уведёт нас от сути разговора.


[b]Это говорит о важности Крыма как территории для Украины, а не для граждан.
Что у тебя в голове?   Война с Россией, это и есть гибель. Человеческая и экономическая. Тут долги миллиардные. Вот как раз таки зная, тяжелейшее экономическое положение Украины, Путин и отважился на грабёж. С этого всё и вытекает. А ты, что же, до сих пор веришь, что Путин заботился о спасении русскоговорящих от бандеровцев?

То что у вас некомпетентное правительство - проблемы исключительно ваши.
Проблемы наши. Но не исключительно. Забываешь про то, что мы соседи. Хотим этого или нет. Наше некомпетентное руководство, может создать проблемы вашему "компетентному".

Государство служит народу и если народ так желает - так и должно быть.
Вот для чего ты ляпнул, заведомо проигрышную фразу? Меньшинство не отображает то, чего желает весь народ.  Твоя фраза тут ни к месту. В области "Н" проживает 7 % населения страны. И они сами себе проголосовали, не спросив у других 93%, что территория России, теперь будет меньше. Тем более, на той территории, могли быть нефте и газодобывающие шахты, которые необходимы экономике России, для выживания. Народ, в отличие от таких щедрых разбазаривателей земель как ты, не желает отделения своих областей и не считает правильным раздаривать свои земельные и подземные ресурсы. А применимо к нашей теме с Крымом, то именно по этой причине у остальной Украины никто не спрашивал и никто не спрашивает сейчас про отделение Восточных областей. Ответ им известен. Категорический отказ.  И дальше будешь отстаивать заведомо ложную точку зрения, про отделения областей?

То что другие от этого теряют, не даёт им право принуждать граждан находиться в составе их государства.
Да пожалуйста! Продавай квартиру, дом, езжай в другую страну, и покупай там недвижимость! Или попробуй убедить большинство, в необходимости отделить область или что тебе ещё прийдёт в голову, что это необходимо, и принесёт пользу не только тебе любимому, но и другим вреда не сделает.  Если ты убедишь их, тем более, если это отделение области на пользу и им и тебе, то и я спорить не буду. Но спросить ты обязан. Страна у вас одна на всех. А не так, что та область их, та их, и каждый, как хочет, так ей и распоряжается.

Конечно бывает,  но думаю, что меньшинство в данном плане не будет жалеть сил и средств, они будут пытаться добиться цели любыми путями.
Ну чем не ситуация на Украине?))
А тем, что сюда это не пришивается. Всем, не ситуация в Украине. Разговор был о том, чтоб пойти на жертвы, дабы спасти большее. А тут это к чему? Кто идёт на жертвы, чтоб спасти большинство? Восток? Они спасают? Или остальная Украина, готова ими пожертвовать? Тоже не подходит.

Есть большинство, есть меньшинство - меньшинство в силу слабости государства делает своё и борется за себя.
Я понимаю, что все мы боремся или хотим сделать свою жизнь лучше. Но далеко не всегда мы имеем право делать это, принося вред другим. В данном случае, меньшинство, пытается улучшить свою жизнь, сделав плохо большинству. Вполне логично, что большинство будет этому препятствовать. А тем более, нет никаких гарантий, что это меньшинство, станет жить лучше в России, чем в Украине. На Донбасе очень много шахтёров. А в России за углём не надо лезть глубоко в шахту, как это делается в Украине, так как его много и "наповерхности". Таким образом, угольные шахты Донбаса становятся невыгодными в РФ. Вот почему шахтёры против отсоединения от Украины. Это один из множества аспектов. Но он не существенен и уводит о сути. А суть я написал в начале, ответа про меньшинство.

Что касаемо дальнейших твоих размышлений, то отвечать на них мне не интересно. Там много с того, с чем я не согласен. Эти смешные фразы "общественность неготова", можно разбить в пух и прах, и тем более не стоит подобными фразами прикрывать преступления и ложь или выставлять всех с розовыми очками. Мол они не готовы знать правду. "Общественность неготова узнать, что живёт в Матрице.", из той оперы.  СМи разные - согласен. "Неизвестно какого числа", это тебе неизвестно. А мы это видели походу пьесы и знали на тот момент, какого числа, а щас я не вспомню, конкретные цифры. Да и те ссылки, были к размышлению, к разбавлению. Можешь не верить.  Всегда нужно оставить уголочек для сомнений и размышлений. Ты просил инфу, я тебе дал. Другое дело, что она тебе не нравится своим содержимым, так как твои розовые очки могут треснуть. Ну, понятно. Матрица, она такая матрица. Но это моё личное мнение, может, это я в Матрице, а вас всех нет? Отдайте мои розовые очки!!!!

Отредактированно skvid (03.05.2014 12:53:37)

Русские телеканалы показывают как обстреливают Славянск, а в Украине показывают худфильмы Они берегут нашу психику или просто что то скрывают ?

skvid написал:

убрать или удалить "раковую опухоль"

чтобы удалить раковую опухоль нужно создавать армию юго-востока ? ждёмс их в Киеве

http://kontrakty.ua/article/77454/

Отредактированно CTpeKo3a (03.05.2014 16:11:39)

Skunk написал:

Кто им доктор, что они тормозят с новостями.

Ролики долго рендерились, не рассчитали

Skunk написал:

Показательный пример манипуляции и социальной адаптации, которая оказывается сильнее правды.
https://www.youtube.com/watch?v=pWLqTCEThkY

Да, хорошо работает данный метод изменения отношения к реальности. Самый масштабный случай ровно такого же метода - религии. Которые навязываются ещё в детстве. С большой долей вероятности в Иране человек станет мусульманином, а в Украине христианином. Потому-что почти все рядом либо мусульмане, либо христиане. Во многом выбор религии ребёнка определяют родители, бабушки дедушки. Уж если папа всё детство твердит, что пирамидка белая, то она точно белая. А вот если мама будет говорить, что пирамидка всё же красная, то ребёнок уже будет сомневаться.  Так что, бандеры кругом, потому-что весь Восток не может ошибаться!

Кто виноват в случившемся в Одессе - империалисты или это не очевидно?!  Неороссийские империалисты мечтающие о вяликой рассие, все им лавры СШП не дают спать спокойно, но правда привлечь Киев нечем, осталось тока запугиванием, шантажом, убийствами и войной( самое смешное что русские всегда заявляли что они мол не как СПШ, а сами действуют такими же методами), так что выбор запада для Украины теперь очевиден. В Рашке ничего не осталось ни технологий, ни духовности, ни денег.

Отредактированно AHre/I u3 PA9I! (05.05.2014 12:42:15)

Skunk написал:

http://napaki.livejournal.com/100072.html

добротная ссылка. Спасибо.
Получается было 3 или даже 4 группировки? Как я понял были футбольные фанаты (как минимум с двух сторон?), милиция (красные повязки и без повязок), активисты (красные и жёлтые), люди без обозначений и какие то палаточники перед зданием которое к вечеру сожгли? А может даже и больше? Кто пробовал считать?

Skunk написал:

Кстати, а стрелки в здании рассчитывали, что вот они постреляют и ничего им за это не будет?

это тоже хороший вопрос.
Ещё меня удивило оружие на улице. Я так и не понял - стреляли или нет? Вот к примеру в этом же лайфжурнале - люди с автоматами и перед ними свободно гуляют люди в обеденное время. Так они что - не стреляли и просто угрожали? Ибо менты сидели с щитами, но оружие никто не забирал и никто не убегал. Очень странное поведение милиции и жильцов.

Skunk написал:

Менты слились. На следующий день, кстати, задержанных отпустили.

Это совсем никуда не годится. Безвластие это трындец.

Skunk написал:

Хочу спросить, что бы ты лично стал делать, если бы на тебя напали и милиция не обращала бы на это внимание?

Даже не знаю, не бывал в такой ситуации.
По роств показывают тоже самое, что и в этом лайфжурнале. Разница лишь в одном - в лайфжурнале автор называет людей с красными ленточками пророссийскими активистами, а по роств - не называют кто эти люди. Лишь упоминают, что они были с красными и георгиевскими ленточками. И ещё сказали, что якобы нашли рос. паспорта, но выяснилось - эти паспорта уже показывали ранее.
И по поводу людей, которые были в здании, это были уже другие люди? А те что с красными ленточками - куда то испарились?

Skunk написал:

Зачем в палатках были приготовлены коктейли?

А они там были? Я видел на одном из видео издалека - люди подбежали и сразу подожгли палатки. Если бы там были коктейли молотова, то горело бы совсем иначе? Да и вынести их - никто бы не успел..
Видимо разбирательство будет долгим.

Skunk написал:

какие-то мудаки

другого слова не подобрать. Уроды.

Отредактированно Aleksej (05.05.2014 17:51:22)

Aleksej написал:

как минимум с двух сторон?

Ультрас разных клубов в Украине сейчас всегда ходят вместе.
Они называют это марши единения и за единую Украину.
Ультрас были только с одной стороны.

Aleksej написал:

Я так и не понял - стреляли или нет?

Стреляли:
https://www.youtube.com/watch?v=D1g1de--iew
Вот он же за спинами милиции:
https://www.youtube.com/watch?v=gXKp6tB8yhs

Это не боевое оружие, автоматический карабин с возможностью стрельбы резиновыми пулями, скорее всего.

https://www.facebook.com/poll.lenec/pos … 1377832016
На этом видео, подтверждающем слова по вышеприведенной ссылке, четко видны 2 типа людей: люди и идиоты.
Причем, как с одной стороны, так и с другой.

PS
Я не встретил в сети еще ни одного упоминания в российских СМИ (кроме интернет-канала Дождь) о майдановцах-спасателях. Везде муссируется только одна мысль: майдановцы сожгли мучеников заживо.

Есть варианты и такие:
https://www.youtube.com/watch?v=NoeaDHoxb18
Но закадровый голос фильтровать нужно, понятно, что если смотреть по ТВ, то фильтровать просто не успеваешь.

Почему нужно фильтровать?
Местами комментатор противоречит сюжету.
Например, на фоне российского флага опровергает (ну, пытается ) название "про-российский", которым называют СМИ Украины сепаратистов.
Или ярлык "неодесситы" распространился на всех ультрас, в том числе болельщиков одесского Черноморца


А вот мысль о совместном действии милиции и нападавших, провокаторах - очень похоже на правду.
Тут есть 2 нюанса.
Голос говорит, что все провокаторы убежали, хотя есть фото как минимум одного человека, который участвовал в нападениях и потом его нашли мертвым в здании.
Т.е., кроме провокаторов на шествие нападали и те, кто был в палаточном лагере.
Второй нюанс: милиция за время существования под Януковичем стала откровенно бандитской.
Практически по всей Украине произошло слияние всех силовиков с криминалом.
Тем более, в таком лакомом и денежном городе как Одесса.
Учитывая то, что нынешняя власть четко и неоднократно заявляла и докладывала о предстоящих и проводимых чистках силовиков от криминала, глупо эту власть связывать с милицией, которая от этого страдает.

Впрочем, в версию Путина-спонсора я тоже не верю. Путин сделал свое дело гораздо раньше - еще осенью и зимой.
Потом запущенный им процесс был подхвачен с превеликой радостью криминалом и силовиками.
В версию финансирования Януковичем я поверю гораздо быстрее.
У него есть не только мотив, но и средства: на 30 млрд долларов можно еще долго устраивать махновщину при оглашаемых на сепаратистских каналах (через zello) ценах: 400 грн за постоять в толпе на митинге и 1000 грн за блокирование военной техники.

LEX
Ты сам ответил на вопрос о вредительстве Украины.
Нет. Я ждал ответ от тебя. Я лишь написал, что слишком тесно связаны Украина и Россия, чтобы проблемы одной из держав, никак не касались другой.

А если в центре всего сидит кровавый тиран и структура власти построена так, что ничего изменить нельзя? Только гражданской войной и последующим отсоединением / получением независимости?
Для начала уточним, на всякий, что это не наш случай. Да и сам вопрос не очень понятен мне. Одно понятно, если сидит кровавый тиран своего народа, то в каких бы областях не жил народ этой страны, им нужно для начала избавиться от тирана.

Думаю именно этим сейчас и занимаются.
Это твоё личное мнение. Может ещё и опишешь, как именно Украина ими жертвует? Ну, чтоб не было вродек, как в воду пукнул?

В ЕС?
Ну в ЕС вроде как уровень жизни повыше, чем в России. И потом, тот экономический курс, который сегодня у России, и последние годы, а именно сырьевой придаток - это топтание на месте. Не тот случай, чтоб отдавать свою жизнь, шило на мыло.

И снова тут все ясно кто виноват - милиция, если + и - собираются в одном месте то полыхнет, без разницы кто 1-й начал виновата - милиция и власть.