Форум сервера Counter-Strike компании IPTelecom

skvid написал:

это паника - панике стоп! На снятие лимит - да. что то слышал по поводу не работающих pos-терминалов, но банки уверяют что все в обычном режиме.
а заблокируют деньги - ну это ерунда. разве что начнут вместо грн. рубли выдавать у Вас) шучу.

Я тут подумал, что мои предыдущие слова могут быть восприняты неверно.
Поэтому, поясняю.

1. Паника уже началась и сама собой она не прекратится. Паникует народ, который целый день сидит по офисам и получает только часть информации, реагирует на нее соответственно - паническими настроениями.

2. Если вы сегодня не успели взять наличность в банках, в ближайшие пару дней забудьте об этой идее.
Это не значит, что деньги пропали, это значит, что шансов снять наличность в этой панике у вас мало.

Деньги в банковской системе есть.
Откуда?
Вы сами их направили в банки через магазины и аптеки за 5 прошедших праздников нового года, через обменные пункты, когда бросились покупать валюту.
Развезти эти деньги по банкоматам и отделениям тяжело.

Что можно делать вместо этого?
Расплачивайтесь в магазинах платежными картами. Этот канал гораздо более стабилен и будет работать.
Сравните: одно дело физически подвезти деньги в банкомат, другое - круглосуточно работающие сервера в банках, переганяющие нолики и единички с одного счета на другой.

3. Паника может усилится только при ухудшении ситуации, например, когда начнут военные действия.

4. Паника прекратится сама собой буквально за 3-5 дней, когда люди накушаются и убедятся, что Земля осталась на месте и солнце все еще светит.

5. Если страшно и успокоить себя и/или родных не получается, закупитесь продуктами на неделю.
Больше - все равно не съедите, испортятся.
Зато забитый холодильник будет вселять уверенность при каждом открытии дверцы.

Историческое видео, наверно Вы его уже видели: http://www.youtube.com/watch?v=8lVsOiT0jHw
Увидел на Експрессо только что в бегущей строке: "Янукович согласился на перевыборы".

Жосткие видео Войны : http://www.youtube.com/channel/UCRokSp8CGOuQO4R0F1RxRGg
И это до объявления чрезвычайного положения. Имеется ввиду, где используется огнестрел со стороны тех, кому вносил пожертвования наш общий знакомый. А вот и то, куда пошли деньги, на ту пулю, что попала в убиенного: http://www.youtube.com/watch?v=0DxkDiAc … 4R0F1RxRGg

http://www.youtube.com/watch?v=vATEH1xI … 4-overview
Стрекоза, сорри, если обидел, на самом деле я преувеличил, просто хотел ещё раз подчеркнуть необдуманность пожертвований для Беркута. Хотя плохо тебя зная, возможно ты понял, что деньги потрачены не зря. Напомню, что насильно их стрелять в людей никто не заставляет. Это работа у них такая... Стрелять в граждан Украины, у которых нет ни бронежилетов, ни даже пневморужья, в данном случае. Намеренное убийство, я даже думаю не за деньги, в удовольствие. Завтра этот стрелок будет пить горячий кофе и снова пойдёт на работу..., всё как у всех. Я бы за миллион не стрельнул в активиста, зная, что у меня есть выбор не стрелять. Но это я, а то он, ПРАВООХРАНИТЕЛЬ.

Отредактированно skvid (21.02.2014 02:27:14)

XoLoD.oK написал:

лучше за кофе это посмотреть

И поплеваться?

Что там в Молдове - это их дело.

А вот заявления этого человека в первые 2 минуты относительно Украины - вранье.
Врет, что на камерах видно, мол на площади (на Майдане, наверное) 1000 человек, хотя мы все знаем, что там только самообороны больше 30 сотен только в Киеве. О других городах Украины забыл?
Даже если конференция проводилась не 20 февраля, когда видео выложили, в декабре, кроме протестующих в Киеве, по Украине протесты были почти во всех крупных городах и куче районных центров западной Украины.

Ну, и фраза-намек о принятии решений 0,1% за весь народ не выдерживает критики.
Всегда, в любом современном (агора и казацкие времена давно минули) обществе единицы принимают решения за весь народ. Эти единицы называются правительством
Даже сама конференция противоречит тому, что он говорит: сидит небольшая группа людей и принимает решение за всю Молдову.
Как говорится, слона то я и не заметил

По поводу опроса тоже врет. Видео на youtube есть одного из украинских новостных каналов месячной/полуторамесячной давности, где спрашивали людей об ассоциации и почему они на Майдане, ни один из респондентов ни слова о визах не сказал, зато много говорили о причинах своего выхода на Майдан.
Допустим, ответы "с визами" были и их просто вырезали.
Но, для нашего случая это не важно. Почему? Об этом будет ниже.

Сам речевой оборот тоже указывает на вранье (падежи не мои):

Проводился опрос, в том числе на Майдане, даже из тех людей, которые там стояли, ни одни человек не мог ответить чо ж он стоит за соглашение об ассоциацию. 50% считало, что с момента подписания соглашения об ассоциации будут отменены визы.

Давайте разберем текст.
1. Кто проводил опрос, какая аудитория была опрошена и какие вопросы задавались?
Непонятно. Никто не ведь не требует указывать стат. погрешность, которую вместе с результатами опроса предоставляют проводившие опрос социологи.
Нет даже ссылки на хоть какой-нибудь источник, откуда сведения об опросе.

2. Фраза "Даже из тех людей, которые там стояли" вызывает закономерный вопрос: так у кого же все таки спрашивали?
Судя по словам, речь идет о протестующих, но опрос проводили не только среди них ("в том числе на Майдане").
Т.е. мнение части опрошенных в другом месте (не на Майдане) выступающий распространил на всех.
Здесь самое время вспомнить об упомянутом видео с youtube и существовании респондентов с конкретными ответами почему они находятся на Майдане.
Противоречие: есть какое ненулевое количество людей с ответами, "ни одни человек не мог ответить".


ЗЫ
В отношении экономического неравенства - согласен с выступающим.
Всегда нужно отталкиваться от своих интересов.
Там, правда, тоже нужно смотреть нюансы. Причем, не только текста ассоциации, но экономического состояния своей страны.

Например, что нужно учитывать в Украине?

1. Какие рынки открыты для предприятий Украины?
Нет таких. Каждое государство заботится о себе.
Та же Россия (если кто подумал о ней) легко и в любой момент в одностороннем порядке может закрыть границу для наших товаров, выставить заградительные пошлины. И работают те же квоты.

2. Какую товар вообще готова Украина экспортировать, в каком объеме и какова тенденция (увеличение, уменьшение объема)?
Как этот объем соотносится с квотами? Если квота 1000, а мы может экспортировать лишь 500, то как эта квота нас ограничивает?
Есть ли рынки с растущим или стабильным спросом на наш товар?
А если поискать?

2. Стандарты и техрегламенты.
Современные производства (новые или модернизированные) с большим запасом отвечают ISO стандартам. Технические древние советские стандарты тоже с запасом отвечают ISO.
Т.е. трудности касаются технически старых производств, экологических норм и контроля качества производства.
Разве их не нужно менять? Кто в здравом уме откажется менять каменный топор на стальной меч?
Или есть гениальный оракул, который утверждает, что наши старые технологии будут через 3-5 лет лучше западных?
Имя, сестра, имя! (с)

3. Какие ресурсы потребляют внутренние украинские производства?
Независимость ресурсов - гарантия независимости экономики во многом определяющая независимость государства.
Здесь 2 варианта: самообеспечение и диверсификация поставок между конкурирующими поставщиками.
Нельзя зависимые производства делать стратегическими из-за угрозы независимости со стороны экономического давления. Здесь тоже вспоминается Россия, к сожалению. Уж больно много она делает "добра".


И не надо никаких манипуляций фактами и сложных подходов.
Есть простые способы анализа на уровне работы секретаря-референта в Excel.

Skunk написал:

Skunk, извини, пожалуйста, много работы, твоё сообщение полностью прочёл. Вкратце: я видел на ютубе два ролика где журналисты спрашивали на майдане людей зачем они пришли, и ответы содержали суть "Европа, высокий уровень жизнь, зарплата, отмена визового режимы", никто из них не поверил что в договоре про ассоциацию нет пункта про отмену виз и в глаза тот договор не видели. Да, я уверен что ролик прошлогодний, спрашивал изначально в этой теме у PX про количество людей на майдане, их было, отнюдь, не десятки тысяч НА ТОТ момент времени. С другой стороны, если квота 500, а нужно экспортировать 1000? Эти моменты можно осуждать и обсуждать вечно и истина всегда будет "где-то рядом". По поводу стандартов ничего говорить не буду, т.к это очень специализированный вопрос, был на пищевых и не только производствах, видел процессы и технологии, но соответствуют ли они евростандарту - понятия не имею.

XoLoD.oK написал:

20 лет как мы ЕС и нафиг не нужны были, а здесь "Друзья, мы, усилиями всей Европы, хотим сделать вас процветающей страной с стабильной экономикой и радостными детьми. Всё это совершенно бескорыстно."

Я там выше задавал вопрос насчёт настоящих целей Европы, но ответа что-то не услышал, может в этот раз выйдет?

skvid написал:

Помнится, я в начале дискуссии в этой теме озвучивал вопрос, который должен был задать себе каждый украинец на начало переговоров об ассоциации: "Каковы выгоды Украине это сулит?". Это должен был сделать каждый украинец

Поддерживаю.
Цитату обрезал, т.к. вторую часть не поддерживаю

skvid написал:

перед тем, как одеть ботинки, чтоб пойти на майдан. Более того, это должен был сделать каждый украинец, перед тем, как вообще в мыслях осуждать Януковича

Тут нужно разделять выход на Майдан 30 ноября и выход на Майдан после 30 ноября.
Почему? Причины разные.
Если первая часть целиком укладывается в 2 объяснения: людей обманули (конфликт ожиданий) и пиар оппозиции.

Вторая часть - причина кардинально противоположная.
И все остальное время люди выходят на Майдан отнюдь не в поддержку ассоциации.
Их возмутило насилие ночью с 30-го на 1-е и они вышли протестовать против этого насилия (условный низ пирамиды).

ЕС лишь послужило идеалом, лозунгом, мечтой, знаменем, под которым люди отправились на протесты.
Власть, в противовес, олицетворяет насилие и беззаконие.

Со временем конкретные возмущения стерлись и протест стал направлен против власти (верх пирамиды) и ее действий (низ пирамиды).

XoLoD.oK написал:

Да, я уверен что ролик прошлогодний, спрашивал изначально в этой теме у PX про количество людей на майдане, их было, отнюдь, не десятки тысяч НА ТОТ момент времени.

Тогда, либо выложивший ролик пытается манипулировать людьми, либо он не умеет оформить ролик так, чтобы было понятно время его записи.
Учить его никто не собирается, это его проблемы, а не наши.
Люди попроще навесят на него ярлык, от которого будет потом долго открещиваться.

XoLoD.oK написал:

С другой стороны, если квота 500, а нужно экспортировать 1000?

Как я писал раньше - искать рынки. Железного занавеса у нас давно нет, открыт весь мир.
Ну, не долбится же тупо в закрытые ворота
У меня знакомые, например, порт в одном из африканских государств затеяли строить.
Нашли спрос даже на такой товар.

skvid написал:

политик

Лёш, так что там насчёт утра, быстрого разгона, уже подзабыл?

Px написал:

Лёш, так что там насчёт утра, быстрого разгона, уже подзабыл?

не подзабыл. ещё не конец. до окончания войны думаю ещё не близко.
Янык через пол часа приземлиться в Харькове Дальше Будет!
Вот Польша уже начала угрожать Правому сектору. Европейцев устраивает договорённость с Яныком.
Всё просто, украинский народ в части Правого сектора войну проиграет сразу после того как станет не нужным.

Юля скоро выйдет - Яцык с Кличком и Тягнибоком могут сворачивать карьеру в политике, их уже никто не воспринимает.
А Юлю что ли воспринимают? Не-не, рано ты свиней списал, то ли ещё будет ой ой ой.

skvid написал:

А Юлю что ли воспринимают?

Вполне, более того, у неё свои висты, бесполезностью, как текущая тройка, её упрекнуть нельзя, ибо не могла
А вот если бы она травила со сцены Майдана ещё

Не помню, откуда принесло "Из всех мужиков в украинской политике яйца есть только у Тимошенко"