Skunk написал:
Танки, ракеты и самолеты.
Есть стрелковое оружие нашей разработки.
а ничего, что при этом потребуется туева хуча трудозатрат по приведению этого оружия под натовские стандарты?
кроме того, насколько мне известно, в обязательном порядке должны сдаваться копии всей технической документации в генеральный штаб в америкосии. о какой тогда безопасности страны может идти речь?
Отсутствует
Эх если бы только стандарты (хотя деньги немалые) . Новая техника не разрабатывается , а модернизируются старые экземпляры . НАТО укомплектовано более совершенными западными образцами .
Отсутствует
Тем не менее в Польше, например, наряду с F-16, по сей день на вооружении стоят МиГ-29, и неплохо, надо сказать, стоят И стандарты НАТО не плюются на них
А в общем - эти проблемы с вооружениями и стандартами являются скорее прикладными, или, вернее - техническими вопросами. Они разрешимы в любом случае, если есть твердое и принципиальное решение о вхождении в НАТО. Не забываем, что НАТО - не просто военный блок, а скорее политическое образование, призванное решать проблемы КОЛЛЕКТИВНОЙ безопасности его членов. Не забываем также об одном из принципов НАТО, - когда посягание на территорию и суверенитет любого члена НАТО получает полновесный отпор всей организации. Не забываем также о геополитических аппетитах "Старшего" братца по отношению к Украине, и их внешних проявлениях, как то: Тузла, всевозможные "ошибочные" высадки российских морпехов на побережье Крыма, "потери" торпед, заявления российских политиков не самого мелкого пошиба о "правах" России на часть территорий Украины, и.т.д. ...
Если всю эту массу информации проанализировать достаточно хладнокровно, -вывод все равно получается один. Украине необходимо вступление в НАТО, и как можно быстрее. Невзирая на любые технические вопросы(тем более, что практически все восточно-европейские государства, бывшие члены Варшавского Договора, имея на вооружении тоже образцы "нестандартных" для НАТО вооружений Советского производства, с этими техническими проблемами справились.
Ну и плюс ко всему - если рассматривать вопрос о каком-либо военно-политическом союзе с Россией, подобном НАТО по своим принципам - то это в принципе невозможно....по причинам, приведенным чуть выше (я об аппетитах)
Отсутствует
VietnamianPartizan написал:
Можно вернуть ядерный статус,построить бомбардировщики,атомные подводные лодки,разработать свою космическую программу,отправить своих космонавтов на Марс ... теоретически можно
Я рад, что эта идея не отторгается как более безобидные (на самом деле) разговоры о НАТО
Fantom написал:
а ничего, что при этом потребуется туева хуча трудозатрат по приведению этого оружия под натовские стандарты?
Это кто тебе такую ерунду сказал? Ну, кроме, VietnamianPartizan.
FAQ по НАТО
Fantom написал:
кроме того, насколько мне известно, в обязательном порядке должны сдаваться копии всей технической документации в генеральный штаб в америкосии
Ага, т.е. когда в совместных разработках танков и самолетов Россия получает документацию, то это так и должно быть, а когда партнером выступает Германия, Франция или Италия, то ай-я-я-й
Fantom написал:
о какой тогда безопасности страны может идти речь?
Мы (точнее конкретные люди в нашем правительстве) свою безопасность просрали, когда сдали ядерное оружие. Помнится тогда США и Россия выступили гарантами нашей безопасности и целостности. Прошло не так уж много времени и один из "гарантов" начинает интересные (для него) разговоры о териториях.
VietnamianPartizan написал:
Новая техника не разрабатывается , а модернизируются старые экземпляры
Ты так уверенно об этом написал, что мне бы хотелось увидеть и ссылку на информацию, что позволила сделать этот вывод.
VietnamianPartizan написал:
НАТО укомплектовано более совершенными западными образцами.
Отсутствует
Немного о конкурентноспособности и экономической выгоде сотрудничества с НАТО.
Отсутствует
Skunk написал:
о конкурентноспособности и экономической выгоде
16.10.2006
спасибо. поржал.
На сегодняшний день в эксплуатации компании находятся 35 воздушных судов типа Ил-76, Ан-12, Ан-26, Ту-154 Б-2, вертолетов Ми-8 МТВ.
да, есть чем гордиться
Отсутствует
Fantom написал:
имхо, все как раз сильно наоборот
Альянс дает дополнительный бонус, как ни крути. Ты продаешь бутерброды. Твои бутерброды пользуются спросом у 10 стран. Ты входишь в альянс, который пользуется доверием в 40 странах. Какие шансы, что ты, пользуясь членством в альянсе, сможешь продавать бутерброды в 15 странах?
Fantom написал:
ну а тут еще бабка надвое делила
Это наши военные говорят. Им виднее. Основные аргументы - не надо будет держать столько народу. Проще и дешевле использовать стандартные вещи. Качество всегда лучше количества. Ну, и можно сократить протяженность защищаемых границ.
Фины до сих пор думают, вступать им или нет. Вроде бы все хорошо, но держать более полутора тысяч танков, обслуживать их, утилизировать - это напряг. Тем более, что это все до задницы, так как их будут расстреливать в основном с моря и воздуха.
Отсутствует
VietnamianPartizan написал:
- Да неужели? За чей счет промышленные мощности под НАТОвские стандарты подгонять будем-с? Кстати если не секрет , а продавать-то , что?
Опять двадцать пять. Для того, чтобы продавать Сирии танки, не нужно их прямо сейчас подгонять под НАТОвские стандарты. Я думаю, что все стрелковое оружие уже лет 40 назад было подогнано под НАТОвский патрон. Все новые разработки, скорее всего тоже делаются с учетом НАТОвских стандартов, иначе ничего никуда не продашь.
VietnamianPartizan написал:
- Хммм . Странно , но почему-то все страны участвующие в конфликтах и задействованные в миротворческих операциях несут только убытки .
Не, ну вы странный какой-то, сударь. С каких это пор миротворчество стало синонимом прибыль?
Никто не заставляет никого участвовать в миротворческих операциях, но Украина все равно в них участвует, даже не являясь членом НАТО. Это не значит, что не надо вступать в НАТО.
И что лучше, поддерживать мир, или поддерживать войну?
VietnamianPartizan написал:
- Чем?
Экономикой, политикой.
s0rr0w написал:
- заменят технику , офицеры пройдут курсы , а содержать за что будут? Или как всегда - в долг?
А за что мы сейчас армию содержим? В долг? Что лучше, обеспечивать 10к солдат, или 100к?
Отсутствует
VietnamianPartizan написал:
- Вот как независимым гос-вом стали ждем того самого "прихода" всего остального ... пока-что не замечается и не намечается
Независимым еще не стали. Приход всего остального не надо ждать, его надо делать. Тот кто ждет - умирает в нищете.
Отсутствует
Skunk написал:
Кстати, если уж вопрос коснулся безопасности страны, то я считаю, что в первую очередь нужно вернуться к статусу ядерной державы. А потом уже спокойно и неторопливо
разбираться кто есть кто и с кем в одной песочнице играться.
Я против. Палка о двух концах.
Любой владелец ЯО становится ... заложником у этого самого оружия.
Простой пример. Ракета летит несколько минут до цели. Фактически нет времени разбираться, куда именно полетит ракета после старта, поэтому в ответ со всех сторон полетят ракеты. Вопрос, зачем иметь то, чем нельзя пользоваться? Мало того, за ЯО нужно еще очень сильно следить, вовремя утилизировать, расходов уйма, а понту - ну около нуля. Так что не факт, что мы выиграем от этого статуса.
Лучше на себя замыкать финансовые потоки мира, тогда тупо из-за примитивной жадности нас никто трогать не будет.
Отсутствует
CTpeKo3a написал:
Отдать Крым Россие ОдноЗНачно !
может хоть чтото не угробим как всегда
Еще один сторонник помощи лентяям.
Отсутствует
VietnamianPartizan написал:
Можно вернуть ядерный статус,построить бомбардировщики,атомные подводные лодки,разработать свою космическую программу,отправить своих космонавтов на Марс ... теоретически можно ...
Наша космическая программа, хоть и совместная, работает. Sealaunch, слышал про такое?
Отсутствует
Fantom написал:
Skunk написал:
Танки, ракеты и самолеты.
Есть стрелковое оружие нашей разработки.а ничего, что при этом потребуется туева хуча трудозатрат по приведению этого оружия под натовские стандарты?
кроме того, насколько мне известно, в обязательном порядке должны сдаваться копии всей технической документации в генеральный штаб в америкосии. о какой тогда безопасности страны может идти речь?
Давай разберемся, что есть НАТОвские стандарты для оружия? Патрон 5.45 (НАТОвский?) с какого года принят в бывшем СССР?
И касательно второй части, мне непонятно, как влияет документация на безопасность? Как тогда вся Европа живет? Наверное тоже у них проблемы с безопасностью... Генеральный штаб НАТО находится в Брюсселе, а не в Америкосии.
Военный штаб тоже там. Жека, почитай литературу, у тебя слишком застарелая информация.
Отсутствует
VietnamianPartizan написал:
Эх если бы только стандарты (хотя деньги немалые) . Новая техника не разрабатывается , а модернизируются старые экземпляры . НАТО укомплектовано более совершенными западными образцами .
А чем наш усовершенствованный старый экземпляр, который произведен на заводе имени Малышева, хуже западных образцов?
Отсутствует
s0rr0w написал:
Фины до сих пор думают, вступать им или нет... их будут расстреливать в основном с моря и воздуха.
блин, а я собрался там работу искать
s0rr0w написал:
Sealaunch, слышал про такое?
ЮМЗ форева!!
Отсутствует
Dr.Salvator написал:
блин, а я собрался там работу искать
Одно другому не мешает.
Отсутствует
Cutter Slade написал:
16.10.2006
спасибо. поржал.
Гм. И что?
Cutter Slade написал:
да, есть чем гордиться
Ну что ж. Видимо, надо пояснить подробнее.
Итак, контора имеет 35 самолетов. Много это или мало для Украины?
Для сравнения.
В том же 2006 году Аэросвит имела 12 лайнеров, а Международные авиалинии Украины - аж 11. Ну, это пассажирские самолеты.
Что у нас с грузовыми. В том же 2006 ВОЛАРЕ имела 12 самолетов.
Так много это, 35 самолетов, или мало?
s0rr0w написал:
Ну, и можно сократить протяженность защищаемых границ.
А кроме того добавляются новые возможности, которых у нас просто нет, т.к. нет достаточных финансов (впрочем, их нет и у Великобритании, и у Италии, и у Германии, но они совместно составляют бюджет) и технологий.
s0rr0w написал:
Любой владелец ЯО становится ... заложником у этого самого оружия.
С этим трудно спорить, но иметь пистолет, когда соседи его имеют и размахивают им перед носом - это лучше, чем пистолет не иметь.
s0rr0w написал:
Простой пример. Ракета летит несколько минут до цели. Фактически нет времени разбираться, куда именно полетит ракета после старта
После отстрела первой ступени уже ясно, куда летит ракета.
s0rr0w написал:
Вопрос, зачем иметь то, чем нельзя пользоваться?
Любая армия в идеале не должна быть использована (ну, кроме как на полях для уборки урожая или строительстве ). Но это ведь не значит, что армию нужно расформировать.
s0rr0w написал:
Мало того, за ЯО нужно еще очень сильно следить, вовремя утилизировать, расходов уйма
А ничего, что Украина имеет дофига АЭС, у которых те же проблемы. Но при этом она имеет кучу наработок, обученых специалистов в этой области и выпуск этих специалистов не прекращается и по сей день (ТЭФ КПИ).
s0rr0w написал:
Лучше на себя замыкать финансовые потоки мира, тогда тупо из-за примитивной жадности нас
никто трогать не будет.
Эх, мечты, мечты
Отсутствует
Skunk написал:
Так много это, 35 самолетов, или мало?
35 единиц техники 15-20 летнего возраста - это ничто.
а заявления о том, что этот антиквариат кого-то заинтересовал... спасибо, поржал.
Skunk написал:
Гм. И что?
да ничего... аргументы двухлетней давности весьма весомы и авторитетны, ага...
Skunk написал:
С этим трудно спорить, но иметь пистолет, когда соседи его имеют и размахивают им перед носом - это лучше, чем пистолет не иметь.
чтобы иметь пистолет, нужно уметь им пользоваться
Skunk написал:
выпуск этих специалистов не прекращается и по сей день (ТЭФ КПИ).
вот только почему-то эти специалисты в другие страны бегут... в том числе и в страстно любимую вами Россию...
Отсутствует
Cutter Slade написал:
35 единиц техники 15-20 летнего возраста - это ничто.
Смотря какой техники
Отсутствует
Skunk написал:
Так много это, 35 самолетов, или мало?
а сколько из них реально могут летать?
а сколько из них имеют более-менее живую электронику (читай радар)?
про нато я слишком мало знаю, чтоб вести контруктивный диалог (все руки не доходят узнать больше). но наблюдая как у нас в конторе народ парится с документацией по направлению "модернизация украинских ввс", я тихо радуюсь, что на меня в свое время свалилась другая головная боль и под эту тему меня не привлекли. а это всего лишь охватыват только электронную часть локатора. и глядя на это я могу более адекватно оценить нечто подобное по другим областям при вступлении в нато. вы просто не представляете, какая там чехорда образовалась за годы независимости от самих себя.
Отсутствует
Px написал:
Смотря какой техники
Тушек, которые на списанных движках летают
Отсутствует
Cutter Slade написал:
Тушек, которые на списанных движках летают
Не нашёл в заметке ничего про списанные движки
Отсутствует
Px написал:
Не нашёл в заметке ничего про списанные движки
дык кто в здравом уме такое писать будет?
Отсутствует
Cutter Slade написал:
дык кто в здравом уме такое писать будет?
Т.е. доказательств нет. Ч.т.д.
Отсутствует
Cutter Slade написал:
35 единиц техники 15-20 летнего возраста - это ничто.
а заявления о том, что этот антиквариат кого-то заинтересовал...
Почитай статью внимательнее, а.
в течение 2005 г. четыре воздушных судна типа Ил-76ТД и Ан-26 были оснащены системой раннего предупреждения приближения земли EGPWS. Кроме того, один самолет типа Ил-76ТД впервые в Украине дооснащен системой спутниковой связи и слежения (Inmarsat-C), что позволяет в любой момент отследить место пребывания самолета, а также принимать и передавать сообщения непосредственно из самолета во время полета. Одновременно, в соответствии с требованиями ICAO, на воздушных судах «УАТК» идет работа по установке аварийных радиомаяков. Сегодня они есть уже на трех Ил-76ТД и вертолете Ми-8МТ
Если бы существовала проблема безопасности, то фиг бы они получили заказы от ООН и НАТО.
Cutter Slade написал:
аргументы двухлетней давности весьма весомы и авторитетны, ага...
Первая попавшаяся ссылка в гугле, подтверждающая мои слова. Кстати, паритета ради мог бы и свою привести, если не согласен
Cutter Slade написал:
чтобы иметь пистолет, нужно уметь им пользоваться
Т.е. возражений нет, я правильно понял?
Cutter Slade написал:
вот только почему-то эти специалисты в другие страны бегут... в том числе и в страстно любимую вами Россию...
Был около месяца назад на ТЭФе, общался с преподавателями (вспоминали за жисть). По их словам такой проблемы нет.
И еще. Ты думаешь на АЭС (и тем более, в обслугу ядреного оружия) в России берут не граждан России?
Fantom написал:
а сколько из них реально могут летать?
а сколько из них имеют более-менее живую электронику (читай радар)?
Читай выше, отвечал Максу.
Ну и вообще, как ты думаешь, Жека, пустят обслуживать ООН самолеты без "более-менее" живой электроники?
Отсутствует