Форум сервера Counter-Strike компании IPTelecom

Первые 7 с половиной минут. Уже порвало.

1-й выступающий.
Вопрос ведущего: на чем вы основываете свои утверждения, что Россия имеет права на Севастополь?
Из ответа:
Имеем права безусловно. Мы их имеем исходя из того, что мы имеем их и на Крым. На Севастополь мы имеем их еще больше чем на Крым. Права бывают: исторические, юридические, политические, моральные. Город русской славы, Российская империя, бла-бла-бла.

Вступает в игру 2-й защитник российских прав и ему задают тот же вопрос: на чем вы основываете свои утверждения, что Россия имеет права на Севастополь?
Ответ:
Права в историческом, юридическом, политическом и моральном плане на Крым у России есть.

Вспоминаю портоса: я дерусь, потому что дерусь

Меня больше всего поразило то, что кацапы так и не поняли, что они своими действиями подталкивают Украину в НАТО, на что им и было указано. Но, врагу не сдается их русский варяг, с песней они готовы продолжать свое благое дело - возвращать на историческую родину украинский народ в крепкие братские объятья русского народа, от которых нас уже тошнит.

Надо им показать передачу с ОРТ, может наступит прозрение, какой добрый и отзывчивый у нас "брат".

Nordflammer написал:

а вот население Юго-Востока нашей, повторяю, нашей страны, рвотные позывы почемуто не испытывают

Эти люди на референдуме проголосуют за целостность Украины.
Я в этом буду уверен до тех пор, пока владельцами юго-востока будут Ахметов и компания. Надеюсь, объяснять почему именно так, нет необходимости.

Nordflammer написал:

Хммм... а что, уже объявили референдум по поводу раздела Украины?

Нужно подождать Пеппера, он создаст голосовалку, и будем голосовать.

Дякую тобі боже, що я не москаль!
А теперь по сути. Цитируя Магистра Йоду: "Голосовалку нет смысла создавать....В рассуждениях представителей Торговой Российской Федерации страх большой вижу я. Страх ведет к агрессии, агрессия ведет на Темную сторону Силы их.".... и.т.д.
Скачал. Посмотрел. Возрадовался. Пришло понимание того, что Украина сейчас в развитии россию опережает. Это не может не радовать, ибо наша кастрюля уже кипит вовсю, и овощи вброшены, и до приправ дел дошло, тобто - наш суп  уже "варится". Там же еще до сих пор кастрюлю греют... при том, что воду забыли налить.

ЗЫ. Рекомендовано к просмотру на территории Украины в особо крупных размерах(вплоть до того, чтобы заменить рекламные паузы в телетрансляциях на особо "удачные" вытяжки из этой "Судите сами" "Палаты номер шесть"

Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами весьма, на наш взгляд, интересной статистикой.

ИМХО, источник не заслуживает полного доверия.
Тем не менее, я тут прикинул на досуге, и могу сделать вывод: очень похоже не правду. Если и приврали где, то не очень сильно и общей картины это не меняет.
Кстати, по данным МВФ и стат. данным о кол-ве населения получается, что на душу населения приходится около $1300 в месяц. Это если делить поровну, а не по-братски...

Впрочем, что мы все о соседях. У нас картина не лучше.
ВВП 320,126 млрд (унифицированных) доляров, что составляет около 6900 на человека в год (575 в месяц).

ЗЫ
По теме.
Что неудивительно, учитывая

Дочернее предприятие РАО Газпром "Газпром-Медиа" владеет контрольными пакетами акций телекомпаний НТВ, ТНТ, "НТВ-Плюс", "НТВ-Мир" и "НТВ-Америка", радиостанций "Эхо Москвы", "Радио Тройка", "Первое популярное радио", "До-Радио", "Спорт-FM", издательского дома "Семь дней" и выпускаемых им журналов, газеты "Трибуна", кинокомпании "НТВ-Кино", кинотеатров и рекламного агентства "НТВ-Медиа", радио "Next", газетой "Известия", ИД "КоммерсантЪ", покупает газеты "Комсомольская правда", "Экспресс-газета", ведет переговоры о покупке сайта RuTube.

и дальнейшие действия в этом направлении.

ЗЫ2
Чтобы закончить все-таки на оптимистической ноте, упадок мировой экономики заметен везде. Политики дошли уже до того, что пересматривают способ расчета ВВП (Китай, Франция, больше не помню). Наверное по новым расчетам полученные цифры будут более красивые для избирателя

Это если ему не талдычить постоянно о "лучшем" уровне народ думать начинает. Комплексный подход рулит.

бугога http://www.sevastopol.su/free.php?id=4203

Skunk написал:

Там ниже есть статья с интересным названием: Севастополь – перекресток мировых цивилизаций.
Ну прям, New Васюки какие-то.
До чего же есть бредовые люди...

Есть биомасса, которая в это поверит.

SgtPepper написал:

Это все просто обычная, классическая шизофрения. Не вижу смысла обсуждать такие патологии.

+1

Нет, это не заразно Просто строгий карантин (не путать с казантипом ), смирительные рубашки,  расслабляющая электрошокотерапия перед сном, добрые и сильные руки санитаров, ежевечерний просмотр ФИЛЬМА перед сном...  И все пройдет.

SgtPepper написал:

... добрые и сильные руки санитаров, ...

я хохотать

SgtPepper написал:

Нет, это не заразно Просто строгий карантин (не путать с казантипом ), смирительные рубашки,  расслабляющая электрошокотерапия перед сном, добрые и сильные руки санитаров, ежевечерний просмотр ФИЛЬМА перед сном...  И все пройдет.

Ні, треба цей фільм дивитися http://www.youtube.com/watch?v=AFlAzB0uCiA

Ні, то з конкурсу підборка картинок.

SgtPepper написал:

Ты хочешь поговорить об этом?

Нет, к психоаналитику мне пока еще рано.

VietnamianPartizan написал:

сударь поясните мне как человеку темному зачем вступать в военный блок?

Суть его высказывания - не в этом.

VietnamianPartizan написал:

Skunk написал:

Суть его высказывания - не в этом.

- суть как раз в этом. Если бы "не в этом" то использовался бы оборот  не "вступление в нато" , а "ухудшение отношений с Россией"

Ты, наверное, фильм не смотрел, потому такое и пишешь.

VietnamianPartizan написал:

- аффтор выдай ка толкование термина "москаль".

Получай, требовательный читатель

Москаль
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Москаль — в украинском, польском, белорусском языках прозвище, употребляемое по отношению к русским, русскоязычным и россиянам.

Исторически употреблялось по отношению к жителям Москвы, Великого Княжества Московского, которое часто в летописях и исторических текстах упоминается как Московщина, Московия, а также по отношению к вассалам Москвы.

В исторических хрониках также известны следующие синонимы: московит, московитянин, москвитянин.

Изначально слово имело нейтральное значение и подчеркивало лишь географическую либо вассальную принадлежность, о чем свидетельствуют многочисленные русские, польские, украинские и белорусские фамилии Москаль, Москальчук, Москалёв, Москалов, Москаленко, Москалик, Москалевич, Промоскаль и др.

С течением времени слово москаль начало приобретать негативный оттенок именно на территориях Польши, Беларуси, Литвы и Украины, которые были присоединены Российской Империей и надолго включены в её состав.

Весной 1794 года литвины, белорусы, жамойты вместе с поляками поднялись на восстание, которым руководил Тадеуш Костюшко. На литовско-белорусских землях борьбой руководил Якуб Ясинский. Ниже приведены строки из обращения Ясинского к белорусам, написанного на белорусском языке:

«Помнім добра, што рабілі,
Як нас дзёрлі, як нас білі.
Докуль будзем так маўчаці?
Годзе нам сядзець у хаце!
Нашто землю нам забралі?
Пашто ў путы закавалі?
Дочкі, жонкі нам гвалцілі.
Трэ, каб мы ім заплацілі!
Коней нам пазаязджалі,
Што хацелі, то і бралі.
Пойдзем жыва да Касцюшкі,
Рубаць будзем маскалюшкі!»

В 1863 году на территории Польши, Белоруссии и Литвы развернулось очередное общенародное освободительное восстание против Российской империи. В Белоруссии и Литве руководил этим восстанием Кастусь Калиновский. После краха восстания Калиновский был приговорен к смерти через повешение. В своей предсмертной речи Калиновский обращался к народу:

«Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, Народзе, што тагда толькі зажывеш шчасліва, калі над табой маскаля ужэ не будзе.»

(Из под виселицы к тебе взываю, народ, что тогда только заживем счастливо, когда над тобой москаля уже не будет.)[источник?]

В русском языке иногда употребляется по отношению к москвичам, а также в анекдотах для придания речевого колорита (символизируя, например, «взгляд настоящего украинца на русских»).

VietnamianPartizan написал:

- сударь поясните мне как человеку темному зачем вступать в военный блок?

Самая первая ошибка - НАТО не только военный блок, но еще и политический.
Кроме военных операций, НАТО выполняет еще ряд миротворческих миссий, в которых волонтеры из разых стран помогают отстраивать разрушенные в войнах здания, инфраструктуру, помогают с гуманитарной помощью, помагают разминировать минные поля и уничтожать склады со старыми боеприпасами. 

Приведу пять причин, почему нам нужно в НАТО.
1. Россия выступает с агрессивными заявками в сторону Украины. Нам нужны союзники, чтобы никто не смог в открытую угрожать нашей территориальной целостности.
2. НАТО поможет нам в продаже оружия, так как членам НАТО открываются большие возможности.
3. НАТО позволит сократить расходы на армию.
4. НАТО поможет более тесно интегрироваться в ЕС.
5. НАТО позволит повысить боеготовность и боеспособность нашей армии.

- эмм , а в чем это выражено?

В самосознании людей. Все остальное - приходящее.

s0rr0w написал:

2. НАТО поможет нам в продаже оружия, так как членам НАТО открываются большие возможности.

- Да неужели? За чей счет промышленные мощности под НАТОвские стандарты подгонять будем-с? Кстати если не секрет , а продавать-то , что?

s0rr0w написал:

3. НАТО позволит сократить расходы на армию.

- Хммм . Странно , но почему-то все страны участвующие в конфликтах и задействованные в миротворческих операциях несут только убытки .

s0rr0w написал:

4. НАТО поможет более тесно интегрироваться в ЕС.

- Чем?

s0rr0w написал:

5. НАТО позволит повысить боеготовность и боеспособность нашей армии.

- заменят технику , офицеры пройдут курсы , а содержать за что будут? Или как всегда - в долг?

SgtPepper написал:

Москаль — в украинском, польском, белорусском языках прозвище, употребляемое по отношению к русским, русскоязычным и россиянам.

- Тоесть ты тоже москаль?

Отдать Крым Россие ОдноЗНачно ! может хоть чтото не угробим как всегда

VietnamianPartizan написал:

- Хммм . Странно , но почему-то все страны участвующие в конфликтах и задействованные в миротворческих операциях несут только убытки .

Содержание армии в наше время - это уже убытки. Я согласен с s0rr0w, что вступление в НАТО может снизить расходы на армию при одновременном повышении ее боеспособности. Убытки убыткам рознь.
Миротворческие операции - это дело ООН. И Украина учавствует в них и сейчас.

VietnamianPartizan написал:

Кстати если не секрет , а продавать-то , что?

Танки, ракеты и самолеты.
Есть стрелковое оружие нашей разработки.

Можно вернуть ядерный статус,построить бомбардировщики,атомные подводные лодки,разработать свою космическую программу,отправить своих космонавтов на Марс ... теоретически можно ...

Эх если бы только стандарты (хотя деньги немалые) . Новая техника не разрабатывается , а модернизируются старые экземпляры . НАТО укомплектовано более совершенными западными образцами .

VietnamianPartizan написал:

Можно вернуть ядерный статус,построить бомбардировщики,атомные подводные лодки,разработать свою космическую программу,отправить своих космонавтов на Марс ... теоретически можно

Я рад, что эта идея не отторгается как более безобидные (на самом деле) разговоры о НАТО

Fantom написал:

а ничего, что при этом потребуется туева хуча трудозатрат по приведению этого оружия под натовские стандарты?

Это кто тебе такую ерунду сказал? Ну, кроме, VietnamianPartizan.
FAQ по НАТО

Fantom написал:

кроме того, насколько мне известно, в обязательном порядке должны сдаваться копии всей технической документации в генеральный штаб в америкосии

Ага, т.е. когда в совместных разработках танков и самолетов Россия получает документацию, то это так и должно быть, а когда партнером выступает Германия, Франция или Италия, то ай-я-я-й

Fantom написал:

о какой тогда безопасности страны может идти речь?

Мы (точнее конкретные люди в нашем правительстве) свою безопасность просрали, когда сдали ядерное оружие. Помнится тогда США и Россия выступили гарантами нашей безопасности и целостности. Прошло не так уж много времени и один из "гарантов" начинает интересные (для него) разговоры о териториях.

VietnamianPartizan написал:

Новая техника не разрабатывается , а модернизируются старые экземпляры

Ты так уверенно об этом написал, что мне бы хотелось увидеть и ссылку на информацию, что позволила сделать этот вывод.

VietnamianPartizan написал:

НАТО укомплектовано более совершенными западными образцами.

Skunk написал:

о конкурентноспособности и экономической выгоде

16.10.2006
спасибо. поржал.

На сегодняшний день в эксплуатации компании находятся 35 воздушных судов типа Ил-76, Ан-12, Ан-26, Ту-154 Б-2, вертолетов Ми-8 МТВ.

да, есть чем гордиться

VietnamianPartizan написал:

- Да неужели? За чей счет промышленные мощности под НАТОвские стандарты подгонять будем-с? Кстати если не секрет , а продавать-то , что?

Опять двадцать пять. Для того, чтобы продавать Сирии танки, не нужно их прямо сейчас подгонять под НАТОвские стандарты. Я думаю, что все стрелковое оружие уже лет 40 назад было подогнано под НАТОвский патрон. Все новые разработки, скорее всего тоже делаются с учетом НАТОвских стандартов, иначе ничего никуда не продашь.

VietnamianPartizan написал:

- Хммм . Странно , но почему-то все страны участвующие в конфликтах и задействованные в миротворческих операциях несут только убытки .

Не, ну вы странный какой-то, сударь. С каких это пор миротворчество стало синонимом прибыль?
Никто не заставляет никого участвовать в миротворческих операциях, но Украина все равно в них участвует, даже не являясь членом НАТО. Это не значит, что не надо вступать в НАТО.

И что лучше, поддерживать мир, или поддерживать войну?

VietnamianPartizan написал:

- Чем?

Экономикой, политикой.

s0rr0w написал:

- заменят технику , офицеры пройдут курсы , а содержать за что будут? Или как всегда - в долг?

А за что мы сейчас армию содержим? В долг? Что лучше, обеспечивать 10к солдат, или 100к?

Skunk написал:

Кстати, если уж вопрос коснулся безопасности страны, то я считаю, что в первую очередь нужно вернуться к статусу ядерной державы. А потом уже спокойно и неторопливо разбираться кто есть кто и с кем в одной песочнице играться.

Я против. Палка о двух концах.
Любой владелец ЯО становится ... заложником у этого самого оружия.
Простой пример. Ракета летит несколько минут до цели. Фактически нет времени разбираться, куда именно полетит ракета после старта, поэтому в ответ со всех сторон полетят ракеты. Вопрос, зачем иметь то, чем нельзя пользоваться? Мало того, за ЯО нужно еще очень сильно следить, вовремя утилизировать, расходов уйма, а понту - ну около нуля. Так что не факт, что мы выиграем от этого статуса.
Лучше на себя замыкать финансовые потоки мира, тогда тупо из-за примитивной жадности нас никто трогать не будет.

VietnamianPartizan написал:

Можно вернуть ядерный статус,построить бомбардировщики,атомные подводные лодки,разработать свою космическую программу,отправить своих космонавтов на Марс ... теоретически можно ...

Наша космическая программа, хоть и совместная, работает. Sealaunch, слышал про такое?

VietnamianPartizan написал:

Эх если бы только стандарты (хотя деньги немалые) . Новая техника не разрабатывается , а модернизируются старые экземпляры . НАТО укомплектовано более совершенными западными образцами .

А чем наш усовершенствованный старый экземпляр, который произведен на заводе имени Малышева, хуже западных образцов?

Dr.Salvator написал:

блин, а я собрался там работу искать

Одно другому не мешает.

Skunk написал:

Так много это, 35 самолетов, или мало?

35 единиц техники 15-20 летнего возраста - это ничто.
а заявления о том, что этот антиквариат кого-то заинтересовал... спасибо, поржал.

Skunk написал:

Гм. И что?

да ничего... аргументы двухлетней давности весьма весомы и авторитетны, ага...

Skunk написал:

С этим трудно спорить, но иметь пистолет, когда соседи его имеют и размахивают им перед носом - это лучше, чем пистолет не иметь.

чтобы иметь пистолет, нужно уметь им пользоваться

Skunk написал:

выпуск этих специалистов не прекращается и по сей день (ТЭФ КПИ).

вот только почему-то эти специалисты в другие страны бегут... в том числе и в страстно любимую вами Россию...

Skunk написал:

Так много это, 35 самолетов, или мало?

а сколько из них реально могут летать?
а сколько из них имеют более-менее живую электронику (читай радар)?

про нато я слишком мало знаю, чтоб вести контруктивный диалог (все руки не доходят узнать больше). но наблюдая как у нас в конторе народ парится с документацией по направлению "модернизация украинских ввс", я тихо радуюсь, что на меня в свое время свалилась другая головная боль и под эту тему меня не привлекли.  а это всего лишь охватыват только электронную часть локатора. и глядя на это я могу более адекватно оценить нечто подобное по другим областям при вступлении в нато. вы просто не представляете, какая там чехорда образовалась за годы независимости от самих себя.

Cutter Slade написал:

Тушек, которые на списанных движках летают

Не нашёл в заметке ничего про списанные движки

Cutter Slade написал:

дык кто в здравом уме такое писать будет? 

Т.е. доказательств нет. Ч.т.д.

Px написал:

Т.е. доказательств нет. Ч.т.д.

бугагаг. тема так и пестрит доказательствами обратного

Skunk написал:

Почитай статью внимательнее, а.

честно говоря, мне несколько плевать на статью, написанную хз кем с хз ькакой целью

мне достаточно рассказов людей, которым доверяю, и того, что видел своими глазами...

Skunk написал:

Т.е. возражений нет, я правильно понял?

есть. неправильно используя пистолет застрелиться можно.

Skunk написал:

Кстати, паритета ради мог бы и свою привести, если не согласен

а смысл? тяжко что-то доказывать людям, изначально отвергающим другое мнение

Skunk написал:

С этим трудно спорить, но иметь пистолет, когда соседи его имеют и размахивают им перед носом - это лучше, чем пистолет не иметь.

Представь себе темную комнату, где у каждого в руках пистолет. Куда бы ты не стрелял, все будут тоже куда-то стрелять.

Skunk написал:

После отстрела первой ступени уже ясно, куда летит ракета.

Время на запуск своих ракет, после этого узнавания, уже может не остаться. Лично я бы не сильно всматривался в то, куда именно летит "птичка".

Skunk написал:

Эх, мечты, мечты

Да не такие уж неосуществимые.

Skunk написал:

Волков боятся - в лес не ходить.

Позиция хорошая, но очень опасная. Самое смешное, что экономические войны гораздо более эффективные, чем ральные. США можно поставить на колени за 1 день. Не поможет ни армия, ни ядерное оружие, ни супер-пупер технологии.

s0rr0w написал:

США можно поставить на колени за 1 день.

как ? я не против
БенЛаден своего добьется

CTpeKo3a написал:

У НАТО свои стандарты оружия ... после вступления в НАТО мы будет обязаны купить то что в НАТО , а то что у нас продать или выкинуть. Америка просто расширяет свою торговлю   А точто военный это блок - спорить безполезно - это задекларировано черным по белому. А то что мы внеблоковое государство написано в Конституции...... давайте ее соблюдать.... хотя украинцы отвыкли от порядка благодаря прециденту 2004г.

По какой статье договора мы будем обязаны что-то купить и что-то продать?

И назови мне номер статьи Конституции Украины, в которой написано, что мы внеблоковое государство.

Леха, ты меня откровенно удивляешь своими заявлениями. Попахивает дурным популизмом КПУ и ПР, а также привкус Витренко есть.

CTpeKo3a написал:

доконаний факт !

Сказка ПР
Там выше про Польшу и МиГ 29 писали, читай

Чем ты в НАТО собрался воевать ? Еси наше оружие у них не стоит на вооружении, вот ответ на твой первый вопрос. Ибо у НАТО есть перечень оружия которое они используют... другого там просто нету ... и такого как у нас у них нет., америкосы закинули в списоп кпроктически все то что сами парят (Мы это на военке учили).

навторой вопрос я отвечу позже ... сечас нада валить писд. . . пиратов

CTpeKo3a написал:

Чем ты в НАТО собрался воевать ?

А чем мы сейчас воюем? Мешает ли то, с чем мы сейчас воюем, проводить совместные учения с войсками НАТО? И с кем ты собрался воевать в НАТО?

CTpeKo3a написал:

Еси наше оружие у них не стоит на вооружении, вот ответ на твой первый вопрос. Ибо у НАТО есть перечень оружия которое они используют... другого там просто нету ... и такого как у нас у них нет., америкосы закинули в списоп кпроктически все то что сами парят (Мы это на военке учили).

Перечень оружия в студию. Я тебе тоже могу нарассказывать столько всякого, что Земля имеет форму тороида, что химическая формула воды C2H5OH, и так далее. А без подтверждения мои слова будут всего лишь сказками.

CTpeKo3a написал:

Px написал:

Там выше про Польшу и МиГ 29

на заборе тоже пишут... это зомбироване Тимошенко-Ющенковской проамериканской политики

Зомбирование Польшы? Леха, ты че с утра курил?

s0rr0w написал:

Представь себе темную комнату, где у каждого в руках пистолет. Куда бы ты не стрелял, все будут тоже куда-то стрелять.

Я правильно тебя понял: заходя в темную комнату - начинай стрелять?

s0rr0w написал:

Время на запуск своих ракет, после этого узнавания, уже может не остаться.

Гм. А что меняется, если запуск будет на минуту позже?
По-моему, изменится только оставшееся время жизни в любом случае!
Ядреное оружие - оружие устрашения, а не оружие нападения.

CTpeKo3a написал:

после вступления в НАТО мы будет обязаны купить то что в НАТО , а то что у нас продать или выкинуть

Да, именно так. Спасибо за убедительность в твоем предложении

s0rr0w написал:

Позиция хорошая, но очень опасная.

Тогда зачем же ты ее занял?

Skunk написал:

Я правильно тебя понял: заходя в темную комнату - начинай стрелять?

Нет. Стрелять не обязательно. Но если ты выстрелишь, то можно попасть под перекрестный огонь. Нервишки то слабенькие у всех...

Skunk написал:

Гм. А что меняется, если запуск будет на минуту позже?

А будут ли ждать эту минуту? Лично я бы не сильно надеялся на точность рассчетов цели полета ракеты.

Skunk написал:

Тогда зачем же ты ее занял?

Я про твою позицию говорил. Моя позиция - минимизация опасности. А ЯО - это опасность для самого владельца в первую очередь.

Ну вот, вы тут все погрязли в мелочных спорах, за слова цепляетесь, спорите по каждой букве. Вот так, в мелких дрязгах,  и просирают главное.

Cutter Slade написал:

SgtPepper написал:

и просирают главное.

а что-то еще осталось?

Пиво осталось. Стоит в холодильнике, прохлаждается...

s0rr0w написал:

Но если ты выстрелишь, то можно попасть под перекрестный огонь. Нервишки то слабенькие у всех...

А пацаны то не знают!
И вот сидят уже черт знает сколько лет дяденьки со слабенькими нервишками и ... ничего.

s0rr0w написал:

Я про твою позицию говорил.

Гм. Я о себе такого не писал. Это я Максу отписался.

s0rr0w написал:

Моя позиция - минимизация опасности. А ЯО - это опасность для самого владельца в первую очередь.

Я тоже считаю, что опасность нужно минимизировать, но считаю, что в нынешних условиях наличие лучше отсутствия.

s0rr0w написал:

А ЯО - это опасность для самого владельца в первую очередь.

Я бы тоже всем рассказывал как мне страшно держать ядерный арсенал, имея его.
А уж какой я нервный становлюсь с ядреным ружжом, вы даже не представляете

Cutter Slade написал:

ну да. тебе же рассказывали другое

Помимо рассказанного (что проверить нельзя), я привел ссылку.
Так я хоть источник назвал, а ты все темнишь...

Cutter Slade написал:

в подтверждающей ссылке™ ничего для себя подтверждающего не нашел, ибо ничем не лучше любой другой пропаганды

Она не просто лучше, инфу в ней проверить можно. Но неприятие ведь проще.

Если, вместо того, чтобы делать ремонт, сидят, и сокрушаются по поводу того, что и стены придется ровнять, и паркет старый подрывать, и с обоями морочиться, и это дорого, и хлопотно, .... и.т.д., то хрен когда ремонт сделают, ибо все это отмазки, чтоб ничего не делать.

Skunk написал:

А пацаны то не знают!

Пацаны как раз то прекрасно знают, что будет, если начать стрелять. Хватило ума не начинать.
Просто становится прикольно, есть огромная дубина, которой можно больно-больно тюкнуть соседа. Но, пользоваться нельзя. Зачем ее держать?

Я бы тоже всем рассказывал как мне страшно держать ядерный арсенал, имея его.
А уж какой я нервный становлюсь с ядреным ружжом, вы даже не представляете

Учитывая нашу безалаберность, махая таким ружжом можно случайно тюкнуть себя по лбу.

s0rr0w написал:

иначе ничего никуда не продашь.

- Да? Странно , но Союз обеспечил "своим стандартом" арабские страны на очень много лет ... Неужели совсем никуда?

s0rr0w написал:

Не, ну вы странный какой-то, сударь. С каких это пор миротворчество стало синонимом прибыль?
Никто не заставляет никого участвовать в миротворческих операциях, но Украина все равно в них участвует, даже не являясь членом НАТО. Это не значит, что не надо вступать в НАТО.

И что лучше, поддерживать мир, или поддерживать войну?

- Сударь я просто не совсем понимаю каким "боком" страна 3-го мира Украина у которой внутренних проблем не так уж и мало , влезает в миротворчество

s0rr0w написал:

Экономикой, политикой.

- Страны-члены НАТО посадят наших воров и будут развивать экономику?

Skunk написал:

Ты так уверенно об этом написал, что мне бы хотелось увидеть и ссылку на информацию, что позволила сделать этот вывод.

- http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua … amp;sub=sv т-64,т-72,т-80,т-84(ДОРАБОТАНАЯ за счет советских наработок версия танка т-80) , бэтэры-60\70\80 , бмп - 1\2 .... Обрати внимание на то в каком году была разработана техника (и кстати какой страной)  ...

Px написал:

VietnamianPartizan написал:

- Сударь я просто не совсем понимаю каким "боком" страна 3-го мира Украина у которой внутренних проблем не так уж и мало , влезает в миротворчество

Так Гугль в помощь . Только по памяти - наши миротворцы торчат в Ираке, Косово, странах Африки

- Ирак 18 погибших + деньги,деньги,деньги , а зачем????
З.Ы в Ираке - "торчали"

Отредактированно VietnamianPartizan (27.05.2008 18:08:24)

VietnamianPartizan написал:

- Ирак 18 погибших + деньги,деньги,деньги , а зачем????
З.Ы в Ираке - "торчали"

А где еще получать боевой опыт? Где еще завоевывать доверие?
Миротворчество в умелых руках можно спокойно превратить в прибыль, полученную косвенным путем. Например, можно выиграть тендер у страны на постройку мостов, предприятий, поставку оборудования...

- Да? Странно , но Союз обеспечил "своим стандартом" арабские страны на очень много лет ... Неужели совсем никуда?

Не надо вырывать слова из контекста. Что было продано, то уже продано. Я говорю про современные разработки, которые, хочется того или нет, приходится подгонять под стандарты НАТО, чтобы расширить рынок сбыта.

s0rr0w написал:

А где еще получать боевой опыт? Где еще завоевывать доверие?
Миротворчество в умелых руках можно спокойно превратить в прибыль, полученную косвенным путем. Например, можно выиграть тендер у страны на постройку мостов, предприятий, поставку оборудования...

- Доверие кого?
Боевой опыт в миротворческих миссиях ??? Миротворцы не ведут войну , они не учатся воевать !!! Они вроде бы поддерживают мир и помогают населению

VietnamianPartizan написал:

- Доверие кого?

Доверие сильных мира сего. Или ты хочешь всю жизнь жить в стране третьего мира? Банановой республике?

VietnamianPartizan написал:

Боевой опыт в миротворческих миссиях ??? Миротворцы не ведут войну , они не учатся воевать !!! Они вроде бы поддерживают мир и помогают населению

Они мир творят. Миротворцы а не мироподдержцы. Расскажи это тем, кто воевал за мир, что они не проводили боевых действий.
Да и гугль в помощь, ключевые слова "бои НАТО" (не путать с гёрлами)

Кассетная бомба — бомба, содержащая от 3 до 200 бомб, которые рассеиваются перед взрывом в воздухе и обладают высоким поражающим действием против живой силы противника.

Применение кассетных бомб критикуется правозащитным сообществом из-за того, что они поражают большое количество мирного населения, особенно детей, так как имеют броскую окраску и часто не разрываются при падении на землю.

27 марта 1999 — подразделение сербских ПВО (Золтан Дани, С-125) уничтожило американский самолёт F-117 («самолет-невидимку»). После ночной бомбардировки Белграда в городе распространился запах химикатов. В этот день НАТО применило в бомбардировках Белграда кассетные бомбы.

З.Ы Гуманные сцуко

Отредактированно VietnamianPartizan (27.05.2008 18:48:01)

VietnamianPartizan написал:

s0rr0w написал:

"бои НАТО"

- бомбардировки Югославии . "Мирных" погибло не мало - мир установлен . Аминь Так же можно вспомнить бомбардировки Ирака ВВСами США(как одного из членов)

И не только бомбардировки. Читайте внимательнее про украинский спецназ.

Да, вот интересная информация
США приобрели 295 единиц пусковых механизмов, ракет и комплектующих к ПЗРК
У Украины. Первая страна по продаже оружия.

VietnamianPartizan написал:

- Ирак 18 погибших + деньги,деньги,деньги , а зачем????

Для "деньги,деньги,деньги"+хоть какой-то околобоевой опыт+престиж страны

s0rr0w - прочитай то , что ты зацитировал и прочитай вторую ссылку : "Кроме того, создателями автомат Вепр позиционируется как "значительно превосходящий АК-74 по всем параметрам", во что вериться с трудом. По сути, Вепр является банальной переделкой АК-74 в компоновку буллпап, выполненной с минимальными затратами сил, и не отличается принципиально от таких предшественников, как ОЦ-14 Гроза (Россия), Valmet M82 (Финляндия), Тип 86 (КНР) или CR-21 (ЮАР). Стоит заметить, что ни один из перечисленных предшественников Вепра сколько-нибудь существенной популярности не получил." , 3-я ссылка - "Украина планирует за 4 года разработать собственный ракетный комплекс

Украина планирует разработать собственный ракетный комплекс к 2011 году, заявил командующий Сухопутными войсками Украины, генерал-лейтенант Валерий Фролов после учений в Хмельницкой области, сообщили в пресс-службе Министерства обороны Украины." (подчеркиваю командующий Сухопутными войсками использовал такое не хорошое для Украины слово "планирует" )

s0rr0w написал:

Читайте внимательнее про украинский спецназ

- тот самый который выполняет "полицейские функции" и не имеет права открыть огонь в случае нападения? Если да - то это несомненно тот опыт который всем опытам опыт

VietnamianPartizan написал:

УПА (проводившие этнические чистки)

Я что-то пропустил в нашей истории? Документальное подтверждение словам будет? Я смотрю, тут собрались любители обсасывать слухи, а не факты...

VietnamianPartizan написал:

Нету базы в виде старой техники

Мало выдают на новую , не на "Совсем новую", а на новую вообще...

VietnamianPartizan написал:

Стоит заметить, что ни один из перечисленных предшественников Вепра сколько-нибудь существенной популярности не получил.

Причины назвать? Есть на ю-тьюб видео с международной демонстрации российского стрелкового оружия. Там и образцы, и параметры, и реальные результаты и, самое главное, причины. Причем причины озвучивали генералы-полковники из генштаба.
Если не найдешь это видео, вкраце могу написать сам: финансы - единственная причина.

Теперь Саня Skunk получился вовлеченным в такое себе подобие словесной войны - кто теперь возьмет на себя роль резюмировать все вышенаписанное, коротким сатирико-юмористическим рассказом?

s0rr0w написал:

Бабло куда лучший щит, чем ЯО. Арабы поумнее это поняли, поэтому создают многочисленные офшорные зоны, которые привлекают бабло со всего мира.

Саня, брек!
Я уже написал выше, все согласен в этом вопросе с тобой.
Просто у Украины нет столько времени, чтобы создать традиции, как у Швейцарии и нет ресурсов в качестве стартового капитала, как у арабов. Поэтому мое мнение отличное, от других

FoxMulder написал:

кто теперь возьмет на себя роль резюмировать все вышенаписанное, коротким сатирико-юмористическим рассказом?

Ну уж точно не я, слишком был увлечен этой беседой
Со стороны оно сподручнее, взгляд чище ...

Кстати, хороший вопрос. А сколько времени понадобится Украине, чтобы вернуть себе статус ядерной державы?
Некоторые юрисдикции открыты совсем недавно, и их эффект просто шикарный. Не имея ни собственного крупного производства, ни особых экономических показателей, эти государства имеют приличные доходы в казну или от налогов, или от банковской системы, через которую пропускают оффшорные деньги.
В странах по типу Андорры вообще отсутствует налогообложение компаний-нерезидентов. Но одним из основателей компании обязательно должен быть андоррец, и вдалеть частью, не менее 67% акционерного капитала.

Офигеть трудоустройство?

s0rr0w написал:

Пакистан, Афганистан - заворушки, военные действия...

а здесь тоже только из-за денег, только уже они не в качестве щита, а как замануха -- наркоторговля

s0rr0w написал:

Д Е К Л А Р А Ц І Я про державний суверенітет України 16 липня 1990 року  N 55-XII

"Українська РСР урочисто проголошує про  свій  намір  стати  в
майбутньому постійно нейтральною державою, яка не  бере  участі  у
військових блоках і дотримується  трьох  неядерних  принципів:  не
приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї."
"Декларація є основою для нової Конституції, законів України".

Декларація чинна і її ніхто не відміняв та не відмінить !

Декларация о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об ограждении их независимости и суверенитета, принятая 21.12.1965 Резолюцией 2131 (XX) на 20-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН

вооруженное  вмешательство  является  синонимом
агрессии и  в  силу  этого  противоречит  основным  принципам,  на
которых  должно быть построено мирное международное сотрудничество
между государствами, вступление в военный блок прямо нарушает положения Устава Организации Объединенных Наций !

CTpeKo3a написал:

Д Е К Л А Р А Ц І Я  - ты сам выделил такими буквами А слово "конституция" почему-то  мелкими.... С чего бы это?

Cnok написал:

Кто-то спросил население, живущее на территориях которые Россия хочет "забрать", чего Они хотят? Или просто Вам хочется чтоб все было по вашему...

Украина - унитарное государство, а посему вопросы, так или иначе связанные с безопасностью государства, не могут решаться "населением, живущим на территориях". Хотя, конечно, спросить мнение ВСЕГО народа на референдуме - это было бы правильно, и не противоречило бы Конституции.

ИМХО, не надо никого спрашивать. Это все равно, что спрашивать малыша, согласен ли он пойти к зубному врачу, и, как ответит - так и делать. Это вопрос серьезный, вокруг него много спекуляций, и политических дрязг. А решать его надо однозначно, иначе потонут ВСЕ, и согласные с НАТО, и несогласные. Но это мое мнение. Имею право на....

SgtPepper написал:

CTpeKo3a написал:

Д Е К Л А Р А Ц І Я  - ты сам выделил такими буквами А слово "конституция" почему-то  мелкими.... С чего бы это?

Cnok написал:

Кто-то спросил население, живущее на территориях которые Россия хочет "забрать", чего Они хотят? Или просто Вам хочется чтоб все было по вашему...

Украина - унитарное государство, а посему вопросы, так или иначе связанные с безопасностью государства, не могут решаться "населением, живущим на территориях". Хотя, конечно, спросить мнение ВСЕГО народа на референдуме - это было бы правильно, и не противоречило бы Конституции.

ИМХО, не надо никого спрашивать. Это все равно, что спрашивать малыша, согласен ли он пойти к зубному врачу, и, как ответит - так и делать. Это вопрос серьезный, вокруг него много спекуляций, и политических дрязг. А решать его надо однозначно, иначе потонут ВСЕ, и согласные с НАТО, и несогласные. Но это мое мнение. Имею право на....

Я согласен, что все мы только проиграем. Поэтому давайте воздержимся от любых агитаций...

Skunk написал:

Не уверен по поводу шахт и прочего - могли взорвать.

Взорвали, но если уж говорить про наследство - в СССР были мобильные железнодорожные ядерные войска

Px написал:

если Конституция создаеться на основе Декларации соотведственно она просто никак не может ей противоречить, повторюсь никак, ибо эта политика "путь" развития нашего госсударства который мы сами себе запланировали и задекларировали. Если чего-то не указали в конституции - читай декларацию. Декларация про госсударственный суверенитет Украины - документ который "кто-то" просто не хочет замечать по своим каким либо "внутренним" убеждениям.
Валерка спорить можеш скока угодна, но я тебе сказал свое мнение как юриста, по данному вопросу, а там каждый пусть трактует закон как ему приятнее.

Px написал:

Обоснуй©

НАТО военный блок америкосовский который очень даже не против повоевать (фактический геноцид народа Югославии забыл ? экологические бедствия которые стали следствием массовых ракетных ударов по систепе жизнеобезпечения страны. а также...
1948-1953 Филипины , погибло многа тысяч филипинцев, 50-53 - Корея, 64-73 карательные операции против Республики Лаос - следствие  огромные жертвы мирного населения, 65-73 Вьетнам - больше полумилиона жертв выжигание целых деревень... 83г. - нападение на Ливию - следствие многотысячные жертвы среди мирного населения, А Ирак ... ) Всего за  1948 по 1996г. от америкосов ии их союзников погибло более 1 миллиона человек (просто грин-писЫ ) Читай Декларацию .. я дал название и номер.

п.с. Руководители стран НАТО в начале 90-х уверяли что в случае роспуска организации Варшавского договора альянс не продвинется на Восток ни на дюйм.. значит нагло врали ?
против кого альянс создает систему безопасности в европе ?

Какой суверенитет с НАТО , ведь Комиртет военного планирования (высший военный орган НАТО) опредиляет долю военного участия каждой из стран, а у стран ктото спрашивает ? нет

Высшие военные чины занимают в большинстве своем США.

пойти в НАТО это как вступить на службу к Царю чужой страны который хочет господствовать во всем мире.

Франция и Греция покинули НАТО ... сотрудничают по мере СВОЕЙ необходимости, так как и Россия и Украина.

27-29 марта 2000 г. на третем Международном требунале по преступлением НАТО в Югославии , НАТО было осуждено международным сообществом !
А что было в Югославии - это отдельная тема для обсуждения ...... и ооочень кровавая и большая тема !