Данное повествование предназначено для людей, которые пользуются "услугами" компании Воля-Кабель, и которые не хотят больще терпеть того факта, что их разводят как лохов, впаривая вчерашний ход-дог под видом изысканного блюда от именитого шеф-повара. Хватит жрать ту лабуду, которую нам, потребителям впаривают!
В один прекрасный день я обнаружил, что у меня начал подтормаживать putty. Сей дивный факт меня озадачил, и я пошел мерять скорость доступа в инет. Для начала попробовал www.speedtest.net, и обнаружил, что моя скорость скачивания еле еле превышает 800 килобит в секунду (10 килобайт в секунду). Я был в шоке, позвонил в саппорт. Через 10 минут ожидания я соеденился с неким мега-гуру саппорта, пожаловался на низкую скорость загрузки, а в ответ он мне поведал стандартный набор фраз: "Оборудование работает нормально, модем перегружается редко, сигнал нормальный, пинг в районе 18мс, что есть нормально. Проблема у вас, из-за...(внимание, сейчас пойдет мега-трэш)... вашего программного обеспечения. Программы на вашем компьютере ограничивают скорость скачивания." Ступор на минут 5. На вопрос, почему раньше все работало нормально, был получен стандартный набор фраз, что оборудование работает, и работает нормально. Это заклинание действует на 99% потребителей, но не на меня, который уже прошел закалку почти каждодневной войны с саппортом IPNeta, эти отмазки не действуют.
Я спросил, записывается ли наш разговор? Нет. Куда можно писать отчеты с доказательствами того, что скорость инета слишком низкая. На стандартный адрес саппорта. Сказано - сделано.
Для начала я полез в интернет, чтобы найти, какими законами регулируются отношения потребителя телекоммуникационных услуг с поставщиком услуг. Это два закона - о предоставлении телекоммуникационных услуг и о защите прав потребителя.
Просто спорить с саппортом бесполезно, нужно спорить предметно. Проверять пинг бесполезно, так как пакетам данного типа может быть отдан приоритет, и замеры пинга ни к чему не приведут. Для примера скачиваемого объекта был выбран файл на портале Воли (внутрисетевой ресурс), и файл на Инфосторе (UA-IX ресурс). Это позволит определить, где проблемы. Если скорость внутри сети будет примерно равна скорости скачивания с UA-IX ресурса, значит проблемы во внутреннем канале, если будет дисбалланс - проблема внешнего канала. Дополнительно был сделан замер скачивания исходного файла на Инфосторе с сервера на Леонтовича 9, чтобы определить, нет ли ограничений по скорости скачивания. Как выяснилось, нет.
Шаг 1.
Я написал письмо.
Mon, Nov 17, 2008 at 1:29 AM
Згідно з постановою від 9 серпня 2005 р. N 720, Київ "Про
затвердження Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг"
28. Оператор, провайдер зобов'язаний:
надавати послуги за встановленими показниками якості
відповідно до стандартів та інших нормативних документів, умов
договору та наданої ним інформації про умови надання послуг;
а також Закону України "Про захист прав споживачів"
Стаття 6. Право споживача на належну якість продукції
2. Продавець (виробник, виконавець) на вимогу споживача
зобов'язаний надати йому документи, які підтверджують належну
якість продукції.
хотілося б отримати відповіді на наступні запитання:
1. Яку мінімальну швидкість передавання даних може забезпечити
компанія Воля-Кабель абоненту?
2. Які нормативні документи є підставою для відповіді на перше запитання.
Дякую.
Передбачаючи запитання щодо наявності проблем з програмним
забезпеченням або обладнанням абонента, докладаю деякі скріншоти.
1. inside_network.png
Завантаження програми Mozilla FireFox з порталу абонента.
http://portal.volia.com/component/optio … Itemid,82/
Швидкість завантаження 505KB/sec.
2. downloading_speed_ua-ix.png
Швидкість завантаження з ресурсу UA-IX в 20.21 приблизно 35КБ/сек
3. server_output_speed_non_volia.png
Швидкість віддавання тим самим ресурсом того самого файлу в той саме
час іншим абонентам не мережі Воля-Кабель складає приблизно 6.55MB/sec
4. downloading_speed_ua-ix_2.png
Швидкість завантаження з ресурсу UA-IX в 00.15 приблизно 101КБ/сек.
5. server_output_speed_non_volia_2.png
Швидкість віддавання іншим абонентам - 8.5МБ/сек.
Отже, що ми бачимо, що швидкість доступу в середені мережі складає в
14 разів більше, ніж доступ навіть в UA-IX, але 500 КБ в сек є лише
4Мб в сек, що майже в 10 разів менше ніж теоретичний максимум, про
який було заявлено в рекламі на сайті
http://volia.com/internet/advantages
Воля $1.8 — с арендой модема до 38000 Кбит/с Цена от 0,005 грн/МБ, не
зависит от скорости соединения Срочное - 1 день, обычное - от 1 дня
І це лише доступ до ресурсів в середені мережі. Якщо брати доступ до
ресурсів за межами внутрішньої мережи, то реальна швидкість складає
лише 1/200 від теоретичного максимума.
Дякую ще раз.
Файлы в аттаче
Отсутствует
Ответ порадовал
Mon, Nov 17, 2008 at 11:02 AM
Здрастуйте, Олександр!
Мінімальна швидкість доступу до Інтернету не регламентується.
На Вашій ділянці мережі пікових навантажень на мережу немає і доступ до
послуги Вам не обмежувався.
Нами був проведений аналіз роботи Вашого модему і виявлено, що втрат пакетів
на модемі немає, втрати спостерігаються тільки на Вашому комп'ютері.
Рекомендуємо провести перевірку програмного забезпечення Вашого комп'ютера.
Так само доступ в Інтернет можуть блокувати програми що забезпечують безпеку
Вашого комп'ютера (антивірус, брандмауер, файрвол і т.д.).
_________________
З повагою, Ростислав
Консультант клієнтського обслуговування компанії Воля
Отсутствует
Я написал три письма в разное время, с разными замерами скорости.
Mon, Nov 17, 2008 at 3:28 PM
2008/11/17 abonents <abonents@voliacable.com>:
> Здрастуйте, Олександр!
> Мінімальна швидкість доступу до Інтернету не регламентується.
Отже, ви можете привести документи, які підвердять ваші слова, що ви
надаєте мені якісниі послуги?
Знову приведу законодавство України
Згідно з постановою від 9 серпня 2005 р. N 720, Київ "Про
затвердження Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг"
28. Оператор, провайдер зобов'язаний:
надавати послуги за встановленими показниками якості
відповідно до стандартів та інших нормативних документів, умов
договору та наданої ним інформації про умови надання послуг;
Які стандарти та нормативні документи підтверджують якісність послуг?
> На Вашій ділянці мережі пікових навантажень на мережу немає і доступ до
> послуги Вам не обмежувався.
Поясніть мені будьласка, чому з вашого ресурсу portal.volia.com я можу
завантажувати програми зі швидкістю 500КБ/с, а в той самий час з UA-IX
ресурсу лише зі швидкістю 35КБ/с.
> Нами був проведений аналіз роботи Вашого модему і виявлено, що втрат пакетів
> на модемі немає, втрати спостерігаються тільки на Вашому комп'ютері.
Так, наша пісня гарна, починаємо з початку.
До листа я додав ще три скріншоти, які підтверджують мої вчорашні
постулати. Швидкість завантаження з внутрішньої мережі становить
приблизно 500КБ/с, але швидкість завантаження з UA-IX зросла більш ніж
в два рази. На тому самому обладнанні, на тому самому компьютері.
Додав два скріншоти прямого включення до модему та через хаб.
Швидкість приблизно однакова, проблем з обладнанням нема.
Ваша версія була б зрозумілою, якщо б доступ до внутрішньої мережі був
на одному рівні по швидкості з зовнішніми ресурсами, а ми бачимо, що
це зовсім не так.
Уважно подивіться на додані скріншоти. Там є час завантаження,
швидкість, приблизний час завершення.
> Рекомендуємо провести перевірку програмного забезпечення Вашого комп'ютера.
> Так само доступ в Інтернет можуть блокувати програми що забезпечують безпеку
> Вашого комп'ютера (антивірус, брандмауер, файрвол і т.д.).
Так, блокувати що саме? Поясніть, як антівірус на компьютері, який має
IP адресу 192.168.0.101, може так добряче розбиратися в топології
мережі Волі?
Та хотілося б також послухати, яким саме чином фаєрвол та брандмауер
можуть спричиняти вибіркове обмеження швидкості для різних ресурсів.
З повагою, Олександр.
Отсутствует
Mon, Nov 17, 2008 at 11:45 PM
Продовжуємо збирати достовірну статистику того, що коїться з "моїм
програмним забезбеченням".
Завантаження з внутрішнього ресурсу компанії - швидкість підвищується
до 650КБ/сек. Але швидкість завантаження з UA-IX складає лише
75КБ/сек.
Перший показник став гарніше ніж вчора приблизно в той самий час та
вдень, але другий - гірше ніж вчора та вдень. Програмне забезпечення
не мінялося.
З повагою, Олександр.
Отсутствует
Tue, Nov 18, 2008 at 10:41 AM
Ранковий замір швидкості. Ніяких змін ані в програмному забезпеченні,
ані в обладнанні.
Швидкість доступу до внутрішнього ресурсу - 733КБ/сек, до UA-IX -
350КБ/сек, що майже в десять(!) разів більше, ніж швидкість в неділю,
але все одно гірше, ніж доступ до внутрімережевого ресурсу.
733 * 8 = 5800 Кб/сек. На сайті написано до 38000 Кб/с. Це в 8 разів
гірше, ніж разрекламовано, навіть для внутрімережевого трафіку.
Ви будете мені давати відповідь, на основі яких нормативних документів
та стандартів ви вирішили, що можна надавати послуги в 8-200 разів
гірше, ніж ви рекламуєте, чи мені писати офіційний запит?
Ігнорування листів є порушенням закону України про права споживачів.
З повагою, Олександр.
Отсутствует
Приходит феерическое по содержанию письмо!!
Tue, Nov 18, 2008 at 1:48 PM
Доброго дня,
Шановний Абоненте!
Мінімальна швидкість доступу до Інтернету не регламентується.
Рекомендуємо провести перевірку програмного забезпечення Вашого комп'ютера.
За консультацією Ви можете звернутись по телефону за номерами:
541-90-00, 541-90-10, 541-90-20, 541-90-30, 541-90-40, 502-40-28, 502-22-50.
Дякуємо за співпрацю.
З повагою, Олена,
Консультант клієнтського обслуговування
Меня отправляют на все возможные телефоны, чтобы я провел проверку моего программного обеспечения. Я не идиот, чтобы вестись на такую чушь, поэтому продолжаю задавать неудобные вопросы.
Отсутствует
Tue, Nov 18, 2008 at 2:10 PM
Тобто, ви відмовляєтесь надавати мені інформацію, за якими
нормативними актами ви зробили висновки, що ви надаєте мені якісні
послуги?
Я вірно зрозумів?
З повагою, Олександр.
Ждем ответа.
Все люди, которые пытались доказывать, что не работает интернет, заведомо обречены на проигрыш. Потому что формально интернет у них есть. Но, я зашел с другой стороны. Я имею полное право получать качественные услуги, поэтому основной мой вопрос состоял не в том, что предоставляют мне или нет услугу, а в том, на основании каких нормативных актов они сделали вывод, что они предоставляют мне качественные услуги. На этот вопрос мне не дали ответ в письме. А потребитель, по закону, имеет полное право получать исчерпывающую информацию о том, какого качества услуги ему предоставляют. В данном случае - очень сомнительного.
Следующий шаг - офіційний запит. На него компания просто обязана будет ответить. Это будет служить основанием того, что компания либо лжет про качество услуг, либо лжет в рекламе, что потребитель получает высокоскоростной доступ к Интернеу
Отсутствует
Нами був проведений аналіз роботи Вашого модему і виявлено, що втрат пакетів
на модемі немає, втрати спостерігаються тільки на Вашому комп'ютері.
-
Вопрос: так может ето инфостор отдает воле не больше 35 кб в секунду?А если качать через других провайдеров, то им отдает быстрее?Или я неправильно понял суть проверки?
Отсутствует
s0rr0w написал:
бнаружил, что моя скорость скачивания еле еле превышает 800 килобит в секунду (10 килобайт в секунду)
Либо один нолик лишний, либо одного нолика не хватает
3k написал:
Вопрос: так может ето инфостор отдает воле не больше 35 кб в секунду?
Это возможно, нужны трейсы для проверки
3k написал:
А если качать через других провайдеров, то им отдает быстрее?
Ну да
Отсутствует
Px написал:
3k написал:
А если качать через других провайдеров, то им отдает быстрее?
Ну да
- имею ввиду не то, что воля зажимает скорость , а то, что инфостор ограничивает для воли, а другим нормально отдает. Есть же такие сайты, например, doza.com.ua - для айпинетовских айпи стоит ограничение скорости.
Отредактированно 3k (18.11.2008 20:36:21)
Отсутствует
Попробуй скачать любой LiveCD Linux, загрузится с него, и сделать документированные замеры, что и будет четким свидетельством того, что с твоим установленным на комп ПО все в порядке.
Отсутствует
s0rr0w написал:
А потребитель, по закону, имеет полное право получать исчерпывающую информацию о том, какого качества услуги ему предоставляют.
И ты ее получишь, если только сделаешь
s0rr0w написал:
Следующий шаг - офіційний запит.
НО! Писать ты должен не только в Волю. В заглавии шапки, ты пишешь кроме своих реквизитов, и номера договора, еще 3 адреса, а именно: на имя Генерельному директора/руководителя компании Воля; Товариство захисту прав споживачів; на имя руководителя Департамент Воли, который занимается вопросами технического обслуживания. В конце пишешь количество страниц Додатков, которые ты соответственно распечатаешь и приложишь, делаешь 4 одинаковых комплекта, отправляешь их все в указанные адреса, посредством заказного письма с уведомлением, и ждешь ответа, НЕ БОЛЬШЕ 30 ДНЕЙ, с момента отправки на почте. В письме обязательно настаивай на своей позиции, а именно чего ты хочешь в конечном итоге поиметь от компании Воля, и это должно быть не просто предоставление тебе их данных, которые якобы они собрали в процессе, а именно гарантированные нормальные показатели, заявленные в твоем с ними договоре.
s0rr0w написал:
На него компания просто обязана будет ответить.
Я таким способом заставил компанию Самсунг, исправить свои недоработки. Если нужен будет пример письма, то могу тебе выслать копию. Жаль не помню где ответы, а то отсканил бы еще и результаты таких запросов.
No tears to cry, no feelings left
This species has amused itself to death
Roger Waters (Amused to Death)
Отсутствует
FoxMulder написал:
еще 3 адреса, а именно: на имя Генерельному директора/руководителя компании Воля; Товариство захисту прав споживачів; на имя руководителя Департамент Воли, который занимается вопросами технического обслуживания
Можно ещё копию в нацкомиссию по вопросам регулирования связи
Отсутствует
Px написал:
Можно ещё копию в нацкомиссию по вопросам регулирования связи
Можно, и нужно, я просто о такой не знал, до сего времени Чем больше адресатов будет знать о проблеме, тем больше шансов ее решить, и большая вероятность того, что Воля не съедет с темы, и не спустит дело на тормозах, но главное чтобы ПО было лицензионным, которое используется, и на основе которого делаются выводы. Но это так, на всякий случай, чтобы прикрыть задницу.
No tears to cry, no feelings left
This species has amused itself to death
Roger Waters (Amused to Death)
Отсутствует
FoxMulder написал:
но главное чтобы ПО было лицензионным, которое используется, и на основе которого делаются выводы
[бормоча себе под нос: "Лицензионное ПОооооо......Оп-па " ]
Не проще ли было бы подыскать другого провайдера? Если конечно, есть альтернатива...
ЗЫ. если, конечно, есть такой зуд - хлебнуть пару галлонов крови у "Воли", - то святое дело
Отсутствует
FoxMulder написал:
В письме обязательно настаивай на своей позиции, а именно чего ты хочешь в конечном итоге поиметь от компании Воля, и это должно быть не просто предоставление тебе их данных, которые якобы они собрали в процессе, а именно гарантированные нормальные показатели, заявленные в твоем с ними договоре.
В договоре, в том и прикол, ничего не пишется про гарантированную скорость. Они пишут "до такого-то значения". В том то и прикол, что сначала я хочу получить от них бумаги, чтобы они мне доказывали, что предоставляют нормальные услуги, а не я им. В этом фишка. Мои доказательства они развеят как прах над Нилом.
Отсутствует
SgtPepper написал:
Не проще ли было бы подыскать другого провайдера? Если конечно, есть альтернатива...
ЗЫ. если, конечно, есть такой зуд - хлебнуть пару галлонов крови у "Воли", - то святое дело
Я платил за интернет, а не за моргание зеленой лампочки и показатели модема.
Отсутствует
IRON написал:
Попробуй скачать любой LiveCD Linux, загрузится с него, и сделать документированные замеры, что и будет четким свидетельством того, что с твоим установленным на комп ПО все в порядке.
Документированные? Это как?
Отсутствует
s0rr0w написал:
Документированные? Это как?
Загрузится с LiveCD, настроить инет, открыть консоль, wget-ом что-то качать, и сделать скриншот всего десктопа. Поскольку будут видны другие окна, и то, что это Линукс - сразу будет понятно, что проблема не в винде, и не виндовом софте, так как тест на альтернативной чистой оси, дал тот же результат.
Отсутствует
s0rr0w написал:
в том и прикол, ничего не пишется про гарантированную скорость
Вот тут и порылось.... "гарантированную" - вот Или я ошибаюсь, или это действительно так - но Воля - это поставщик услуг "домашнего" интернета. И, как это "принято", в своих "завлекалках" пишет о скорости ДО 38 Мбит . Под "ДО" подразумевается ,как правило, "НЕ ВЫШЕ, ЧЕМ...", а, стало быть, все, что ниже (вплоть до нуля) - вполне удовлетворяет этим условиям
Что касается "гарантированной" скорости, то в таком случае имеют место быть т.н. каналы доступа с "гарантированной полосой пропускания". Это корпоративные пакеты с корпоративной ценой(тобто - бешеных денег стоят), и там падения скорости и (не дай бог) "обрывы" коннекта - форс-мажорный вариант.
Может я и ошибаюсь, но если это так, то все эти претензии к Воле также нелепы, как и наезды на продавца на Кардачах по поводу того, что приобретенный у него нонейм-комп не справляется с функциями мейнфрейма.
Отсутствует
SgtPepper написал:
Вот тут и порылось.... "гарантированную" - вот Или я ошибаюсь, или это действительно так - но Воля - это поставщик услуг "домашнего" интернета. И, как это "принято", в своих "завлекалках" пишет о скорости ДО 38 Мбит . Под "ДО" подразумевается ,как правило, "НЕ ВЫШЕ, ЧЕМ...", а, стало быть, все, что ниже (вплоть до нуля) - вполне удовлетворяет этим условиям
Именно на этом прогорели все остальные. Если они докажут, что 1 бит в секунду, это нормально, это по всем нормативам и документам, я соглашусь. Но, они должны предоставлять качественные услуги по закону о защите прав потребителей. Вот я и хочу узнать у компании Воля, что в ИХ понимании есть качественные услуги. А потом направлю это дальше по инстанциям. Я не доказываю им, что их услуги некачественны, я хочу для начала услышать от них критерии качественности, а потом рассматривать их вместе с антимонопольным коммитетом, обществом по защите прав потребителей, и госнадзором.
Отсутствует
SgtPepper написал:
Соррыч - ты страшный человек
Я просто устал терпеть наглость. Коллективный иск не за горами.
Отсутствует
IRON написал:
Попробуй скачать любой LiveCD Linux
знаешь ли, мне последний раз сказали поставить виндовс (была трабла - при пинге родного шлюза ~50% потерь пакетов), ибо с "виндовсом таких проблем нет" ©
зы
2s0rr0w
Неделя тебе для разборок с волей, или же исправления настроек.
После этого будет бан на неделю. После этого - месяц. После этого - перманент.
Отсутствует