Форум сервера Counter-Strike компании IPTelecom

s0rr0w написал:

3k написал:

Не один фактор, но етот фактор ЯВНО ЛИШНИЙ. Такой же лишний фактор как и курение, как и наркотики, как и консерванты, кок-кола и тд и тп. Ето МОЖНО И НУЖНО самому исключить из употребления.

Есть вещи, которые ты при всем желании не сможешь исключить из потребления. Та же радиация. Тот же кислород.

- дак кто ж спорит . Но во-первых кислород полезен, а во-вторых от радиации никуда не денешся (я говорил о том вреде, который можно и нужно самому исключить). 
Ну и про приход. Не хочетья опять ету бодягу начинать , но повторюсь - алкоголик не считает себя алкоголиком, наркоман наркоманом.
А если разобраться - бухание ради прихода=признанию того, что ты нар (алкоголик). Нары ради прихода двигаются, алкоголики ради опьянения. Еснно что от вас чистосердечного признания про бухание ради прихода не дождешся. Ето ясно и я даже не мечтаю об етом .
Как пример - представьте алкаша, который пишет в ету тему (такого закоренелого пропойцу ) - как думашь, что бы он ответил на вопрос ради чего он пьет?Я думаю, он бы рассказыал о том, что бухает только ради вкуса и только по праздникам!
Еще раз повторюсь - я не считают, что бухаете вы только ради опьянения, я считаю что и другие причины есть. Но они вторичные и неважны. Уберите из процесса опьянение и вы перестанете бухать (алкогольное пиво станет равняться безалкогольному ). Я уверен. Ето мое мнение.

Пиво полезно, а пивной алкоголизм - надуманная проблема
Пивной алкоголизм и вред пива надуман. Я пью пиво и не считаю, что завишу от него.
   
Пивной алкоголизм - тяжелое психологическое заболевание. Для него очень характерна, так называемая, анозогнозия, то есть отрицание заболевания и отсутствие критики к своему состоянию. Вторая отрицательная черта – быстрое развитие выраженной психической зависимости. Как правило, пивной алкоголизм создает определенный стереотип жизни, наполненный ритуалами и привычными действиями. И, наконец, очень важна доступность и легкость употребления. Нет необходимости в накрытых столах, не нужен, хотя бы, формальный повод для выпивки, пить можно одному, можно в компании, можно дома, можно на улице, можно сидя, а можно на ходу и т.д. Из-за вкуса, наличия седативных компонентов и "несерьезности в градусах" бороться с влечением к пиву сложнее, чем с влечением к водке. Поэтому с точки зрения наркологии, пивной алкоголизм - это тяжелый, трудно поддающийся лечению вариант алкоголизма.

-
http://theme.orthodoxy.ru/pivo/polza.html

Отредактированно 3k (19.08.2007 03:17:36)

вот угостите меня безалкогольным вкусным пивом - буду пить и его. У меня двое детей, в силу этого за 2 раза по  9 месяцев перепробовал много разного безалкогольного пива "за компанию". Так оно же все кислое, некоторое к тому же еще и горькое!

-

О вкусах не спорят

    Большинство людей припоминают, что вначале им не нравился вкус пива, они скорее находили его противным. Однако питие воспринималось как символ взрослости. Если новичок имел смелость заявить об отсутствии приятного вкуса у символа, ему говорили: "Ничего, вскоре тебе он понравится". Но до тех пор, пока человек не заставит себя влить несколько раз пиво в глотку, он не научится оценивать его вкус.

    Многие любители пива отказываются пить безалкогольное пиво под тем предлогом, что у него хуже вкус. Группа из университета штата Вирджиния решила проверить это утверждение. Как альтернатива безалкогольному пиву было использовано популярное пиво, содержащее 5,7% алкоголя. Тест выявил, что участники не смогли определить, какое пиво содержит алкоголь с большей вероятностью, чем случайность. Ряд других исследований подтвердил, что регулярные потребители пива не смогли точно определить по вкусу, является пиво крепким, средним или очень слабым по содержанию алкоголя. Таким образом, как бы ни пытались скрыть это пивоманы, они пьют пиво не ради вкуса, а ради алкоголя.

-
http://medicinform.net/human/humanis/human41.htm

Отредактированно 3k (19.08.2007 02:54:17)

Dr.Salvator написал:

3k написал:

Ето такая же глупость, как заявления о том, что бросать курить резко вредно.

ну отчего же сразу глупость? Леший с ним, редко пьющему от отказа ничего не станется, если человек курит редко - тоже.. Но вот если он выкуривает пачку, а то и больше в день, то организм привыкает к определенному уровню никотина в крови, а тут раз - и нет больше стимуляции рецепторов, в то время, как системы противоположные по действию продолжают работать.. В организме все устроено как весы: на каждую систему есть система противодействующая, и не важно, какой фактор действует: алкоголь, никотин, таблетки от давления или что-нибудь еще..  Ты на одну чашу весов грузишь, грузишь, а организм на другую выкладывает "гирьки" для равновесия, а тут ты раз - и весь свой груз резко сбрасываешь с весов - вот организм приколется Другой вариант - вы грузите слишком много с обоих сторон и весы ломаются вообще

сосед. к сожалению уже бывший
здоровый дядька ~50 годиков.
умеренно бухал. курил пачку в день.
завязал с обоими вредными привычками. через неделю инсульт. выжил. ещё пара недель - два инсульта подряд в больнице. похороны...

это я не к тому что надо было продолжать, а к тому что резкое бросание любой нагрузки таки ломает механизм который эту нагрузку компенсирует. (штангу в спортзале хоть раз упускал?)
по поводу моих причин пития - чаще ради вкуса нежели опьянения, 50 грамм любимого ликера или 100 грамм вкусного вина мои ~90 кг бешеного мяса даже не дразнят, а вот рецепторам хорошо...
вредно не питие само по себе, а приобретение зависимостей... угробить себя можно чем угодно, если не знать меры

Ненадолго вернусь

s0rr0w написал:

Алкоголь повышает настроение

Алкоголь не меняет настроение, он его усиливает. Если тебе было хорошо в трезвом виде, тебе станет ещё лучше, если инертное настроение, то немного улучшится или ухудшится, смотря в какую сторону от средины оно смещено, если тебе херово, то когда выпьешь станет ещё хуже. Но многие этого не понимают/не знают......

kaa написал:

Dr.Salvator написал:

3k написал:

Ето такая же глупость, как заявления о том, что бросать курить резко вредно.

ну отчего же сразу глупость? Леший с ним, редко пьющему от отказа ничего не станется, если человек курит редко - тоже.. Но вот если он выкуривает пачку, а то и больше в день, то организм привыкает к определенному уровню никотина в крови, а тут раз - и нет больше стимуляции рецепторов, в то время, как системы противоположные по действию продолжают работать.. В организме все устроено как весы: на каждую систему есть система противодействующая, и не важно, какой фактор действует: алкоголь, никотин, таблетки от давления или что-нибудь еще..  Ты на одну чашу весов грузишь, грузишь, а организм на другую выкладывает "гирьки" для равновесия, а тут ты раз - и весь свой груз резко сбрасываешь с весов - вот организм приколется Другой вариант - вы грузите слишком много с обоих сторон и весы ломаются вообще

сосед. к сожалению уже бывший
здоровый дядька ~50 годиков.
умеренно бухал. курил пачку в день.
завязал с обоими вредными привычками. через неделю инсульт. выжил. ещё пара недель - два инсульта подряд в больнице. похороны...

это я не к тому что надо было продолжать, а к тому что резкое бросание любой нагрузки таки ломает механизм который эту нагрузку компенсирует. (штангу в спортзале хоть раз упускал?)
по поводу моих причин пития - чаще ради вкуса нежели опьянения, 50 грамм любимого ликера или 100 грамм вкусного вина мои ~90 кг бешеного мяса даже не дразнят, а вот рецепторам хорошо...
вредно не питие само по себе, а приобретение зависимостей... угробить себя можно чем угодно, если не знать меры

- про ето и спорили все 15 страниц . Мое мнение - умеренное бухание наносит большой вред. Кстати, все алкоголики начинали пить мало и слабые напитки (наркоманы тоже с легеньких наркотивов по чуть-чуть начинали). Думаю мало кто из них хотел стать алкаголиком. Мера - понятие растяжимое, своим умеренным потреблением вы показываете другим (например детям) - можно пить, неопасно. Создаете бухлу положительную характеристику . А ето намного больший вред чем тот который вы сами себе наносите.

Мне кажется, пример штанги неудачный. Штанга=здоровье (если жестко не качаться). Бухло\курево=смерть.

Прочитай на пред. странице про бабушку 66 летнюю. Она тоже резко бросила курить (всю жизнь пыталась постепенно). По-твоему получается, бабушке не надо было бросать вообще?(ну или резко бросать). Сколько бы она еще прожила, если бы не бросила?

Отредактированно 3k (19.08.2007 15:58:55)

Саня, для примера предлагаю тебе съездить в Чехию. Там очень редко встретишь тех индивидуумов, которых ты так красочно расписал. Чехи - самые пивопьющая нация.
И, как парадокс, одни из самых атеистичных наций в мире, они очень миролюбивы и спокойны, очень практичные.
Не вяжется что-то с твоим прогнозом.

3k написал:

-  ты б еще про немцев вспомнил - чехи пьют намного меньше чем мы (если судить по чистому спирту). Моя сестра туда ездила отдыхать кстати .

Статистика есть? Давай без голословных выражений подтверди свои слова фактами. Приводи потребление спирта на душу населения.

http://www.strana-oz.ru/?numid=29&article=1233 - вот первое что нашел в гугле, тут Чехия в лидерах , но - на первом Молдова (как я и говорил - СНГ), Россия немного отстает от Чехии (хотя я точно видел другие данные по России - 24 литра, а не 15 как тут), ну а нас там нет. Если Молдова бухает больше всех, то думаю Украина как минимум на уровне Чехии будет .

Оценить последствия нашей неизбирательности сложно, даже у ВОЗ отсутствует официальная статистика по числу алкогольных смертей в России. Можно только отметить, что среди европейских стран хуже всего обстоит дело в СНГ: Молдова (222 смерти от употребления алкоголя на 100 000 человек), Беларусь (188) и Украина (185). А в России по официальным данным только от некачественной водки умирает около 40 000 человек в год.

Не понятно правда за какой год ета статистика. Может за 1990?

Отредактированно 3k (19.08.2007 17:39:53)

s0rr0w написал:

Ищи нормальную статистику, свежую

- ага, ее так легко думаешь найти . В основном старье какое-то валяется. Кстати, новая статистика покажет, что в Чехии меньше стали пить, а в УКраине больше .
По УКраине пока вообще ничего не нашел (одну статью видел, там говорится, что Украина бухает 4 литра в год ).

http://www.adic.org.ua/sirpatip/periodi … nti-20.htm - найди раздел "Диаграмма 4. Потребление крепких алкогольных напитков (в литрах чистого спирта на взрослого человека в год) и ожидаемая продолжительность жизни в годах) в 2001 г. в постсоциалистических странах [13, 15, 48, 52]" - увидишь диаграмму-график по потреблению.
Ну можешь и дальше посмотреть, там еще есть графики зависимости.

Расчеты показывают, что если бы россияне и украинцы стали бы выпивать такой же объем этилового спирта, как и в настоящее время, но в виде более слабых напитков, а именно, пива и вина, то смертность в России и Украине была бы существенно ниже [11, 25]. Крайне вероятно, что смертность в этом случае не превышала бы рождаемости существенно, что привело бы к исчезновению резкой депопуляции, главного симптома современного демографического кризиса.

-

Отредактированно 3k (19.08.2007 18:33:24)

Еще нашел интересное пояснение (касается и Украины тоже я думаю):

Александр Немцов пояснил, что в России расчет ведется на душу населения, в то время как в Чехии – на душу населения старше 15 лет. Если брать по российским меркам, то в Чехии будет около 12 литров. В то время как по расчетам, основанным на косвенных данных, в России потребление алкоголя на душу населения составляет не менее 15 литров. Однако дело не только в том, сколько потребляют – дело в том, что потребляют и как потребляют. Европа – самый пьющий континент в мире. Тем не менее Россия в Европе лидирует. 15 литров – это минимальная оценка, существуют оценки и в 16, и в 20. Это высоко, но главное в том, что более 70% этого алкоголя даже по официальным данным – это крепкие напитки. Если же учитывать нелегальное производство, то эта цифра возрастет до 90%. Подавляющая часть потребляемого в стране алкоголя – это крепкие алкогольные напитки.

-
http://aksenova.info/radio/2006/11/182.html (А. Немцов ето какой-то спец по проблемам алкоголя в России).

По поводу проблем в Чехии :
"Количество импотентов ежегодно увеличивается в Чехии на 40 тыс. человек"
http://telegraf.by/oddnews/2007/08/14/number/

"В Чехии насчитывается 300 тыс алкоголиков, еще 1 млн - любит "крепко" выпить"
http://leq.ru/Zavisim/Alko/V-Chehii-nas … pko-vypit/

Пивной алкоголизм в Украине:
http://www.korrespondent.net/main/200643/p3

Отредактированно 3k (19.08.2007 19:26:48)

Почитал, почитал и вспомнил:"Губит людей не пиво - губит людей вода". По последним данным, которые 3К привел, можно сказать, что Западная Европа пьет больше чем мы... ну, значит они живут меньше нас, жывут больные и.т.д., но "не так сталося, як гадалося". У нас средняя продолжительность жизни лет на 15 ниже для мужчин и женщин. Что, из-за того, что нашими стволовыми клетками обкалываются? Врятли... А дело все (или по крайней мере большая часть) в воде, которую люди пьют побольше чем "пифка" (официальная статистика ). Тут нам припоминается ржавенькие очесные сооружения, да и вобще халатное отношение Совка к экологии, как к таковой, ЧАЭС и прочие более мелкие факторы. У нас ведь был мощьнейший АПК, а куда уходили отходы от предприятий, пестецыды с полей? В воду: от озер и рек до грунтовых вод. Вот и наше здоровье.

З.Ы. Этим я не пропагандирую пьянство, сам пью бутылочку пива в 2 недели, ато и меньше, просто хочу сказать, что алкоголизм не есть главной проблемой нашего общества.

3k написал:

- не зря у чехов каждый год по 40 импотентов регистрируют.

Из них по причина алкоголя?