#76  24.11.2009 19:39:41

Slip
kakawka
Откуда: Чайко
Зарегистрирован: 21.05.2009
Сообщений: 3917
Chrome 3.0
Рейтинг :   [+ 123/ -51 ]
Профиль

Re: Опера рулит!!!111

та по накурке и тут докурюют умные вещи говорят


u Slip To)I(e ka3eJI © Px
и попроси, чтоб тебя кто-то связал, а то ты буйный  © Fox

Отсутствует

 

#77  24.11.2009 21:30:47

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 2.0
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

IRON написал:

А может темку перенести в курилку, и там её обкуривать?

Не стоит, а то вдруг её кто-то серьёзно воспримет :ninja:



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#78  24.11.2009 23:06:40

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

Skunk написал:

Но представь ситуацию, когда представленное на срине окно - это единственное, что можно вывести, учитывая текущее состояние системы, программы, данных и т.п. (т.е всех участвующих в алгоритме факторов).
Исходя из текста на представленном скрине очень вероятная ситуация.

Я уже говорил, что try catch еще никто не отменял. Просто нужно головой подумать, перед тем, как писать код в блоке catch.

Skunk написал:

Но лично я против того, чтобы пользователи оценивали алгоритмы и программный код (который они не видели, ТЗ не знают, текущего состояния программы не знают) с точки зрения юзабилити. По крайней мере до тех пор, пока они не узнают все описанное в скобках и не будут разбираться в этом самом юзабилити. Причем юзабилити конкретного класса программ. Причины, думаю, указывать не обязательно.

Да ну, нафиг пользователю разбираться в хитросплетениях ТЗ программы? Чинепофиг? Главное чтобы программа работала и работала как можно более безглючно. И предсказуемо.

Skunk написал:

А под максимализмом я понимал в данном контексте как раз нежелание принимать во внимание возможность существования других причин сложившейся ситуации, кроме тупости (или лени) разработчиков.

Некоторые разработчики любят насиловать свой мозг, придумывая некие правила, которые с программной точки зрения выглядят ну очень привлекательно, логично и просто. Однако эти правила, особенно доведенные до абсурда, порой чужды пользователю.


Skunk написал:

ЗЫ1 - шутка юмора:
Фобос, похоже, испытывает нечеловеческий и, я бы даже сказал, извращенный интерес к нашей с Саней беседе судя по постоянным попыткам влезть в разговор, неумелым отгораживанием от спора путем вялых выкриков о неуместности писанины в теме Картинки, ленивыми призывами к правопорядку.
Фоб, мы тебя раскрыли! :D

Ему просто нечеловечески больно осознавать то, что он нифига не понимает, про что тут пишут.
Я бы тоже протестовал бы против столь изощренных способов уничтожения личности.



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#79  25.11.2009 00:16:27

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 10.10
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Опера рулит!!!111

s0rr0w написал:

Я уже говорил, что try catch еще никто не отменял. Просто нужно головой подумать, перед тем, как писать код в блоке catch.

Я не понимаю почему ты пристал к этой обработке исключений.
Кстати, если вернуться к истокам спора, а что по твоему должно было быть в обработке исключений в этом случае?

s0rr0w написал:

Да ну, нафиг пользователю разбираться в хитросплетениях ТЗ программы? Чинепофиг? Главное чтобы программа работала и работала как можно более безглючно. И предсказуемо.

Полностью поддерживаю: кесарю - кесарево. Ну, а если кесарь возомнил себя богом, то он сам себе злобный буратино.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#80  25.11.2009 01:32:27

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

Skunk написал:

Я не понимаю почему ты пристал к этой обработке исключений.

Можно было написать код, который бы проигнорировал ошибку вывода крэшрепорта, и продолжил выполнение.



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#81  25.11.2009 02:21:52

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

s0rr0w написал:

который бы проигнорировал ошибку вывода крэшрепорта

игнорирование ошибок - это наш метод. да. :happy:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#82  25.11.2009 11:59:45

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

Cutter Slade написал:

s0rr0w написал:

который бы проигнорировал ошибку вывода крэшрепорта

игнорирование ошибок - это наш метод. да. :happy:

Да, куда лучше - лицезреть ее, после чего, немного подумав, снести эту глючную программу нафиг. :laughing:
Даешь как можно больше сообщений об ошибках в программе!



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#83  25.11.2009 13:52:22

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

s0rr0w написал:

Даешь как можно больше сообщений об ошибках в программе!

Для тебя лучше, когда софт не выдавая никаких сообщений тупо скукоживается, в стиле "...запустил программку, а она не запустилась... и впроцессах ее нет..."? :blink:

s0rr0w написал:

Да, куда лучше - лицезреть ее, после чего, немного подумав, снести эту глючную программу нафиг.

а откуда такая уверенность, что виновата программа? мож то "внешние" факторы повлияли (другой софт, система, железо) - все равно нужно игнорить ошибку и продолжать выполнение программы, которое может привести к потере данных? :huh:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#84  25.11.2009 16:59:22

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

Cutter Slade написал:

Для тебя лучше, когда софт не выдавая никаких сообщений тупо скукоживается, в стиле "...запустил программку, а она не запустилась... и впроцессах ее нет..."? :blink:

Нет, для меня лучше, когда вместо того, чтобы выдавать ошибку про невозможность выполнить второстепенную задачу, софт НЕ скукоживался, а запускался.
Посему не надо перевирать тут! :mad:

Cutter Slade написал:

а откуда такая уверенность, что виновата программа? мож то "внешние" факторы повлияли (другой софт, система, железо) - все равно нужно игнорить ошибку и продолжать выполнение программы, которое может привести к потере данных? :huh:

Потере каких именно данных? Файла про крэшрепорт? Так для пользователя он нафиг не нужен!



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#85  25.11.2009 17:20:59

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

s0rr0w написал:

Потере каких именно данных?

ну если про браузер - то букмарки, история посещений, сохраненные данные...  :unsure:

s0rr0w написал:

Посему не надо перевирать тут! :mad:

ну...
ты вродь запустил прогу, она попыталась выдать репорт про креш и снова крешнулась.
ты ржешь и рассказываешь, что репорт тот выдавать не нужно было.
значит, прога должна была запуститься, ничего не выдать и крешнуться.
что именно переврано? :cool:

s0rr0w написал:

для меня лучше, когда вместо того, чтобы выдавать ошибку про невозможность выполнить второстепенную задачу, софт НЕ скукоживался, а запускался.

ну дык если софт даже второстепенную задачу выполнить не смог, откуда уверенность, что софт выполнит свою основную задачу - запустится... мож у софта траблы какие образовались... интерфейс там не смогло отрисовать... аль библиотечки какие подгрузить... или библиотечки подгрузило, а они побитыми оказались... :rolleyes:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#86  25.11.2009 18:03:56

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 10.10
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Опера рулит!!!111

Ага. Вот как оно выглядит со стороны. Прикольненько :cool:



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#87  25.11.2009 19:27:54

FoboS
Добрый сам0ритянин
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщений: 3220
Chrome 3.0
Рейтинг :   [+ 96/ -2 ]
Профиль

Re: Опера рулит!!!111

Skunk написал:

Фобос, похоже, испытывает нечеловеческий и, я бы даже сказал, извращенный интерес к нашей с Саней беседе

Я испытываю интерес к теме "Картинки" и ее нормальному содержанию, а не к вашей "беседе". Ато получается берешь тюбик с надписью зубная паста, а там - крем для обуви.

s0rr0w написал:

Ему просто нечеловечески больно осознавать то, что он нифига не понимает, про что тут пишут.

Точно, не понимаю. А зачем? Мне это совсем не нужно. Мне абсолютно все равно какой браузер является лучше или хуже для вас, пусть ваши суждения даже притендуют на объективность.

s0rr0w написал:

Я бы тоже протестовал бы

А, ну протестуй. Я лучше картинки посмотрю :laughing:



La Vita e bella!

Отсутствует

 

#88  25.11.2009 19:36:40

Px
☆Tester x64☆
Откуда: Вишнёвый
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 19029
SeaMonkey 2.0
Рейтинг :   [+ 565/ -51 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

Покажу за пиво содержимое оригинального поста FoboS:D



Пых безусловно во всем прав. Почему, спросите Вы? Да просто потому, что Пых ВСЕГДА и БЕЗУСЛОВНО во всем прав© Pepper :D
----------------------------------------------------------------------
Не комментирую, умные не нуждаются, тупые не поймут©

Отсутствует

 

#89  25.11.2009 19:54:00

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

Skunk написал:

Прикольненько

ты эта... силы восстанавливай - я не буду с ним долго спорить :cool::laughing:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#90  25.11.2009 21:09:53

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 10.10
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Опера рулит!!!111

Ты считаешь, эту тему еще можно реанимировать? У меня как-то интерес угас. Может быть вернуть ее на место рождения? :ninja:
Спорить ради спора не вижу смысла. Ни я, ни ты Саню не переубедим. По крайней мере в том, во что он свято верит и считает правильным.

Px написал:

Покажу за пиво

Ну кто бы сомневался :D
И, кстати, процитированным можно было бы и ограничиться, для интриги :)


Фобос, а ну марш картинки смотреть! :)



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#91  25.11.2009 21:55:47

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 10.10
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Опера рулит!!!111

О, вспомнил что еще можно обсудить и в чем я с Саней не согласен.

Об ошибках, крэш-репортах в программах и выводе их пользователям.
Собственно, что мы имеем: есть бесплатная для пользователя программа, делающая работу пользователя более удобной и быстрой.

Очевидно, что производители программы извлекают какую-то пользу для себя, предоставляя программу пользователям бесплатно. Иначе, какой смысл тратить время на разработку программы?

Пользователи же желают, чтобы программа становилась от версии к версии все более удобная, функциональная, быстрая и т.п. Пользователей, стремящихся к обратному можно назвать только извращенцами наподобие мазохистов. Таких явно меньшинство. Забьем на них, тем более им это нравится. :)

Таким образом, мы имеем 2 заинтересованных стороны. Следовательно, ожидается симбиоз этих двух сторон в действии. Это как авиация, которая сбрасывает пехоте боеприпасы и амуницию, которые используются пехотой для завоевания новых земель, в том числе и для постройки новых аэродромов.

Предметом симбиоза выступают сообщения об ошибках, которые, с одной стороны, позволяют пользователю понять что происходит в программе, можно ли исправить ошибку быстро самому или с помощью соседа-товарища, сообщить в понятной и удобной для быстрого разбора форме разработчику программы о происшествии.

С другой стороны, разработчик, получив отзыв от пользователя, имеет возможность исправить ошибку, если она возникает по его вине или сообщить пользователю о мерах, которые тому следует предпринять, чтобы ошибка не повторялась, если ошибка вызвана действиями самого пользователя или других программ, установленных у пользователя.

По этой модели все работают не один десяток лет только в сфере информационных технологий. А в других областях время исчисляется веками и тысячелетиями.

Поэтому я считаю, что вывод ошибок пользователю необходим.

В некоторых случаях он может быть отключен самим пользователем, который понимает что он делает и какие могут быть последствия его действий. Но это уже детали реализации, которые выходят за рамки того, что я хотел написать по теме вывода сообщений об ошибках.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#92  25.11.2009 22:17:52

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

Cutter Slade написал:

ну если про браузер - то букмарки, история посещений, сохраненные данные...  :unsure:

Я про них ничего не говорил, и вроде как и не против, чтобы именно эти данные сохранялись в целости и сохранности.

Cutter Slade написал:

ну...
ты вродь запустил прогу, она попыталась выдать репорт про креш и снова крешнулась.
ты ржешь и рассказываешь, что репорт тот выдавать не нужно было.
значит, прога должна была запуститься, ничего не выдать и крешнуться.
что именно переврано? :cool:

Если бы там был написан код по моему сценарию, то сообщение про креш попыталось бы вевестись, не получилось - ну и фиг с ним, идем дальше, запускаем основную программу. А вот тут, если бы была ошибка в основной программе, то нужно было бы уже выводить сообщение об ошибке. Но не факт, что в основной программе была ошибка, так как нам радостно сообщили про проблемы во второстепенном коде. :laughing:

Cutter Slade написал:

ну дык если софт даже второстепенную задачу выполнить не смог, откуда уверенность, что софт выполнит свою основную задачу - запустится... мож у софта траблы какие образовались... интерфейс там не смогло отрисовать... аль библиотечки какие подгрузить... или библиотечки подгрузило, а они побитыми оказались... :rolleyes:

Ну так можно ведь было попытаться! (try catch :bye:)
Ан нет, нафиг пытаться, тут есть ошибки поважнее!



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#93  25.11.2009 22:20:48

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

Skunk написал:

Поэтому я считаю, что вывод ошибок пользователю необходим.

Да, необходим. Кроме абсурдный ситуаций, которая была представлена на скриншоте. :P



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#94  25.11.2009 22:59:56

Cutter Slade
джж-джж-джж
Откуда: 192.168.0.1
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 6920
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 344/ -6 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

s0rr0w написал:

сообщение про креш попыталось бы вевестись, не получилось - ну и фиг с ним, идем дальше, запускаем основную программу.

а мож у них реализовано, что сначала стартует сама прога, а уж потом она уже рисует от то, будь оно не ладно, сообщение... :laughing:

s0rr0w написал:

Ну так можно ведь было попытаться!

откель известно, что не пытались? сорцы есть? :rolleyes:

:laughing:



Anyone who disagrees with me is mentally ill and should be shot.

Отсутствует

 

#95  26.11.2009 01:20:45

SgtPepper
Полупустой
Откуда: Світова Закуліса
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 4256
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 214/ -3 ]
Профиль

Re: Опера рулит!!!111

Skunk написал:

Это как авиация, которая сбрасывает пехоте боеприпасы и амуницию, которые используются пехотой для завоевания новых земель, в том числе и для постройки новых аэродромов.

А, бывает, авиация сбрасывает пехоте осколочные и напалмовые (и кассетные...),  - тоже ничё получается... :laughing:



Three simple rules: do not trust, do not be afraid, do not ask

Отсутствует

 

#96  26.11.2009 02:04:06

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

Cutter Slade написал:

а мож у них реализовано, что сначала стартует сама прога, а уж потом она уже рисует от то, будь оно не ладно, сообщение... :laughing:

К скриншоту бы прилагалась остальная часть интерфейса... Но это, к сожалению, все.

Cutter Slade написал:

откель известно, что не пытались? сорцы есть? :rolleyes:

:laughing:

Если бы попытались, то браузер запустился бы. Но этого не произошло.



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#97  26.11.2009 15:11:12

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 10.10
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Опера рулит!!!111

s0rr0w написал:

Да, необходим.

Ура! Хоть что-то.

s0rr0w написал:

Кроме абсурдный ситуаций, которая была представлена на скриншоте.

Чем докажешь абсурдность?



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#98  26.11.2009 15:25:18

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

Skunk написал:

Ура! Хоть что-то.

Я это нигде и не отрицал. :laughing:

Skunk написал:

Чем докажешь абсурдность?

А для тебя принципы юзабилити будут доказательствами? А то я могу доказывать, доказывать, доказывать, а ты не будешь вообще воспринимать доказательства как класс...



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

#99  26.11.2009 16:54:05

Skunk
BeeR | zlo.
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщений: 5525
Opera 10.10
Рейтинг :   [+ 236/ -11 ]
Профиль

Re: Опера рулит!!!111

s0rr0w написал:

Я это нигде и не отрицал.

У тебя особый смысл передается словами проигнорировать ошибку? :blink:

s0rr0w написал:

А для тебя принципы юзабилити будут доказательствами?

Нельзя назвать всю ситуацию абсурдной, если доказательства основываются только на принципах юзабилити.
Но, для начала, можно ее рассмотреть и с точки зрения юзабилити.



Откройте рот и скажите букву П

Отсутствует

 

#100  26.11.2009 17:16:07

s0rr0w
Toaster
Откуда: Div align justify
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщений: 3615
FireFox 3.5
Рейтинг :   [+ 100/ -9 ]
Профиль  Вебсайт

Re: Опера рулит!!!111

Skunk написал:

У тебя особый смысл передается словами проигнорировать ошибку? :blink:

Я разве сказал, что нужно игнорировать все ошибки? :blink:

Skunk написал:

Нельзя назвать всю ситуацию абсурдной, если доказательства основываются только на принципах юзабилити.
Но, для начала, можно ее рассмотреть и с точки зрения юзабилити.

Я разве говорил, что вся ситуация абсурдна? :blink:



Сайлоны были созданы чебуреком...

Отсутствует

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

[ Generated in 0.023 seconds, 8 queries executed ]