Форум сервера Counter-Strike компании IPTelecom

Помнится, на одном из первых форумов(года 2 назад) такая аватара у AXLя была

3k написал:

PS: который раз уже пытаюсь уйти из темы? 5-й?

"А вас, Штирлиц, я попрошу остаться.."

Сорри, что не смог отозваться раньше, времени все не хватало, но Пых убедил
Даже не ожидал такого резонанса по этой теме Много было написано интересного, но много и бреда..

ВЕРЮ:
- алкоголь - средство для наркоза. Факт! Но очень слабое, токсическое действие начинается раньше, чем наступает адекватный наркоз.
- употребление пропагандируется финансово заинтересованными группами лицам. без комментариев.
- существует психологическая привязанность к приему алкоголя это даже есть в разделе психических заболеваний в Международной Классификации Болезней


НЕ ВЕРЮ:
- алкоголь вреднее других наркотиков и ядов. Любой из ядов/лекарств действует сразу, вопрос лишь в том, какова "площадь поражения", то есть успевает ли возникнуть дисфункция той или иной системы. Тут были правы те, кто писал про защитные системы организма. В данном случае я бы сказал, что алкоголь не так уж вреден по сравнению с другой отравой. Например, алкоголь может блокировать дыхательный цикл в клетке (см. цикл трикарбоновых кислот). Тем же самым, только немного с другого боку, занимается сенильная кислота и цианиды. Кто считает, что спирт вреднее всех, может попробовать принять 100 мл 40%-ного КCN
- вы пьете для кайфа, опьянения, прихода. Я не люблю водку, самогон, коньяк и другие крепкие напитки, даже если они отмечены высшей пробой.. Люблю некоторые сорта вин и некоторые сорта пива. Причем именно из-за вкуса! Пока что еще я не нашел ничего вкуснее пива для употребления с соленой/копченой рыбой. К тому же я четко различаю для себя мотивы: например, "хочу пивка холодненького", "хочу слегка напиться" и "хочу бухать и отрываться" Естественно, концентрация и количество будут различны )))

Пока это все навскидку, а там посмотрим...

Еще хочу немножко понудеть о фактах:

Cutter Slade написал:

но если ферментов достаточно для "оперативного" разложения полученной дозы алкоголя до попадания в мозг, что будет?

алкоголь прекрасно проходит в кровь еще до желудка и печени: в виде паров - через легкие (а также частично может всасываться слизистой пищевода) откуда ему прямая дорога в мозги. Насчет ферментов: алкогольдегидрогеназа переводит спирт в ацетальдегид, который как раз и обладает мощным цитотоксическим эффектом, поэтому лица, у которых альдегиддегидрогеназа (второй фермент цепочки, переводящий альдегид в уксусную кислоту - нормальный продукт циклов метаболизма) недостаточно активна, подвергаются большей опасности.

s0rr0w написал:

Как алкоголь может так избранно поражать клетки головного мозга, если это простое химическое соединение? Нет ни одного механизма по выборочности разрушения клеток.

Одна клетка действительно ничего не сможет, но в мозге они работают обычно группами. Так что, пожалуй, речь шла не о конкретных нейронах,  а о определенных нервных центрах или ядрах. Когда группа нейронов активно участвует в  создании трансмембранного потенциала и распространении нервного импульса, то в этих клетках ускоряется метаболизм, следовательно, увеличивается потребление кислорода. Местная гипоксия (понижение парциального давления кислорода в тканях) это такой хитрый фактор, который запускает немерянное количество различных молекулярных сигнальных каскадов (выучить хотябы часть из них - это просто страшный сон ), в том числе и сигналы, приводящие к местному расширению сосудов. Хороший пример - мышечная работа приводит к усилению кровотока в работающей группе мышц. А где больше кровоток, там больше и обмен как полезными продуктами, так и ядами.

3k написал:

секс - ето естественно . Одна из функций организма человека .

Скажи это рьяным католикам.

Отредактированно Dr.Salvator (18.08.2007 01:06:21)

LOUIE написал:

s0rr0w написал:

Как ты думаешь, что лучше, получить кучу болячек на нервной почве из-за стрессовых ситуаций, или отравить себя бутылочкой пива и не заработать этих болячек?

3. Про снятие стресса. Для снятия стресса полно других средств, начиная от разведения аквариумных рыбок заканчивая нашим любимым контр-страйком. Для экстренного расслабления существует масса духовных практик. Холодный душ или горячая ванна рулят. Секс тоже рулит.

Т.е. ты считаешь, что мне нужно в пятницу с аквариумом приходить? Я выбираю более быстрый способ пожалуй - хорошая компания и бутылочка пиффка.

3k написал:

убей себя ап стену

Каттер, извини за такой ответ и не обижайся, но кроме етого ответить просто нечего . Как говорится: "Какой вопрос такой и ответ".

Слава богу, появился хоть один вменяемый человек - Dr.Salvator . Я из темы уже ушел, поетому не отвечаю на вопросы про бухло и не спорю. На ваше сообщение отвечать не буду. Хотя вы и пьющий, но понимающий - жаль что вы так поздно пришли сюда, раньше бы...  трудно одному отбиваться от любителей пива . Резонанс тема получила из-за меня, я же с ними спорить начал. Никак не хотел смириться с тем, что бухло полезно . А без меня они бы уже давно обьявили бы всю литературу фигней и забили бы на ету тему

Еще есть ShadoW[=FB=], он тоже правильной ориентации (не пьет вообще). Но ему видимо ета тема неинтересна, он одно сообщение написал и все.

Отредактированно 3k (18.08.2007 03:45:03)

Louie забыл . Тоже респект, позиция правильная. Получи плюсик за ету тему .
Не нашел лекцию в которой обьясняется о том глюке про который ты спрашивал. Я из видео звук вырежу и сюда закину, не хочу своими словами пересказывать .

Отредактированно 3k (18.08.2007 16:40:31)

Dr.Salvator написал:

3k написал:

но вот вред от резкого отказа просто перл дня

это не перл, а горькая правда.. Если систему ценностей человека заранее не перестроить, то может случиться что-нибудь нехорошее с крышей

- не может, не говорите ерунды. Наслушались всякого бреда (и кто ети сказки только придумывает?Травить себя значит нет никаких проблем, а не если не травить - то уже куча проблем возникнет, абсурд). Человеку будет ТОЛЬКО ЛУЧШЕ. Мы говорим про обычных умеренно пьющих, а не про алканавтов, которые уже и физически не могут не бухать. Ето такая же глупость, как заявления о том, что бросать курить резко вредно.
Не надо никого и ничего перестраивать, надо просто БРОСИТЬ ПИТЬ И КУРИТЬ. Лучше будет во всем! И в психологическом плане и в физическом.

Отредактированно 3k (18.08.2007 19:41:55)

Dr.Salvator написал:

3k написал:

Ето такая же глупость, как заявления о том, что бросать курить резко вредно.

ну отчего же сразу глупость? Леший с ним, редко пьющему от отказа ничего не станется, если человек курит редко - тоже.. Но вот если он выкуривает пачку, а то и больше в день, то организм привыкает к определенному уровню никотина в крови, а тут раз - и нет больше стимуляции рецепторов, в то время, как системы противоположные по действию продолжают работать.. В организме все устроено как весы: на каждую систему есть система противодействующая, и не важно, какой фактор действует: алкоголь, никотин, таблетки от давления или что-нибудь еще..  Ты на одну чашу весов грузишь, грузишь, а организм на другую выкладывает "гирьки" для равновесия, а тут ты раз - и весь свой груз резко сбрасываешь с весов - вот организм приколется Другой вариант - вы грузите слишком много с обоих сторон и весы ломаются вообще

- могу ответственно заявить - пациенту будет ТОЛЬКО ЛУЧШЕ . Все "побочные еффекты" от бросания проходят очень быстро и ведут ТОЛЬКО К УЛУЧШЕНИЮ И ЧЕЛОВЕК БРОСАЮЩИЙ ЕТО ЧУСТВУЕТ. Нет НИОДНОЙ весомой причины НЕ БРОСАТЬ. Подумайте над етим и вы поймете о чем я говорю . 
Бросить курить и пить  очень легко. Все отмазы и сказки про проблемы придумали бухарики и куряги, ето все на 99% оправдания (типичная наркоманская психология). Любое утверждение возьмите - ето будет оправдание.

Отредактированно 3k (18.08.2007 20:19:33)

Dr.Salvator написал:

3k написал:

могу ответственно заявить - пациенту будет ТОЛЬКО ЛУЧШЕ . Все "побочные еффекты" от бросания проходят очень быстро и ведут ТОЛЬКО К УЛУЧШЕНИЮ

не угадал В фармакологии есть такое понятие - "эффект маятника". Кому-то повезло, большого дисбаланса не было, вот он ничего действительно не почувствует. А вот другому "маятник" шибанет так, что мало не покажется. Просто каждый человек индивидуален, поэтому от серьезной зависимости избавиться без наблюдения и ПОМОЩИ врача может быть очень тяжело. Про ту же ломку ведь ты слышал наверняка...

3k написал:

ето все на 99% оправдания (типичная наркоманская психология).

Тут согласен на все 100%
Просто ты немножко "перезавелся" Многие (я, к примеру) тут на самом деле с тобой согласны по сути вопроса, но вот такой категорический способ подачи информации нас, как людей мыслящих (хвали мене, моя губонька ), не устраивает: очень уж он непоследователен. Другой вопрос, достаточно ли нашего осознания вреда, причиняемого алкоголем, для того, чтобы перевесить те позитивные моменты, которые мы в нем находим.. Мне, например, недостаточно А банальное запугивание - очень слабая мера. Мы наверное раз сто видели на секции легкие курильщиков, легкие, пораженные раком, циррозную печень и сосуды с атеросклерозами.. Думаешь, хоть один человек с курса бросил пить или курить?

- ВСЕ КТО БРОСАЮТ ЧУСТВУЮТ ЕТОТ ДИСБАЛАНС. Каждый по-своему. Но ето не причина не бросать. Етот дисбаланс - ето процесс ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ. Такой же дисбаланс как и при выздоровлении после гриппа.

Специально для куряг - запомните, 99%-98% никотина из организма выводится в течении 8-10 часов, остальные проценты в течении 2 недель (ну и немного никотина остается). Многие из вас даже не подозревают, что уже не раз фактически бросали курить (ночью поспали, ето 8-10 часов) и ничего страшного с вами не случалось! Поетому основная проблема курения - психологическая.

Отредактированно 3k (18.08.2007 20:26:12)

Dr.Salvator написал:

3k написал:

Поетому основная проблема курения - психологическая.

Не докормили в детстве грудью - хочется что-нибудь подержать во рту, когда чувствуешь дискомфорт

- рефлекс. Знаете как бросали американские космонавты курить? Вы помните, что в 60 годах модно было курить, типа музчина с сигаретой онкрут! А из кого набирали космонавтов? Еснно из военных. Ну а военные ето ж вообще, самые заядлые куряги. Так вот чтобы они бросили (космонавты не курят) для них разработали специальную программу, расчитаную на рефлексы . В течении 5 дней они не курили, когда хотелось курить пили много воды или ели. Все. Через пять дней стали нормальными здоровыми людьми.

Отредактированно 3k (18.08.2007 20:33:09)

Dr.Salvator написал:

3k написал:

- рекфекс

крекс-пекс-фекс?

- та быстро печатаю, ошибаюсь и бред какой-то получается .

Отредактированно 3k (18.08.2007 21:18:48)

Vietnamec написал:

но пока-что ... сокращаю кол-во ...

ТАк не выйдет - пройдено