Форум сервера Counter-Strike компании IPTelecom

CTpeKo3a написал:

А как же "презумпция невиновности " ? Виноватые будут после решения комиссии.

Презумпция невиновности не связана с определением вины.
Немного с признанием вины, но не с фактом вины.

Skunk написал:

Та женщина на фото.

Представь себе 41ый. Немка в Германии выходит с лозунгами за Сталина и имеет на себе символику СССР.
Как думаешь - в состоянии войны люди долго думают? Ими движет злость и ярость. Далеко не каждому интересен тот факт, что она женщина.
Параллельный вопрос.
В Киеве кто-нибудь носит символику днр/лнр? И держит транспаранты имплантат в их поддержку? Такие случаи были?   Как к подобному относятся люди?

Я не защищают насилие. Женщина есть женщина, но где её голова? Пусть едет в Киев и живет там, как кто-то заявлял ранее о несогласных с политикой нынешнего руководства.

Aleksej написал:

Представь себе 41ый...

Почему ее избивают я прекрасно понимаю.
Обращаю внимание именно на первопричину и отличие описанной Споком ситуации и этой.

Aleksej написал:

В Киеве кто-нибудь носит символику днр/лнр? И держит транспаранты имплантат в их поддержку? Такие случаи были?   Как к подобному относятся люди?

Таких случаев не встречал ни лично, ни в СМИ.
Вроде, был одни чудик, вышел с символикой СССР и пытался вести пропаганду, тумаков надавали и прогнали с Крещатика.

Aleksej написал:

Я не защищают насилие. Женщина есть женщина, но где её голова?

Тоже верно.
С другой стороны, мы не знаем ее мотивации и мыслей.
Может быть она уже отчаялась, у нее все отняли и это жест отчаяния - готова умереть, сохранив достоинство.
В этом, кстати, она весьма похожа на Майдан после первых расстрелов.
Инстинкт самосохранения подавлен более сильным чувством. Возможно, даже силой воли.

А может просто хочет хоть как-то донести до людей в самом Донецке и за его пределами, что есть еще в Донецке патриоты и сила духа крепче оружия и безнаказанного насилия.

К тому же, такой глупый поступок в стратегическом плане для общества очень полезен.
Если ее не убьют, то полезен и для нее самой.
Выходя за рамки комфорта человек и общество развивается.
Именно поэтому, кстати, еще со средних веков известно выражение: после войны народ становится сильнее.

Skunk написал:

Случаи из жизни, так сказать.

Кстати... вот вам случай в Днепропетровске:
Приехал я с проверкой банковских машин на крупную автостоянку в Днепре, где авто банков, конфискат, штраф ГАИ и т.д. (работает на територии около 5к человек). Большие ворота, куча охраны, злые такие. Ну посмотрел  и стою у своей машины курю. Тут подходит один из охранников, мужчина лет 50ти +/-, военная осанка, культурный и попросил убрать авто с проезжей части, чтоб фуры не зацепили. А я под шумок и спрашиваю, чего тут такие злые все, на что охранник отвечает, что у них в день по 2-3 инцидента, то кто то не согласен с тем что забирают ГАИ или БАнки, кто дерётся, кто ворота высаживает. А, говорит, случай был, что гайцы у Правого сектора авто забрали так, как те пятеро были просто "вгавно". И вот, приезжает 2 машины, выходят 9 человек (с теми 5ю), все с автоматами, в наколках правосеков и достают РПГ и наводят на ворота, типа давайте авто назад ибо вам питда. Все, говорит, просто охренели. Ну типа, а как же отдавать, они же на работе и забрали официально. Этот охранник прошел Афган, Сирию и ещё кучу горячих точек, короче опыта боевого на всех их хватит вместе взятых. Короче говорит, что после Афгана уже знает что не под бухлом ребята, а под герычем, на такое насмотрелся. Вообщем спрашивает типа кто вы такие, а в ответ: "Я правый сектор!", ну понятно типа, ну кто вы такие, а ему "Да я правый сектор!", и так ещё пару раз. Охранник ему кто ты конкретно... а паренёк подумав ответил: Вася Куцый. Говорит охранник, что после звонка кому то из начальников правасеков ребята стали менее игривые и он ещё 2 часа с ними "типа" общался пока не приехали гайцы которые забирали авто. Говорит, что в багажниках машин лежали такие арсеналы оружия и они с этим катаются по Днепру. Гаишники приехали с подполковником милиции, мужчиной лет 50ти. Так на вид 25 летний убитый правосек без разговоров подошел к этому подполковнику и с размаху ударил того в лицо, что мужчина упал. 2 молодых Гайца ничего не сделали, стояли перепуганные. Вообщем, как то поришали, и потом машину вернули. Такая вот история из первых уст !
А потом слышу по телику, что выступил Ярош с заявлением к правительству выпустить всех задержанных за разбой правосеков, а иначе он всех своих развернёт на Киев. И что если они забирали авто или ещё что то делали незаконное, то это всё во благо Украины. Всех отпустили!
Вот вам и последствия переворота и беззаконие в государстве Сейчас решает не закон, а сила оружия и СМИ.

Отредактированно CTpeKo3a (27.08.2014 17:35:19)

CTpeKo3a написал:

Ну я определю вину

Ты не можешь определить вину, мой дорогой друг-юрист
Даже суд может всего лишь признать виновным, но человек при этом может быть невиновен.
Можно определить степень вины при условии ее признания.
Именно поэтому презумпция невиновности не связана с определением вины, соседствуя при этом с признанием вины.

Кстати, о СМИ. Действительно, кстати. Они как-то сами подсуетились.

Сегодня наши девочки устроили пресс-конференцию на тему аптечек и как они бодаются за них с МинОбороны.
В процессе упоминалось количество аптечек, которое необходимо поставить для полного покрытия личного состава.
Назвали цифру - 50 тыс.
Состав аптечек разработали сами, дело МинОбороны просто закупить лекарства по списку оптом.
Следующий вопрос из зала: за сколько вы упакуете 50 тыс аптечек?
Ответ: За ночь. Соберем 100 волонтеров и упакуем.

Это не преувеличение. Похожие работы уже делали.

Возвращаясь к 50 тыс. аптечек.
Вот что написали журналисты:
http://ipress.ua/news/u_kyievi_volonter … 82106.html
Чем слушали и что у них в голове? Непонятно...

PS
Для понимания чисел.
Если считать вместе с аптечками Patriot Defence (крутые перцы, поставляют аптечки IFAK, которыми пользуется армия США), то в части ушло максимум 5000 аптечек.
При этом Patriot Defence поставили себе цель в 10 тыс.
Такая вот арифметика.

Наши власти выбрали позор, теперь получили войну. А люди в Донецке когда все начиналось были равнодушны, как говориться - поздно пить боржоми когда почки отказали. Или я не прав Спок?

Cпокойстие, главное спокойствие.
А у нас одна мечта, проснуться и чтоб небыло ни одних ни других.
То же самое слышал от донецкого приятеля.

Angel

А люди в Донецке когда все начиналось были равнодушны, как говориться - поздно пить боржоми когда почки отказали.
Так это не только в Донецке или Луганске такие люди. Во-первых, нужно отталкиваться от того, что народ простой, рабочий. Денег не хватает всегда и всем, а потому большинство людей просто желали работать в спокойствии, надеясь на мирное урегулирование. Когда же все поняли, что мирного урегулирования не будет, то что остаётся делать простому семейному человеку? Отвезти жену и детей в безопасное место. Конечно, этот человек мог далее взять и записаться в армию, либо в ту, либо в другую, но тогда его дети и жена могут остаться на произвол судьбы, а сам он будет гнить в яме без крестика. Что большинству из нас дороже? Родные люди. Тут жишь нужно понимать, что война братоубийственная, и что характерно - тупорылая.
Во-вторых, Киевляне, Львовяне и прочая Украина тоже не особо рвалась защитить промытомозговой Крым. Несмотря на то, что земля украинская в первую очередь. Причина схожа. Брат пойдёт на брата. Ну виноват кто-то, что мозг промыт у людей, а некоторым и похеру. Похеру им было, что тут куча пророссийских партий цветут и пахнут, агитируя и пуская свой яд на протяжении всей независимости Украины. А потом многие украинцы понять не могу, почему крымчане нерадушны к Украине. Вон, донбасцам тоже мозги промывали. А потому-что карать нужно за такие лозунги. Раньше это делать нужно было. Не допускать существование подобных партий, лозунгов. Жестоко наказывать за сепаратистские настроения, но при этом слушать людей. Дать им нахер их сраный русский язык, ведь хотят же. Сложно что ли? Я не говорю в данном случае про Убыточного Парашника, который своим правлением только усугубил ситуацию. Его выбрали. Допустили это. Что является уже само по себе неприемлемая халатность со стороны украинцев. Причина проста. У всех свои проблемы дома, на работе.

Дима, может быть ты и так знаешь, но я лучше лишний раз напомню:
http://www.slideshare.net/undpukraine/u … ps-ukraine

Skunk написал:

А вообще, Леша, ты всегда забавные истории пишешь

я правду пишу, с первых уст. другого просто нету смысла. может это и не правосеки, но наколки у них были ПС. Да они и на Майдане не погибали, в сотне их нет.

Cnok написал:

проснуться и чтоб небыло ни одних ни других

это так думают те кто в эпицентре, в Киеве или западной Украине одни популисты потому что пока не дошло вплотную, но уже начинает народ прозревать

skvid написал:

людей просто желали работать в спокойствии,

и работали пока не пришел Майдан, а они всёравно работали, доработались, нужно было выходить когда сми говорило что мнение майдана это мнение всей Украины. Хотя и большинство киевлян думали что это просто игра.

skvid написал:

война братоубийственная, и что характерно - тупорылая

согласен. Но любой западно-центроукраинский популист тебе скажет, что ты ошибаешься, там убивают русских наёмников и убийства не тупорылые, а за свободу тех людей которых убивают А если не поверишь включи 5 канал и Ко.

skvid написал:

Дать им нахер их сраный русский язык, ведь хотят же. Сложно что ли?

А ведь с этого то начиналось. Данным жестом можно было бы вовремя сбить пламя и могло бы быть всё по другому ...

Отредактированно CTpeKo3a (28.08.2014 16:19:04)

Стрекоза
нужно было выходить когда сми говорило что мнение майдана это мнение всей Украины
Даже без придирок к самой фразе. Я писал ещё давно в этой ветке, по поводу действий Донбасцев по отношению к Майдану. А действий не было. Был, помнится, организован один антимайдан на Евпропейской площади, однако все помнят, кто там стоял и как себя вёл. Так что это можно не считать даже за мнение людей. Да, несомненно были люди не только на Донбасе, несогласные с майданом, и даже не согласные с тем, чтоб ушёл Янукович. По поводу первого, понять людей можно. 100 раз уже писал, своё мнение на этот счёт. А вот Януковича уже на самом Донбасе большинство не переваривало. Вот почему конкретно за него никто попу не рвал. В основном противники евромайдана на Донбасе, это были люди, которых напугали бандерами, американцами и проч. Но это мы перемываем тут уже давно. Другое дело, что последствия майдана - хаос. Хаос, которым не применули воспользоваться враги. Сам по себе хаос не страшен, страшно, что в хаосе теряется контроль. А это уже имеет последствия.

Данным жестом можно было бы вовремя сбить пламя
Да это так. И наш легитимный до сих пор президент, я щас про Януковича, , не сделал этого, хоть обещался кровь с носу. Почему-то многие его прыхильныки умудряются упускать сей факт. Однако стоит заметить, что и Порошенко не спешит. Понятно, что конкретно сейчас, принять закон о русском языке, было бы показателем слабости. Но в дальнейшем, я не вижу веских оснований, не делать этого. А если он это сделает, то наверное некоторые донбасцы по другому на него посмотрят. Ещё бы, "бандеровский президент" и сделал русский язык. Тут понимаш ли мировозрение может перевернутья. Будет ли Порошенко в дальнейшем делать русский официальным? Хз. Но власть ДОЛЖНА идти на компромисы. Одни не шли, и мы видим, что это влечёт за собой.

Ангел оф рая
сдадим завтра Юго-восток думаешь нас в покое оставят?
Вот она истина, мил человек. Отдавать и разбазаривать земли - это конец государства. Враг, получивший палец, откусит всю руку, а за ней и плечо, а за ней и шею. Путин это наглядно демонстрирует. Вы только отдавайте, а желающие появятся взять. Не понимают это многие люди. Вернее понимают, когда речь идёт о любом другом государстве. А Украина, что украина, это даже не государство. Так, горстка бандеров, которым подарили слишком много степей.

Отредактированно skvid (29.08.2014 08:51:54)

Парашенко не оправдал возложеное доверие, не остановил сразу войну
Я не сильно слежу, что делает Порошенко и что сделал, но по поводу доверия не стоит обобщать. Требовать от Порошенко стать суперменом? Порошенко такой же человек, как я и ты из мяса и костей.  Он не может просто взять и по мановению палочки и Донбас для Украины сохранить, и чтоб при этом никто не погиб. Я понимаю, что мы живём в такое время, когда плохие ребята провоцируют на плохие действия, а потом говорят, что это мы виноваты. Да, сами виноваты, что не хотим дарить России земли. Ну такие мы вредные. Я мыслю своими мозгами, а потому не приемлю "обе белые". Я хоть и живу по российской конституции, с некоторых пор, и желаю добра России и процветания, но Россию нужно улучшать не расширением и без того необъятных территорий.

Отредактированно skvid (29.08.2014 12:00:51)

Skunk написал:

Причём заметь, всё это он пишет без каких-либо внешних стимуляторов