#151  30.05.2008 12:15:26

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

SgtPepper написал:

Если компенсировать это импульс -

Чем? Чем его компенсировать? Конвейер взаимодействует с самолетом только через шасси и силу трения качения. Если минимизировать силу трения, то гасить импульс будет нечем. Так как воздух исключить из системы нельзя, тогда задача имеет однозначность решения без всяких дополнительных условий, то кинетика транспортера поможет снизить трение. И чем меньше трение, тем больше будет поступательное движение самолета. И он таки полетит, наберет нужную скорость и полетит


Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#152  30.05.2008 12:16:40

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

SgtPepper написал:

Ты же решаешь задачу, не зная наверняка ее формулировки

Я в своих рассуждениях отталкивался исключительно от поставленых условий. И дальше цепочкой рассуждений показал как я пришел к своему решению. Пока никто не показал, где эта цепочка неверна.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#153  30.05.2008 12:18:23

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

А правильный ответ совсем другой :)

Что произошло, что произошло... Самоубийство произошло.



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#154  30.05.2008 12:23:41

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

s0rr0w написал:

Самоубийство произошло

Угу. Это половина ответа, но смысл ты понял :)



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#155  30.05.2008 12:27:17

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

s0rr0w написал:

Что именно я должен там выкурить?

раз толкает - значит прикладывается некое усилие, нэ?

скорость ракеты:
http://www.college.ru/physics/courses/op25part1/content/javagifs/63135218017213-36.gif

где там учитывается усилие, сила? :huh:

s0rr0w написал:

Струя движется в одну строну, реактивная сила действует на движок в противоположном направлении.

струя толкает, двигаясь в противоположную сторону? ;)



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#156  30.05.2008 13:05:38

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Кстати, а что ответишь на вопрос: а будет ли при этом воздух статичен вокруг поверхности самолета (нас в первую очередь интересуют именно крылья)?

С точки зрения матмодели - воздух статичен. Ибо в условии задачи нет ни одного слова о состоянии воздуха. Поэтому принимаем его состояние как статичное. Штиль полный.



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#157  30.05.2008 13:13:29

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Условие "задачи" (отрывок)

s0rr0w написал:

Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

и тут Соррыч заявляет :

s0rr0w написал:

Так как воздух исключить из системы нельзя, тогда задача имеет однозначность решения без всяких дополнительных условий, то кинетика транспортера поможет снизить трение. И чем меньше трение, тем больше будет поступательное движение самолета.

Найди хотя бы одно противоречие. А? ;)



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#158  30.05.2008 13:14:44

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

относительно чего будет "поступательное движение самолета"?



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#159  30.05.2008 13:16:18

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

SgtPepper
И при вращении пропеллера тоже? :wacko:



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#160  30.05.2008 13:31:47

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Пропеллер практически создает массу завихрений. для того, чтобы ЭТО стало потоком воздуха, пригодным для создания подъемной силы, - этот поток необходимо организовать (воздушный тракт с особыми решетками) а так, сам по себе - он, благодаря своей конструкции и законам аэродинамики передает тяговое усилие на свою ось, оставляя за собой просто кучу микровихрей и тому подобной хрени



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#161  30.05.2008 14:00:13

maloy
Всегда кстати
Откуда: Київ
Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщений: 1700
Opera 9.21
Рейтинг :   [+ 74/ -3 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Пока выложу свое решение архивом. Если кто-то сможет, киньте картинками в посте. Пока некогда, будет время сделаю сам.

з.Ы.: решение было готово по состоянию на вчера на 10 часов вечера. С того момента изменения не вносились. ;)



Продам  родину.  Не  свою,  не  дорого ...

Жизнь сама по себе бессмысленна. И только мы наполняем ее смыслом.

Только дайте мне возможность ворочать миллионами, и я упру миллиард/

Отсутствует

 

#162  30.05.2008 14:24:12

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Гм, тогда мне не понятно как вертолетный винт, создающий тоже массу завихрений (микровихрей), все таки создает воздушный поток (направленный в другую сторону, но это ведь сути не меняет, так?) и поднимает тяжелые машины.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#163  30.05.2008 15:01:45

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

создает воздушный поток

даааа? :rolleyes:

Skunk написал:

поднимает тяжелые машины.

воздушным потоком поднимает? :rolleyes:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#164  30.05.2008 15:12:22

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Там и пропущена :)



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#165  30.05.2008 15:26:17

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Там и пропущена

та пофиг. на вопрос мой ответь. :)

maloy написал:

Пока выложу свое решение архивом.

написать от руки, отсканить, и выложить картинками. мощно. респект и уважуха.... :laughing:

вот только с чего взято, что будет достаточная мощность движков для преодоления силы трения? :ninja:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#166  30.05.2008 15:38:24

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

та пофиг. на вопрос мой ответь

Гм, разве то, что я написал можно по другому трактовать? Скрытых смыслов там нет.

Да, винт создает воздушный поток (подъемную силу), который и ...



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#167  30.05.2008 15:43:25

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Да, винт создает воздушный поток (подъемную силу), который и ...

мдаааа.... печально :(



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#168  30.05.2008 15:45:48

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

мдаааа.... печально

что тебе не нравится?



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#169  30.05.2008 16:04:09

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

что тебе не нравится?

фраза

Skunk написал:

винт создает воздушный поток, который и ...

а также твоя уверенность в ее правильности...



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#170  30.05.2008 16:50:13

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

а также твоя уверенность в ее правильности...

это я понял :)
Просто если говорят, что фраза неправильная, то обычно приводят правильную формулировку. Вот именно о ней я и спрашиваю.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#171  30.05.2008 17:00:15

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.0
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Skunk написал:

Вот именно о ней я и спрашиваю.

Винт (пропеллер) захватывают воздух и отбрасывают его в направлении, противоположном движению. В итоге перед винтом создается зона пониженного давления, за винтом — повышенного. Дальше продолжать? ;)
посмотри на силы действующие на вертолет - почему, по-твоему, сила тяги приложена именно к винту?

а тот поток воздуха, что создается - из-за формы лопастей он вообще практически радиально расходится. более того, затраты энергии на его создание считаются нежелательными потерями ...



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#172  30.05.2008 17:01:11

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Если будешь сегодня на сборище - объясню "на пальцах", как работает винт, и что при этом происходит. Если быть до конца честным, то длительная "неработа" по специальности напрочь вымыла из мозга всякие формулы и точные формулировки, осталось просто понимание процесса. Так что на подробный реферат с научными обоснованиями и точными расчетами не надейтесь :P



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#173  30.05.2008 17:10:59

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

скорость ракеты:
http://www.college.ru/physics/courses/o … 213-36.gif

где там учитывается усилие, сила? :huh:

Эээ, не надо мухлевать. Это ты привел скорость ракеты. А сила реактивной тяги, буде равна минус скорости истечения газов умножить на расход топлива в еденицу времени.



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#174  30.05.2008 17:16:24

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 9.25
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Ломаем мозг

Cutter Slade написал:

В итоге перед винтом создается зона пониженного давления, за винтом — повышенного

Угу. А разве разница давлений не создает подъемную силу, которая по теореме Жуковского прямо пропорциональна потоку воздуха?



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#175  30.05.2008 17:17:10

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 2.0
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Ломаем мозг

SgtPepper написал:

относительно чего будет "поступательное движение самолета"?

Относительно воздуха.



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.008 seconds, 10 queries executed ]