Форум сервера Counter-Strike компании IPTelecom

http://news.allcrimea.net/news/2015/11/ … yazi-49684

skvid написал:

Кстати, по поводу украинского Крыма. У них вообще есть какой-либо план возвращения Крыма? Судя по всему, его даже на тетрадном листке не написано, не то что реализация.

Думаю, нет пока.
Есть как заявленная цель.
А планы пока рано составлять - слишком много переменных.
Ситуация меняется ежемесячно.
В такие времена составлять планы - только время тратить.

Кроме того, самостоятельно невоенным путем Украина не может вернуть Крым.
Этот вопрос требует участия ЕС и США.
Как говорится, вопрос Крыма не ко времени и предпосылки для поднятия этой темы еще не появились.
В любом случае, до решения вопроса с нашим принденстровьем вопрос Крыма подниматься не будет.

skvid написал:

Отключение света благоприятно отдалило Крым от Украины, это уже ясно мне абсолютно.

Возможно.
Для Украины это тоже плюс.
С одной стороны, Украина перестала платить за содержание людей, подавляющее большинство которых настроены пророссийски. Не все, конечно.
С другой, переложила заботы на плечи агрессора.
Цинично, содержать Крым Украине сейчас вредно даже в длительной перспективе: имперцев уже не перевоспитаешь, нормальных крымчан можно ментально вернуть за год правильной информполитики и реальной заботы в виде восстановления инфрастуктуры.

skvid написал:

Я об этом писал. Крым вернётся к Украине, когда она станет лучше.

Да. Как и Крым.
Даже после вывода войск РФ из Крыма остается вопрос про-СССР-овски настроенного населения.
Этот совок может только либо выехать, либо вымереть.
Это поколение уже не изменишь.
У него разруха в головах.
Все делов людях. Точнее в соотношении нормальных, трезвомыслящих и уважающих базовые человеческие принципы и совка.

vad написал:

ну не надо нам снова прошлогодние отключения

В Крыму свет уже лет 7 не отключали систематически. А то и более. Ну и проблемы со светом в Украине не из-за Крыма. )) Это так же если сказать, что украинцев слишком много, на всех света не хватает.  Проблема ж не в том. ))  На данный момент свет отключают днём где-то с 12 и до 18-19:00. Всё остальное время свет есть.

vad написал:

даст больше прав и возможностей коренным жителям

Если речь о крымских татарах, то у них прав ровно столько же, сколько и у остальных. То, что не дают озвучивать вторую точку зрения относительно Путина, то звиняйте, никто этого не может делать в РФ. ТВ канал Дождь давно не смотрел и не интересовался насколько он оппозиционный. Просто помню разочаровался чото с год полтора назад и уже не помню, почему. По поводу кр. татар. У них вообще-то есть идея фикс - создать своё государство. И именно в Крыму. Я не говорю, что это плохо. Это абсолютно естественно для любого народа, желать этого. Тем более что наши татары очень самодостаточный народ, с великолепной культурой и традициями. При Украине шансов реализовать мечту было больше. Это основная причина, почему татары в основной массе против присоединения Крыма к РФ. Данная мечта не произносилась всуе, так сказать, но большинство половозрелых крымчан если не знают это, то чувствовуют. Перед референдумом была информ обработка в этом направлении, давольно мощная. Многие реально обосрались и "поспешили" в РФ. То, что кр. татар каждый десятый и ещё отсеим тех, кто способен что-то сделать и отсеим тех, кто хотел, и отсеим тех, кто бы осмелился, и учтём факт отсутствия наличия оружия, то процент переворота в 2012-ом году, был на мой взгляд смешной. Но это на мой взгляд. Просто из моих знакомых кр. татар нет ни одного, кто был бы рад "возвращению" Крыма в Россию. Тут я солидарен.

Отредактированно skvid (06.12.2015 19:29:33)

skvid написал:

Думаю, большинство украинцев считают данное ЧП малым, но отмщением для предателей.

Не знаю насколько местью, давлением на РФ (через Крым) - точно.

Skunk
Тут соглашусь со Slip-ом. В итоге, провал. Крым, как я и сказал, уплыл ещё дальше. Нужно было держать хоть ветками этими, хоть чем. Морально это имеет значение. Больше ничего у Украины нет сейчас к Крыму, только мораль. А так что. Народ духом не пал, это точно. Люди, кто был за Путина, увидели его работу по спасению. И Путин это увидел, счёл плюсом на свой счёт. Плана нет, так пусть хоть ошибок не делают таких детских. А возможно, что и не ошибка, а задумка. Может действительно Порошенко важнее Путину насолить, чем Крым хоть морально, но держать украинским? Знает, что не вернуть, зато солоно оппоненту. Так то оно так. Но для решения проблемы,  это хорошо в ближайшей перспективе, в далёкой это минус. Одно высказывание Байдена по Крыму в Раде по сути, в разы весомее и эффективнее, чем фейл со светом. Тем более, если бы фейл проканал, то вообще Байден бы Пороху высказал бы: "Вы чё там бесприделите? Людей морозите?" Значит Порох знал, что не проканает ни на грош эта интрига. Блин, может вообще кость Джимилеву кинул, чтоб отстал. ))

В догонку, об электроэнергии.
Отчего вдруг решили, что электроэнергия из украины будет в первую очередь идти для частных нужд, а не для военных баз или местных предприятий?
Напомню, что Поклонская пригрозила садить на 15 суток за распространение слухов (по её мнению) об отсутствии электроэнергии в Крыму.
skvid, вас никто спрашивать не будет куда девать электроэнергию.
Неужели по этому поводу есть иллюзии?

Skunk написал:

О каком итоге речь?

Давление на РФ не случилось. Напротив, РФ побыстрячку перекинет щас "канаты", в итоге, уж точно Украина на это не повлияет. Простимулировали, так сказать, стабильное энергоснабжение военных баз противника. Так то они могли помелочи там вроде как вредить, если что. А теперь уж точно нет.

Skunk написал:

Дальше, чем в Россию, Крым не уплывет.

Мне душу грело, что ток идёт с Украины. А теперь этого не будет. Вот она моральная составляющая. А ещё, если так дальше пойдёт, то и товарооборот будет полностью перекрыт. Не вижу в этом плюсов ни для одной из сторон. Крым, как был в России, так и остался, а убытки на лицо. Так что подобные методы в любом случае не эффективны. Хотели бы перекрыть ток, сделали бы это по другому.

Skunk написал:

Где гарантия, что туда не завезли ядерное оружие?

Мне думается, от перемены мест слагаемых сумма не поменяется. Тем более если речь о ядерном оружии. Я не верю, что его применят. То, что Крым имеет военное значение для России не было секретом. Напротив, во всю афишировалось и даже как бы являлось ключевым фактором в пропаганде внутри РФ в пользу аннексии. Конечно они будут укреплять Крым. С украинским светом или без, значения не имеет.  На процесс милитаризации Крыма, отключение электроэнергии с Украины не повлияет  никак.

Skunk написал:

поддержка Украиной Крыма включает в себя в том числе обеспечение штатной работы всех военных баз Кремля.
Это в общем глупо, не говоря уже о нюансах.

Глупо в военном смысле. Но воевать за Крым они не собираются, а значит, бояться его усиления нет смысла. Зато убытки денежные для Украины - на лицо. Так же само можно рассудить, что Украина покупая газ у России позволяет ей на эти деньги развиваться в военном плане. Ну так оно и есть по сути. Об открытых конфронтациях нет речи, потому и продолжаются рыночные отношения. Электроснабжения и являлось рыночными отношениями.  Пусть вообще прекратят все рыночные отношения с РФ. Не выгодно. Так и подобные акты тоже не выгодны экономически и военно мизерны. 

Skunk написал:

ровно 1 год нужен

Думаю, это правило имеет поправки. ) Война может поменять мнение в секунды. И не только. Если бы электроэнергия отключалась по окончании контракта, то да, прошёл бы год, а  то и более для "адаптации" и переосмысления происходящего. А при таких обстоятельствах, когда у людей реальные убытки, когда был страх некоего коллапса - это стресс. Тут другое дело. И хорошо, что всё обошлось, можно сказать. А осадочек уже сейчас есть. А не через год. Думаю, когда полностью перейдут на снабжение с РФ, Севастопольцы только ладошки потрут от удовольствия. Лично я  лучше бы платил Украине за свет.

Skunk написал:

Крым пеерстал выдавать Украине телеметрию.

Оплата производилась, судя по тому, что все инфо порталы публиковали информацию о недополучении прибыли после взрывов. Значит прибыль была, оплата производилась.  Если бы нет, то об этом бы трубили во всё горло, тем более в нынешних условиях информ войны. Даже если бы не платили, то могли зацепиться за это и просто не поставлять ток в Крым, а не взрывать свои станции. Логично?

Skunk написал:

Поставляя электроэнергию в Крым мы спонсируем армию противника.

В прошлом посте это обсудили. Поставляли 2 года, что поменялось? Почему вдруг только сейчас пошли на отключение? Я говорю, это истерика, а не холодный расчёт. Вот и всё. Россия и Украина имеют рыночные отношения в условия отсутствия открытой конфронтации. Так же обстотит и с покупкой газа у России. Эти деньги, уходят с Украины на военные нужды противника, причём цифры поставки электроэнергии в Крым и покупки газа несоизмеримы.

Skunk написал:

В этом контексте выбор из двух зол бывает очень неприятен для отдельных людей.

Жаль, что эти люди никак не влияют на ситуацию. От того что им плохо, война как шла так и идёт. А кому действительно нужно сделать плохо, тому не сделали плохо вот этими взрывами. Теперь Путин понял и это своё слабое место и усилил, проведя ток с России. Так оно надёжней, для российских баз. Вот он успех тактики украинских стратегов. А вообще, на самом деле ощутимых ущербов крымчане ("главные вояки"), не понесли. Вот дали нам свет. Горит круглосуточно. Что, стратегию поменяли и начали опять военные базы врага питать? Объясни, почему щас дали свет с Украины. Говорю, указали врагу на слабое место, нанесли некий ущерб себе, и крымчанам и слились. Вот они чудо тактики!

Skunk написал:

Тогда хоть разочарования сгладятся.

У меня разочарование наступило 2 года назад. И вот сейчас, от этой ошибки украинской стороны. Я то за Украину в данном вопросе. Если ошибаются, то озвучиваю.

skvid написал:

Значит прибыль была, оплата производилась.

ОК, допустим оплата была. Но это не значит, что была и прибыль.

skvid написал:

Даже если бы не платили, то могли зацепиться за это и просто не поставлять ток в Крым, а не взрывать свои станции. Логично?

В правовом сообществе - да.
Можно ли назвать наши отношения с Россией правовыми?

skvid написал:

В прошлом посте это обсудили. Поставляли 2 года, что поменялось?

Подготовили материковую энерго-систему, например.

skvid написал:

Жаль, что эти люди никак не влияют на ситуацию. От того что им плохо, война как шла так и идёт.

Жаль. Правда, жаль.

skvid написал:

А кому действительно нужно сделать плохо, тому не сделали плохо вот этими взрывами

А как же предприятия, например, Ахметова?

skvid написал:

Путин понял и это своё слабое место и усилил, проведя ток с России. Так оно надёжней, для российских баз. Вот он успех тактики украинских стратегов

Кто говорит о стратегии?
Это чисто тактический ход.
И, надо заметить, смысл немного другой: на фоне общего звиздеца в РФ, Путин вынужден в кратчайшие сроки заняться вопросом энергообеспечения Крыма лично (ну, если это не двойник приезжал). Вкинуть кучу денег, изменить режим работы Ростовской АЭС и т.д.
Как по мне, намана получилось.
Попотеть пришлось и результат не столь очевиден, как вещает 1 канал.

Slip написал:

аналогию нигде не хочешь провести?

Ну, давай, подтолкни мою мысль в нужном направлении.

Slip написал:

чему тут сочувствовать?

Подумай.

Slip написал:

тебе не пофигу от куда, допустим, к тебе вода будет течь - с поджопинска или мухосранска?

Нет. Совсем не пофигу.

Slip написал:

к чему мне что-то толкать, я лично у тебя спросил

Быстрой аналогии у меня нет. Так чтоб на поверхности.
Если искать, конечно, найдется и не одна.
Потому и спрашиваю, что ты имеешь в виду.

skvid написал:

Из этой ситуации он ещё и выгоду поимел

Это хороший знак, когда Путин, до этого слабо интересовавшийся внутренними проблемами страны, поднял жопу и поехал в Крым для пиара.
Больше пиариться-то не на чем.

skvid написал:

а украинцы говнюками остались в итоге

Как были, так и остались. Вместе с татарами.
Т.е. ничего по сути не изменилось в этом аспекте

CTpeKo3a написал:

предлагаю попить пивка на праздниках. . . без политики ...

Поддерживаю.